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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
) `( t8 g4 r) ^* c
) ~1 Z# U$ K% C1 |+ c* ?# v( b+ E " ?  i$ f6 r. Y
' s0 ?4 v0 O0 W7 h
% {" r7 N: D# |

7 b$ @* @. x. [, E中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。* ^8 ^* |7 y/ _& w( p, s; l5 l

9 {) w% g" ]* R关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。, d3 e6 c/ M1 i8 n* h8 b% i5 U' P2 c

( G4 I9 H% K! A' N这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。5 e. U+ s% p% o$ a: }! R1 J8 F3 u
( i3 t% ?* d. Q0 \! z2 ?
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
; W7 g- _* P! Y6 ^2 s$ ^  s& r# n( z* I- d& [. T3 q2 J1 m
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
- k2 t3 W% d/ Y" F! _3 c4 P( P# p7 h2 e0 ~6 f' Q1 [8 Z: G$ Y
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?5 x- j8 }3 B* _
# ^) n) y. v2 K0 z$ G# T' o* v
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?# {3 ~8 I3 }7 B% N

: `3 [/ U' ]( ^" x+ d6 U/ r, fNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
% V: @+ O" c; W  l
9 e" b; u8 O- z但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
6 n) ^- P2 N- Q
5 G1 e4 H8 l' R) d) t本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。& O7 W" p) ^& E+ s; [

- E5 r' j" y# u: |2 M长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?7 l8 U8 j4 r5 x- W0 W6 ^

) t& B; X/ c! E* I' X美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。( H* I2 f' M& e8 N' E/ v  O8 W

' X$ p, w: y/ s" W会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?% d8 Z* ~$ P+ x8 }& C4 O

9 O  V; p6 F  Y* O这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?! p( w; _. }: a( P$ _
) N$ z8 R" `! w7 e
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
9 B+ Q; b- W3 q  R
6 R% N% L; H0 u+ F" ^中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。: S9 k5 {0 Y9 v5 ]7 m" t8 |. w, Y  ]- `
( P! c, m* s' a, G/ c
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。% n# E" b- l( w6 p3 w& ?, |
, |7 k5 k8 {8 y+ P- e- D) w8 N
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。1 e8 U" d4 \) [% w
+ L7 H! X5 `( G$ M9 ?/ q; Q
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
8 p+ V% @2 t& c- D& K' c& _  l+ z9 ?+ }3 w
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。$ `' i- U  h7 F  c. f

8 v$ x! P. [; W. ]2 p: e+ Y吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
5 K/ r: g, J9 a, d) v# U1 y, O) }2 B. [' F
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。0 ~) G* F: {+ M% A- e5 J2 k

: o6 \, j. ?& a8 z这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
- n" g8 \# Y6 G, I0 `! W; Q$ H$ L
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
; ~. d; Z, ~) h0 H9 f9 F8 J
4 L( o2 {$ z) I* G1 K' }) a: U* V和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。" j' s% o2 R8 N6 `

5 ~2 X# E' f" A3 E当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    2 d7 F* U: |' n7 _6 S中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里. h. X* [% g: B: f# e7 \! d
    不会具体到精确发射时间和地点的
    ; f7 i; F" U" {  r! v6 E7 {% F# R9 P& G
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20/ q- d0 \' s  \" P) i& f
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    7 m. j' V; \/ M中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    ' a7 |4 e/ K" y6 e3 j" Q+ X4 K1 c  N( S
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。9 R) ^- Q$ s2 l' O( ?5 z( j8 Z
    / w  r. S& E: r% |0 d7 ~9 s9 p, |+ s
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:069 C* n) Q  _  r. a
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    5 b! H) E- k& X  V, B# E( p: J+ j如果这些都看到的话* \: }; y" d+ i" ?3 e
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?. d) Y) a! Z% E; F; L4 e; d5 F

    5 o% Z4 R6 J: _8 |然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ' p. |- _: {: X/ M: t  _如果这些都看到的话9 U7 \8 Q* B3 }+ Y4 x
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
      m8 V. z$ u( ]2 j% d
    所以看不懂啊。  b* W6 p5 U% g: U" W7 p2 I8 i8 k0 z

    7 S7 N5 l" x# W/ k武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    6 r; P" M! M2 g8 v  B: J+ E" z* l3 O! Z所以看不懂啊。
    0 D7 g& r  b# a5 v3 s' t3 w+ ~- \2 `1 L' @0 r
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    7 @2 E$ V- O: g9 ?" I武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造8 T# z  a- d  m2 \8 q
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性& J2 C9 {2 j6 z0 w
    但是在武汉总装核潜艇....9 `1 C2 v9 F; L$ A- g
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    * n% j; E# G; o2 H多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    % j! E. G9 X+ ]3 S7 i4 H武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    5 ]1 d3 W* u, Y. L* x% W武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性) M  L; Y# }& ?5 D3 t
    但是 ...
    ' a/ x9 L: S* h, p) v
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    1 T- v7 a7 u" @. t3 x; U9 K6 r' F$ s
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。4 J4 e" P/ Z  I; Z8 M
    ! u4 q/ y8 R/ a1 n5 C; z2 l" Z
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?6 b6 K( l, H4 h  [) U1 c7 M
    , n9 u) e( X+ y  }
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    # B, F, Q- i( M+ E4 P看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

      t3 C3 y. c! S' j% u" d海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:402 U1 e4 D$ l8 _7 A
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    1 h6 [, b2 I' H0 C& e. c
    一个篮球场的事
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10: e) V# x; @; g0 i. e0 r
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    8 _: u& x0 J! V& W* Q! z
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    , c" J+ {3 D1 q( H武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    2 S! n! {* H  U1 I* }3 {武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性8 j- U5 I& H: s8 X* [# B
    但是 ...
      @! w: _/ s- R' q% n5 l
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    6 O. g8 _1 s( A7 z前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    ; v! D# b) K4 c' R这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59! \# d0 X, u# ~" D  Z4 N9 H! i
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ) f* K0 M$ f/ U1 w) `4 ^* S
    还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    ; b% T( }6 ~" A7 W1 H, {' R/ `' D还应用了北约代号?什么代号?
    ! e! K3 R6 @! }# P. R5 ?( m1 [% q4 p5 `
    好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59' i; _+ c, |) y3 B
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ' H( J6 i) u, C2 _1 w* z我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    $ G1 m7 R! |( ^6 V/ hWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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