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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
! O! i& q4 `$ G* h- A8 L( A: F" j0 {+ B4 U- h. P1 B* L
  B" b& _. N7 H) Y4 C8 r

, |7 O3 ^7 R7 \- S- ]6 Z- u
3 n2 j: m0 \( U( C' Z0 X& b5 L' L5 Q$ [* C3 l
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
% B& B. A, P# q' \9 `- K1 v* z) b. X6 M8 B- z$ i
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。# J  a4 z2 v* K8 a9 O

; C( x* V$ s' n, {. I9 W* x$ \这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。% @3 ]& c! e0 @
4 A2 ~/ ~. y4 |  W1 B6 w
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
9 Z7 v- d. r1 o+ s% S$ R5 I8 E+ e. _7 K  H1 W2 y( T
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
. J# h: c! l* o' X: E* r' V5 N2 {6 M0 |- e" N) e
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
. Z8 I% I& S& [2 d! ^2 Y! _1 j  p
: d- ]# C: p/ m1 l4 W0 E, q; t第二大疑问是:这是什么型号的导弹?* x, {9 K. H8 O# o; ?6 `

- e5 G4 q) b+ c0 b7 mNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。1 i  u( `+ ~; e* }( Q
+ n4 y' y9 c9 I+ y/ s7 d* q
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
* q" q$ D9 l) H( G" y
3 z& ^' E2 Z8 v( x3 u; q3 \本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
, J0 H* H, p9 i
  v- r# W( r4 d! I0 R) f长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
3 m( d* x: g% Y* Z+ Z! r1 A5 o, T0 T8 ^1 [/ f& ]
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
1 |* S- }- _/ z8 E/ U6 l9 `3 x9 o, C; }6 }" B
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?8 t8 |# g+ v' c* w' Q" q

. q, I5 I) W" C3 e" E这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?3 D' R6 e" `0 g, T

, t2 a5 a# \4 K1 z坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
2 J8 F; r  z, r  Q# ]7 j6 S# }+ X( Y4 a& E9 P2 U
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。( x5 J5 N9 I  V: x( a/ u
' w4 R6 A: P! R9 m$ u
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。5 B: e0 h! }+ K, t; N6 `0 C) X
! O; I! W1 p: y# ]$ j
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
8 _. x" c1 T$ |) w2 M. z. H
' G5 C" v% Z! B8 h但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
3 Q. p4 |) g4 h) K# E2 J
! ?' a: n% t" M" s% Q疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
% w- W8 c5 A4 h1 f7 w6 F
) ]( R4 e- V, k7 a+ m吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
' T6 d- g4 F1 q! j- \9 Q  f9 a; B& @* e) d/ N: X2 H8 W0 i! p
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。$ ?' H; y" P2 G
: M3 V' m$ D1 G% A$ h6 m
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
$ j$ f/ I6 k) J  b4 x6 d
4 ?& `! F" a9 x7 v$ K6 f+ E0 _还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
% Y# Z4 b0 K5 [# m# M* V4 C' g6 }2 J5 f, J" {& T
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
4 `( @3 d1 ^- p3 f1 b' P$ p. i, g  K  M
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到3 s( N2 T/ c0 K' X8 F2 U
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    5 P* b7 u' G  n' X# L, X  n# Y- X不会具体到精确发射时间和地点的
    ' x# }* w2 [) s$ N, E$ e7 d; I
    # O3 R- C1 z5 I) o如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20$ Y) ]8 E5 d6 [# H
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到+ z& Y" |& I: S, A4 I  E, K
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    & \0 i& O* j5 m; T% \' w
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。6 `7 a7 K- u! P5 @3 S& F

    1 D& R3 U- A9 J5 k中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    1 S2 {/ [9 n$ c+ A( W4 F8 p) K# R  G' UNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    : W/ x; B# l8 v& M0 d
    如果这些都看到的话
    / e; ^. S! c& r* ?) A0 Q" a3 _为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?+ i( Q* E- b! Y' l+ R, G, f
    9 j! ]( c* v( Z$ u+ q& [0 @
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    - Z: i2 U$ O& x: a, h如果这些都看到的话
    # ]. C* B1 J5 `/ p" c1 {8 [3 z+ j为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ' a# k% p# B5 q+ s/ u4 a& ^% P所以看不懂啊。$ T( l$ r- K' U7 ^* ?' Z& \
    6 Q1 \2 z' J" u  {' ?1 b, K* t
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    * t3 d7 c. Q3 T8 B/ y% C* M所以看不懂啊。
    & U; [  Z+ Y+ P5 s; T: N* F; E* X5 d( k& n( @
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    2 \+ g3 ^; T, z7 n+ `- H# F) Q+ I/ u武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
      I$ ]+ Z* f% M3 x) a8 A( C# A$ u武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    1 `/ l1 V& X& |$ s* |0 {9 _8 U但是在武汉总装核潜艇....
    0 L1 |3 A3 v5 S0 e差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平! R, y1 ^9 ?/ I# b  s
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    7 r  [( _  M2 [' V& x武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造- t" e. s. |3 Z2 I# ~2 I0 k
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性1 y- J3 C! h6 x1 i: J& I
    但是 ...
    , b: i2 o; p$ b! v6 B7 ~0 L
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。. f. D" r( S! u7 E

    / q6 `6 L( i( K1 R美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。& w' ~" v4 q& @, u
    7 }' D: q3 d1 o
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    + p. z9 U9 Z9 v$ ]3 d7 V
    5 h: ?6 r% ?. d8 z当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:408 g) G! ?$ o% P' M- ]
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ; U$ x" Z' |0 F# L4 l4 S
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    7 天前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    4 i  ?  V, T. W, k6 {0 `( z! _, k! c看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    - V9 \" m( Z7 p; U一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ( e$ h0 p0 v' ]武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ) ]4 }! a# h" x1 o, H9 ?. t9 j
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    3 X' E4 E* O4 t: B, L武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    / i& m1 P- o$ |4 X( O" g武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性5 S; Q, t7 I$ `) p, R4 x5 F& g
    但是 ...
    & C& b; f# J% B1 |# s1 X
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    0 \* p' O$ [& p前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    0 L+ U6 {4 f: G0 J4 E4 x+ o5 ]这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59% R! M: x( Q# g% Z1 q4 Y0 J
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    7 u& C4 L+ n  o还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:365 ^: ^7 u( J; x, b) ^1 T  Y
    还应用了北约代号?什么代号?
    ( A1 X+ D' \0 y6 V
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    2 h2 Y5 L% h5 ]0 _+ @那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ( X/ R5 |" ]8 Y$ X  a
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?" C1 d! G0 o& r* a
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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