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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
) D$ U, _0 d: G; r/ _# m2 d, k3 v7 Q& O# j! m, H

, K: M6 d; U  y3 F
0 E# l5 v, ?, ?9 U# P4 m 9 y7 c/ J3 a, c, s
- I9 b' R* q7 K# y$ p7 k
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
5 S& T( a  _( U+ v) D$ e# z5 p1 B
. ^" U3 ]5 D$ L$ ~1 a, p. q1 I关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。2 f( I- r( ?0 h2 E

4 @6 D6 m5 i, c& }2 w这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。0 }$ X/ N" ^7 X+ c% }
9 d, i6 B- O# e: Q! a# o
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。2 }( @; V# i1 z7 A* S

, P! Y) `8 x7 p6 p- q这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
# G+ w" ?. b) _1 n# x9 E' f# \3 X" {! p/ t) X+ W
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?6 A# L% w7 n! p6 b3 |- u3 y

$ N/ B/ u; X# ?8 K6 @3 X- c# F第二大疑问是:这是什么型号的导弹?% \3 A4 c$ ]6 E, P2 R8 M0 G2 h) c

& @( Y5 h+ Q2 Z' u9 [6 Y0 F8 w& X3 \NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。* V6 d+ k4 P4 x8 Z) n
2 I" [: \  P# ?4 S3 ?8 g
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
; ]$ Q: f" D( X+ d* H
2 c' n( b6 q1 O2 G/ s' p9 |本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
; ]1 p3 F8 P0 M, b( {" S" R$ ]$ ?$ k
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?+ F5 Q: x, r. x$ Z
9 W; _2 a2 p# H! k0 G3 r  y, e, i
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
( V- t7 s! `$ w# ~
5 @% h$ b$ l6 F* ]会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
3 U  u0 g% P) H3 }: k4 u  x: [; s9 G: v
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?) n" ]2 z" V4 j& p- G" Z8 I) b
8 S% T# q, }0 m0 S% p  M
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
- o+ K  w' K3 ~0 I! i  Y
" D; ?# Q, r9 B, R& `中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。; J3 A! G& v8 r$ i* @: R! i& o

' u$ w+ Y8 `: n  _/ Q东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。$ G! @, u* ^- i9 S3 e( p$ I

  I. a# _. h. F4 g一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。! ?' _1 y7 C+ \7 z% `0 r

1 P; S; \! ^- C+ L$ {5 R但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。* D2 o# l0 Z" X, }

; b8 j' W+ N; r  C, a疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。1 A* e! w" @* A0 s$ o5 y  y( w
6 h: ?. O/ ^% I; T4 B
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?* ]2 J4 V  Q9 T

9 _% {2 N: c0 c; m0 D' }反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
* _# d. ]/ _' a
# m1 ^  G% T* Q  }( E: y& N% f这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。! B! i2 G8 d2 @, o' z& O) {
5 D. B) G4 D; Y: B! s
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?  m0 x) |, b  U
9 }; y" i: @& D+ ^, Q' P
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
( v8 W$ j4 k- f
6 R( x/ O7 L( T1 Q$ l7 \当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    5 天前
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
      u5 S  P. n% {6 \( t. F中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里' h+ S, }5 g! I4 s5 s: o5 \
    不会具体到精确发射时间和地点的6 Q2 O0 \3 D0 l2 ^

    & @) q3 F) h% c, _' L  f如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    5 @+ p6 c# Q/ A5 Z) r7 {2 R6 Y6 X! X! i会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    2 J# p* B. j% r中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    # \0 [9 Q$ n" M: Z4 ?NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。7 [# z3 P+ a; t
    7 a9 Q! N1 J0 Q) Y
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:064 K7 L6 E, F1 i# k
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    / j+ c% w1 A0 @0 W3 m9 ]1 Z& t
    如果这些都看到的话3 n+ J' q7 |% w$ K* P
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?! M! x$ p# L8 f9 c
    & C+ `+ V) M; R6 P* H
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    2 v" t8 q9 B7 f) N6 ~* W- O如果这些都看到的话
    0 i* }5 O# v5 p4 p$ j) t) d为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

      [' P1 |) D+ g2 r所以看不懂啊。- p% t- `* j: O* _* }0 z$ [+ a

    * [6 ]" q4 ?0 u- g武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    & N4 w! h- d# g0 c所以看不懂啊。$ N6 X  m5 l: W! `

    0 B4 C3 l7 |& l- X5 u1 M7 C武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    $ e0 ?1 P) k1 |7 o: @武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造8 _. t4 `$ x' I' X/ X" S9 G1 P* q/ k
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性9 J) Y) ^! u. h4 p3 \( O/ a
    但是在武汉总装核潜艇....+ v* F5 [+ ?! Y" a9 [( D. A
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平- m6 S# I; L5 _0 k  ?4 K
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    0 H; A$ \1 [, Q  i6 Z, b/ |( c武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造; B5 ]; [) r, G8 W" Z; X. \
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    9 n/ G' \: E% L! L, _8 N& `但是 ...

    $ W4 ?. d! d9 k武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。- q+ Z# R# x! q- E6 O

    . q) x& G3 d, g. W美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。7 V; g0 l/ A+ K  R! T

    4 u# E; k3 Q: y+ F" r我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?1 {: ]  P# \  V. i+ N* Z5 V  G: J

    - ^& {/ g* ^# w2 y" i当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    % k) \7 S( {7 D. H看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ! N8 F; L/ J6 H) M! M; N
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40; J' U: W: x# r5 k& a
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ( z) D: L( a1 l3 O, K/ A1 z) F
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10% J/ y9 \1 G/ Y1 x. s1 _
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    . C3 z5 u2 u6 l5 y8 g3 j前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    # m3 _: o# x' u) K  f, Q武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造. q; g5 r# Q( c2 t; P7 h8 b# D
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    % \' T4 x  h) c* }& @2 w! D9 I1 x但是 ...
    " y' r0 C% h: k/ Y. u4 U3 q+ ^
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58; V) J. f+ J; i
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    $ M# N6 o5 M! x* h1 K2 h- Z% i  x9 Q
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    / `7 d3 t: n' w那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

      U' l% @. w' Q6 \+ y% C% r还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36# [( R3 a( v5 k# y" q& w
    还应用了北约代号?什么代号?
    - i: t; C% i5 G; \
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    1 |5 Q; R+ w# S4 L那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    + o7 Z7 v+ R( B! \' [* ^
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
      @$ p! i/ ~1 l) nWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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