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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
; b$ R- \* {9 x% K; j- k; l4 r: Y
) L, l1 `  i9 Q" i6 r / ~# i$ J; g! c, i( Q
- S! i0 n$ X& d0 d7 D
- v- L9 ?: C) }9 P5 l' y( V$ a

. t: Y9 c) @' Y3 J9 B中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
1 t: D" f' q! l* P7 j# ~- T0 p# L8 S: F, M
+ e* l% \# z; L$ M* x9 X8 f关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。9 ^+ T( X' i; I  ^; A# t
5 U; y7 e  |; S
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
. u7 b% R0 M1 `* _# J
) R9 v. D3 N! I; C7 a. B真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。1 y# N7 k' s" H. l9 w6 }
! P  i  z3 e8 M! y9 w9 K# E; o0 O( ^9 d- T
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
$ E  w: `  L( i8 m/ y8 F
; ~3 a! ^# V6 }3 }7 p, d$ y, I6 C; ?最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
  E+ a* F! v- p
7 I' |) e8 q: g( i+ a3 F第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
+ ~+ B3 a& a5 O& c+ s9 I) ]- ]5 D5 f
0 Y1 k4 o/ n0 q! ^NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。( h" |; X% ]( s7 g! u

" [/ g: f0 m) W  g% ~但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。/ v" G4 w5 ]0 g

/ p! N1 A( K" @/ z6 w本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
6 g$ _/ W0 T( }5 d: y/ w5 O0 N9 v: Y& K
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
( n0 t, t# j) T) g+ h1 F% f* ^  s1 v$ N- d- |4 Q& U' ?
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
. j& e) @$ M. Y7 `8 C; h& n* H4 [5 v) O+ y. P8 g4 T" `
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
6 w) \9 t% K. m- H( o+ O
+ p+ F! a3 ]+ ?+ ?; A$ A% P) G这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?+ u, [3 s3 T% x  G, A

" G  D2 x7 i9 n& D8 Y坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
- D6 W: u2 T0 n5 J
! N; S: p+ @: V0 s中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。! n; D/ ]$ q2 r0 S

' c1 P  c/ b( m- D0 S东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。5 Z7 C7 n# _# O! e7 C2 t( }$ G" `# [

: }* J- [7 H3 X9 M一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。  y5 M& c- @9 R, \

! }5 }0 ]$ x$ J( k5 \  g但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
3 ]+ C$ Q: \8 R7 N8 X/ d- B; a5 Q& j9 y
1 `- ~5 b- U8 a  G( X) R. G' ?8 K疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。3 W* ^! U( A3 _: j% W9 r

2 w+ J9 f# f6 h% G0 {5 a吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?  I/ d2 d% ~, [9 Y. ^* w3 y( H* _8 l

# ^; l& X- @' b, u9 z: {6 T, `5 m反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
3 G) V1 N, ?; {" A5 A5 u  O1 {$ X" L0 f7 N; @! }- ?
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。/ x+ Q# H" A! v! }( L; q

" T8 ?7 X' x: D还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
& _% z  R! V. S( ]8 m) j$ }* J; p5 n+ @% l# X( U3 M
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。1 s  E$ o1 _3 I

# X: F4 ~+ ^2 c$ ?" I当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    & _" S* j+ `+ S5 o  ^  k+ d中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    + ~. X$ z0 _4 W$ M1 I' S7 Q! B% Z! L9 t不会具体到精确发射时间和地点的
    . V' [7 b, F+ w. l+ K  I; v8 f' z; f
    ' @$ z/ R+ {1 l如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:201 c/ [6 z( P) n6 N# j" |
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到- ?! O7 I3 d0 X! Z# v8 G. U
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    % s- E# }$ x" A7 T2 ENORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    1 k0 N. c2 k+ {) `. s
    9 S6 ~1 \5 f6 Z' @: `  K: ^! l中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
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    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    6 m! F( I8 P: V8 C% N2 _( ~NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    % J# c9 i& m  y6 f& f5 ?
    如果这些都看到的话& c* X  a* {6 P3 ^$ {3 Y$ ?" ^) w
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?( Y2 }6 n+ h# O5 T, B1 q* s! t/ ~5 Z

    + i) k& a$ ^! m" k然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14, C* t+ _! V. \- k' [% r) V$ k
    如果这些都看到的话. X7 q! W6 ?) A- ?+ J2 \
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    * _# Z* m' d( d5 r  a
    所以看不懂啊。
    ! y! V) @+ Y6 j6 r" l" K- k$ G. `; X( h- O+ O
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54& {7 M/ }: E- [/ @$ |  s+ B4 W, I
    所以看不懂啊。0 ^1 q7 o0 ~$ X
    ) H. L- y* Z3 ?$ w9 a
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    . A, S+ _! z. K: m7 f( w- B: Y
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    3 }! V( }' c/ s" F( j5 _9 n! a武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    " m  ]$ ]- n, s! v/ R4 I/ w) U& d- o但是在武汉总装核潜艇....
    & |- r5 P+ f. j7 S0 O. }差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平+ W' Z# C, m% |; v0 p2 I3 r
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    - a/ m* i2 [9 \武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造* T+ d; ~+ c: s% V8 z9 f
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性' K8 B9 n% |2 K
    但是 ...
    ' Q% e- H* [# a' F, |
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。4 c& k2 J& k9 x. b# W+ o7 o
    9 o% m1 E6 X( l5 ?
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    & \( K% Q' Q  w
    $ T, j% s: y* Z3 {我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    % H$ `- ~4 D1 ~. v1 _" u5 C2 `- o8 |: {
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    4 a7 c2 `7 I" A/ e( k' h( z; c. m* ^看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    0 f" n; d% G1 u3 ?- o
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    擦汗
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:407 ~* i1 Y# X! y9 D
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    + k% `- R$ d4 F3 V/ e1 A- I
    一个篮球场的事
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10  k0 F+ [& v7 N1 i& M( B  d
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    5 D! N. [7 i5 R3 M4 g3 R+ b$ u  y
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    1 O$ p  ]# O& T5 F* m+ b* R武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    9 z3 c/ F: X2 @武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ( k* T# V) W4 S8 \8 ]7 I" D但是 ...
    ( n5 i6 s- f- T9 Q6 s- T
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    9 c, Q) x2 M5 A3 V7 v4 a! R# S前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    # b# Z9 |) N2 }# w; C: ^% ?这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59# C4 l8 y1 v" B! z* D: w* a# o0 }- i
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ! g) M8 |  R. E7 _" z还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36" s5 _% n" I6 }: O% P* H+ N+ c
    还应用了北约代号?什么代号?
    . h( G0 c, h; L9 O+ |5 m' i
    好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59" N' b6 S6 `4 W" [% j
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    # o+ ~  `0 C. o5 I
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?- A/ s, v' P+ Z4 T2 T
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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