设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4237|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 ( u$ [3 O$ o$ @& N$ \
; R: l& \3 V) R, i/ H$ f2 H

9 i1 r5 p/ ]6 ^4 ]3 G* q" c
( M# D0 @+ M* K # e8 H& y( y4 x

6 y- f" `" |- z8 K( P中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
2 |  q2 D7 x9 [; \& d8 _. u5 C4 {: @
7 E6 \0 h, a) p5 H. L& ~: P3 \/ A& n  q关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。6 \( b3 ^/ k  p5 v# {
1 n* {: B" R2 ~9 A
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。( G' y( D1 k  T$ a, C; t) w9 Z/ ^: t
1 t! z: |2 @! g
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
% G3 |$ C, B1 g2 |# R% h& V9 i2 r
+ T& F/ S! q" f( l, Y8 w: i& T这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。2 a, D7 j$ N2 B8 y7 q" R1 a
5 ^$ S  D" W$ H0 U6 P& w5 E1 Z0 F0 ]
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
- x0 _  T. N) W
! E- i! K" o) |* U/ @+ U( ?第二大疑问是:这是什么型号的导弹?0 _+ ]- h, m( N" F' a- {1 Z/ d3 C
* a/ C& Y! x" G( {* y% R  r
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
2 R! {$ X$ F6 Z  M1 e: ^3 F
7 v/ l/ h. B3 N6 [" {8 G- r但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
1 ~: T& {+ f& I- H! u; l8 A, T6 \8 @; w
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。6 E2 q2 `9 x! Q* r8 q4 q2 D$ ]: {

/ a9 l' Z( R5 U0 u& a3 U长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
# X8 U  u! Z5 q) E$ C
+ c* F2 T1 a1 ^( z美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。6 `$ y7 y6 k1 i0 Q) p

* c; X2 |& o/ p# n7 h4 F* ?/ a% A7 X会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?0 x0 t# m" g  s) R; P

/ K; x* u/ i7 N这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
/ E+ I1 V( j7 b; |; L$ ^; F$ R4 _& ?2 j# F: ?
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。/ k% l$ a7 n2 u
' [/ S8 Z5 @* N
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
3 N6 Q8 Y1 M. ^, y7 X
  S/ E- `, K1 O5 K3 E6 z东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
" R. g% X6 r' Z6 k0 _* P) n, C9 S( J
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
. S! W3 \. T) Z" Z& m! Q" o) w% L' m6 ^7 d' k$ U
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
8 g' x+ }6 L/ T3 _3 r5 f/ O% q2 z5 ^. V+ ?  g
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
. ]% K% b4 V1 U( r/ s% X1 m
% j4 f4 {, _8 ]5 W- T/ R& t吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?4 o0 w& ]( `4 c/ _  [5 G( L
4 K" w) p6 ^. j' {/ |' d4 m
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。- [; [) w5 @; ^

! ]4 E0 h; B- d" N这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。$ A7 u+ [) Q- l. O+ |

4 y4 l9 M. O. r! O. Z) j: a还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
$ H* {) A7 Y3 A3 ~( {. n5 x3 x1 j( k- o9 D' U
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。$ s  w, m0 B) x3 B6 f  Q" R  I

/ q+ Z% D, r  W' c当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
方恨少 + 12
老票 + 16 + 2 伙呆了
住在乡下 + 6 谢谢分享
黑洞的颜色 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到4 w. M3 P' T3 Y
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里& A# Q1 C) y! p5 z
    不会具体到精确发射时间和地点的' q( d1 R. z  ]5 \4 r. F, a

    ! v) p8 w* e$ T" W" m! K* ]8 ^如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ) v" }1 M, H  s: t* T  o会不会有一种可能,NORAD自己没监测到0 L. t3 a0 k: C5 U( R, [
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    " a' ~. c8 h8 m) W6 [4 X! C  LNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    2 n) ?( S5 a5 x& j8 J) A7 \/ l7 z8 S3 J: B$ O7 p, J
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    7 o) f$ t8 T0 `! v. }. w" KNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    ! M; S; z" y/ M& }如果这些都看到的话
    7 Z. T9 b5 {' N/ G: D1 a为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    ( @' i9 X. _. `6 G# B6 O' p! ?- ~/ R$ X* b
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14% t* c5 R( y$ r9 v2 A
    如果这些都看到的话
    " w. `3 s3 D( \为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    , ]$ I, k; [- D2 {( s0 u) F$ P所以看不懂啊。4 M; F9 L0 P; }7 Q$ }, F

    ! \# y9 G7 q3 {9 b; `( j8 p4 o武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54+ L0 P8 d- k$ A0 ?
    所以看不懂啊。
    0 c' C# n- z8 ]: T/ X. n) i
    5 C3 l6 Y7 `6 d9 ?武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    : Y1 a( T! u0 L" N9 l! X' ^- ^# o& _
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    3 g0 c' W& k9 t" e7 Q2 _武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    , W' k! ^/ |* J4 X- C( V! A4 h7 P但是在武汉总装核潜艇....
    3 k* W! N9 n7 U& T0 k# F差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平6 N$ W# B0 Z8 A/ l3 w# a/ M
    多看一眼我都怀疑智商那种
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    4 S9 \* A5 E) W9 @3 v- d5 m+ _8 ^武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造4 O1 H! Y! p( z
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    * n/ O$ b, p! b" ~  @6 t5 V( V但是 ...

    . I, H( s( x- d& H' G8 k+ a& m4 H武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。8 |% Y8 r+ h5 P1 B) [' }
    + Z! V8 x' Q# L2 v+ B7 q1 L; ]
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    , r# l) I; b# \1 c% j* e; U/ @- h: V# n" r, |9 T- Z* B4 N
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?# M& x1 ~. z! t

    / X. h! ^5 q5 e# V" _当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:409 |" s1 o4 ?* L$ ]+ F
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    : I! J- d/ r0 ~5 P% Z$ `! f
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    3 天前
  • 签到天数: 3187 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    5 W; Y+ q. x) I" h! q! T2 r看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    / T6 p5 E$ n- m
    一个篮球场的事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10* U# W) K. Q, D
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    ! }- G+ y- V  l  {) {3 ?. d前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03! Z  p  e  ]1 v
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造: q: l4 Q+ O+ n" F" X+ t
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性( |2 W4 i5 w5 r# g  F4 S+ n' |
    但是 ...
    / P8 p- q/ z% d; o; d! W
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58: q7 i- z8 \9 C& L9 h+ u3 w/ P# \5 l% y
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ; J: A  Q  B  l7 l& g; O7 X* J
    这倒是有可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    / C$ \* l4 Z  p7 q那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ' U2 w; z, @" j
    还应用了北约代号?什么代号?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
      w; U8 G( W! U还应用了北约代号?什么代号?
    3 |) Z5 [9 p$ m( I' L, L5 J
    好像是周。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
  • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
      ?% q5 V' H, g! F那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ' P; n3 n2 e, g, D7 N7 K+ Z我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?& M: P' V/ o" F: o
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-14 20:16 , Processed in 0.087922 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表