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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
; ?$ B& I% s! e! B, Q$ G
2 ~# t  s  z& o$ U+ y
+ \3 r  k0 ~* o
/ H4 O! J% `0 Y% x
( @/ m9 ~/ f  X1 L
$ r0 {- h5 f; s, H1 k6 \7 k中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
( s3 W1 i0 M' V  z* U1 L3 C
" l2 m+ T) e3 Y8 t9 d; C" \& D$ X关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
4 k) U8 i9 ]  [7 f% ]8 z& a, M' y) [$ @6 {3 i4 l
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
# g  D( u* ]5 Q% V8 C) l: K) n' T
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。4 A9 ?- Y7 l- [+ t9 \
6 P4 s; G8 V  F1 c7 c+ _5 p! c( ?
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
" \7 p, H, E" k
3 G% b2 _) h7 w# s6 w# b) w最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?6 a$ p+ g+ }4 Y) C5 Q+ L
+ ?0 y% ~5 W* h, E/ L9 _9 F! M2 \
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
3 f0 |7 ~+ U2 O9 b: I0 k+ X& A1 E; a/ |" B
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。( A& X1 ~5 Q% M4 ^9 U! M) o

* p. p5 f9 O! C但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。! z4 `( X' T3 Z# n$ H- |2 ^8 ?
- M5 S8 N* l9 a3 I6 r2 B8 i" G1 x. k0 _
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。1 [: k& M5 J) b

/ {* C, M" `7 J5 S长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?. g5 |- H6 O$ a
7 n+ [2 G$ @' C  W
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。2 {' q( j6 f; s) h/ ?% n

% K& n9 b/ J7 x) C会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?! M. x! h8 e; `) u6 l( `
! S# z" c9 l7 F- ]% B$ [
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?: w8 k- Y: k+ y0 t  P
5 B# D( N9 l0 V, M( K" \
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。0 U5 r( ]7 _8 J, C# t

' p! r9 k6 A/ s& j中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。) l" ]9 M  l, Q# N8 l  b* G
# i% z( \; V5 }4 ~! K  J$ D. R/ ?
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。% U' n$ Z( N6 {, ^. c

( r! z9 x& v  X! d: a* _一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。* V/ @% b# u. V# T. x* T

) e  ?8 k: c9 e0 \* w但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
  Q& C1 w% |9 G: m
2 M( W3 k0 i" D# b) i6 {5 d疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
  l  w3 Z- R( G0 z8 p
; g0 H: _, R. j8 v0 U- M" t5 K+ Z3 Z2 _吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
' C5 ^$ p, L, }  E+ z0 K$ ]) `3 c, k- I' r
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
. h, X$ f: I4 Z+ b: }% p8 I  P+ A* H9 T+ J9 q
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。/ ~1 M' j* E% R6 |3 J
; ]! d5 n, Y, e4 v6 j; d
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?( |5 V* ~2 P! {2 G9 [4 e
# _! |( d( u+ Z6 K6 D$ t
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。2 ^% K8 h. t) I
6 ^' [! K  V# n1 J+ [
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到1 t6 ^4 C5 t) `' R: O
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    ; D5 W0 U( q, u不会具体到精确发射时间和地点的! p/ @, u9 B$ j' q& B& }% ?
    8 v8 ^- M* ?( d' ?
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:205 Z, }$ a2 {% n1 q# B* I
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到4 c" Z( [+ F& r. W3 k& ]+ _0 C
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    . }: x5 R% {2 f/ j( ~NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。3 W  a2 u# k6 l, h% [
    " B8 h5 x3 P: \) ~0 B
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06! F+ G: S7 N- M* }( Z
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    & Z5 }/ t. w& e6 D" Y) p# w  q) X如果这些都看到的话8 p, v& V- i# ]- [& J: s
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?$ U+ g3 X4 E2 h4 j$ h4 U

    0 _8 W0 |6 Y; Z0 f0 p) a然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    & B% Z7 w7 [2 u6 \4 d; w如果这些都看到的话
    + O0 ~- I5 h5 V为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
      K( |9 L) \* L5 K1 F6 b/ v
    所以看不懂啊。
    # \) r# d+ S/ |4 q- p# O' ?2 b
      |- @; v+ h. p3 `% V! k武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:549 k+ H" {- A/ f; y/ B
    所以看不懂啊。0 ^% a+ l* s3 U% j' {3 s
    ' n9 M. U; k! ~7 }2 w
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    6 V+ i9 m8 p) [. s  Q4 P武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造& {0 Y* R" T  W  T% o! r
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性+ \  s4 V2 g; L; V  ]% L
    但是在武汉总装核潜艇....
      ?6 e" M6 {$ }, r差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平3 d' w, g0 P3 I6 Q
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
      l. i3 g8 ^) r* t武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    % M6 y, G6 Y2 d  K% p2 v. m武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性8 {+ K" X- L0 J3 R. d. \3 _
    但是 ...

    3 ?  F: {3 i* s+ L武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。% ?" h1 i( F% s( V5 V

    ( {' F1 G- n3 `3 i" ^* r2 l美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    4 K. E6 p4 x5 O. Q4 d
    $ {7 x. O* f% M9 p2 o+ w我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    * s" \/ {1 h# d8 Y; L$ x9 {8 v1 Q+ W( B$ p2 q
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:402 w4 l+ c+ o6 V# @
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    " e; B" e8 z# q+ W# t% E
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3157 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    6 L2 W5 p" N" x5 Y4 Y看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    6 T# Y+ U! d: J9 M一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10/ h6 ~  n9 P5 e3 w' Q
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    + Q' m1 P2 u4 Q5 M" V前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03& r+ Z/ u: {  A2 u2 ?# z8 q' k
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    # ?1 k$ v) B+ w6 }! l0 a武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    0 R% M: s8 V4 n8 s! M$ f: e1 H但是 ...

    3 W+ y7 J4 f9 P5 P那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    ' R. |; L! {" v2 d前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    ! }2 v( B5 S+ B1 L: v这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    * p- S+ H, J* w  b) m' V9 M" d那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    * R" Q& ?" t& F2 }: G+ f4 [3 t* Q还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    4 f8 t' A* D1 C; Q0 i4 |0 U还应用了北约代号?什么代号?

    : f5 m( |, J4 A: x- ~: n- N6 h9 l4 v好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    5 L% l# Z- u4 c' W那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    $ D; o+ V) C3 T
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?8 k; O, V' u- `
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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