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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 6 U8 z5 _1 H7 V9 B+ H; g/ D
! A" M8 w9 ^; E2 J
3 D3 v! b: J9 H: j4 }$ }+ b  R* m

% O9 W( b: c9 P: H0 j3 b- p7 f2 C5 b : p- S3 h% B2 _6 H+ X( ~
. w6 [, \% k- R  V( k- r
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。9 O3 ~7 |3 j2 X
  f: |1 J* |% }
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
# x8 ?0 k# d- I  `2 g$ ]" {, ^1 F/ j
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
4 n, Q9 P/ o$ ~4 |- t6 |  q, |
+ m' d1 Y8 o# f+ j* C2 V" W% m真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。# z* M1 V9 f  x4 j7 \
( Z6 T) }. M! D# ]: K
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。' e, [# H, x" u8 \
& O0 M7 d  ]( R" z+ c
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?  N3 C* C' ]( b6 T: F

8 G5 J& d+ ~" G. [  v3 T第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
) s, Z3 o+ @7 M& I! h# ?6 ^5 F
+ r! y, Z+ K3 X3 L$ W$ F. y5 tNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
( h$ E( ^( c! t: V" u) j: E
; T2 u: r' c1 i! X5 p" M但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
: @* B- D8 @& U& b( @6 ~( v/ q& \. _  ]
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。7 g4 n7 e+ e* r4 L1 M
+ P& b$ q. k/ d& A( Y! G
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
6 S3 ]: }+ V+ B7 ?2 ^" l
3 V7 R4 K# n+ w美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。# G8 ?8 x0 C. W
" V7 c% [" V1 O6 [; K. C
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
0 X. {1 h) M. r3 \" R
. Y5 [$ S$ Z  I0 @5 `4 a7 T* k这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
2 H. @9 I5 E% }, x, a. J3 q8 b/ o, P5 Z1 @  n* x
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
$ S. L  c9 B1 J$ P  V
0 f3 L, A4 x6 @- ?, [! @7 N! M# L中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。6 _0 R1 A% O. ?9 i: ]# O1 X; L
0 u% O) e5 C- y0 v1 j
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。0 U8 K; v$ v  f6 C

: C3 f7 R. P0 z3 ]一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
" a3 }9 @# N; x
$ c! J1 m6 c# z% P: e0 p/ C! ]但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
( T2 ~- B4 \6 [1 {
. J( ], C1 b: O疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
; L- ]. `3 W5 l5 _# f/ w
% ^( }' t3 q+ H8 d吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
& r) w# z' ]  G0 o! G6 S! U  g0 G; l" V  {$ Q# h  Q
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。" R' k  r" J8 W+ B4 {1 a: @& S
9 p, n) A; e6 u6 V) X3 T6 [
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
$ t4 i, a% E2 a" d9 p5 q! l; t: z: J9 D/ U: S" t8 ?- [
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?0 U6 F, O' ~3 J9 G* v

  X1 H# C, |0 b; B和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
% n( A/ y8 P. f3 B8 ]* }+ R/ V( I% ~
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到, _5 }" a; i$ ?* Y: _% O. d* z
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    6 F4 u4 v+ M- l+ K不会具体到精确发射时间和地点的$ |6 Y5 ?3 a8 S) l' ]  k) |8 b

    5 G/ f0 C  }9 b! c1 z4 Z" Z如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ) p$ c% N% a0 V1 x. {会不会有一种可能,NORAD自己没监测到4 w* L  J, h1 ^: Z' ~- x0 v3 w1 N
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    - |, j, f- f* Z3 \+ L) z2 x5 X
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。3 A& C: P# G( f; w

    # i. t/ p2 `! c; ]+ D, n4 o中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:065 m! i1 ]4 S5 s
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    7 b- U( ]) G2 B+ L! W如果这些都看到的话: a# M. q& A7 ^1 `
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?3 ]3 e( e5 [* G. E0 P

    * F6 i0 o9 N5 \$ o* i然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14) u! J5 O5 P/ H0 F4 T2 h
    如果这些都看到的话
    4 t5 S" H" q9 x( ]  @8 y0 d为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    . n) I: x# M3 r) |& u3 R
    所以看不懂啊。
    ; D4 |0 ?7 v* M/ c4 h/ C5 N% G, Y) C. q# u* w8 K9 q
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    + t$ J5 c1 A, x0 n所以看不懂啊。9 r2 f. F+ s. q
    # Y7 T2 }  t! x$ |( |
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    + R' [9 n; o- \% X/ ~武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造7 r9 p& _8 g2 N$ [0 J
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性" ~' K! L5 S2 N9 f, ]
    但是在武汉总装核潜艇..... U6 b3 i, a8 L* }  G% \! {
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    : m% X' Y! Y5 m9 u3 M& A多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03% A/ W& t$ ?! g8 W' Y4 [4 e
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    % R6 D, J. s( Z4 O武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性0 ]+ B# Y2 X3 U, U/ L8 ~
    但是 ...
    9 Z9 [% L/ ?4 |
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
      o) W( S( _! [2 C9 }% o3 t: C9 x* B: L% P+ C" ]) o9 v9 m
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。9 H8 ~. s' q1 ^$ E

    $ T) c1 s: N% ~' L我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    + q3 N9 b  t$ Q# c7 P" e( g/ k* J8 o, q, i0 M" `' D
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40$ w0 M9 t! `: Q& h5 e, U: |3 d
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    , e+ K; ]& R, A. j5 l海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    21 小时前
  • 签到天数: 3172 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:401 J' H" `" I0 h& d" k
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ; z, T7 O- w8 `' p8 ^# ~& I2 P" b! z
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:105 `  ^6 n. E  G! y, \8 p
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    " l" i; j4 v$ f6 Q( ]( |
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    , R5 |( \, @4 y1 E武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造  A, @9 T  }+ ^& [& a9 A! l( U# k
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    - h. I# y, ~+ z5 M4 A9 D/ D但是 ...

    / r# b8 v8 ~: M8 b那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58: R/ s9 F3 ^$ `1 [
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    1 G8 I; V! Q; V0 q  \7 v
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:590 {4 @/ K8 t1 x* _7 y
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    # u) N- V- C/ R  U& Z# m
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:369 y& J+ b1 m$ i, M) |
    还应用了北约代号?什么代号?

    & Z! m7 b- O; J* V4 k+ _$ b好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    0 O( L  z# `3 w/ c: t那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    , T: D0 }& O+ W6 S7 F我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    ) S1 {' ]$ U- e9 _1 }! {WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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