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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
8 d( @8 [8 b1 l$ M4 D+ `6 n
! R2 \7 F- b) }  v
) n/ D+ h6 f0 N4 ?& s& l4 g
1 K: r% z) a7 m4 ~ * ^. p4 N' ~4 x! U
) o2 v9 d5 x$ e5 g3 m3 W$ E
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。* H2 A( j; l1 Z% I0 K$ B

; i) Y) F$ C0 j" B+ \关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。% g. Q6 I9 J/ n. F( I; q- |
+ g( |/ W8 a6 f/ T0 t
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
( v% X) K% _* e3 p! f0 [( \3 w5 X% ?& u, U7 Y" i$ O
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。* P/ z) n/ c) X8 {& I

! y7 |( {5 T# V" B  h0 j6 ?4 ]这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。: d  Y  W$ N& P9 |3 x$ K( ?

: k0 }# ~/ u, f9 c( a( o8 W- c最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
1 s/ m9 |6 r( h  x
; a5 |- M; v+ c7 t第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
& d. |1 b# |4 [6 _% t* T( b
& _4 N- t  V& Y. _NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。1 \: _4 P- L0 `, O
8 T; I0 n3 b2 z
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。( v! {7 L8 P, _3 G  h
8 l0 B4 {9 r" J7 W' {$ g# m
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。7 |+ ~" B0 q3 L% a6 y/ z

' G. i* K3 M" G% ]/ N: v长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
  d/ P/ x4 F/ R% H8 D
+ c: {8 E3 r. K9 J美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。3 |' _& P, ]3 \8 F; m  c

' |! o' A' v& j/ X- g8 B% G会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?8 F& a. {, \( e4 L6 a8 J
" D+ S+ ?4 i; X) M, |
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?2 v6 |* f- B- W* w! r9 f/ p

5 a! K/ ^' P" g( h! U坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。5 l& x: B0 ?# z
8 S5 \8 D+ Z, k& G2 F2 M+ J4 k
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
- T8 l" F! D; v. J) d* w' ^9 s2 Z
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
% u* k' j- m4 X6 g3 c- C+ y4 k; M+ F  q: O. W. I" l3 a9 M3 v3 h
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。5 r0 J; O! U5 S3 }5 e7 y+ m
# Q( f# y# ^; `; C' `, y1 I2 H) R+ ]' c
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。. X; }' K* J6 }' Q

  V- A5 n, @, O9 I4 P疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
6 |7 f3 u7 v# ~5 z# v1 G' k5 ^4 c$ J9 M0 g0 p1 ?
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
3 Z4 X5 `! `2 W" B) ^" U% J4 m5 h. X6 H% ^1 _
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。" e. W) Q9 R* g; G+ C

/ x- b9 f$ R8 v4 }这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。5 X% I9 a( m& f2 q! I5 l4 `
$ g0 |4 H8 @6 V. v  Z3 R7 |6 u
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?# s: U5 _0 J2 R( V: P+ o
( F' C: W! T" K: g' Y9 c
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。  J6 [; T& j! I% @9 T* {

; n) x. k/ l. H- ~, a) l当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到# O# V5 `5 B, q. G1 S
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    " j- ~/ M9 F  k# S( Q不会具体到精确发射时间和地点的
    + u: U  M+ M. h" c$ a. |: A* W. t, |" b' y/ P
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:208 Z, x3 h' }$ A; n1 G6 f" q
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ' f7 N9 z8 l2 @/ ~中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    ( h5 p' S4 a" z5 w# @5 N8 t
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ( w6 h1 l4 X$ P$ u7 ?- @% B- y8 f+ c0 H3 D$ e7 V5 w' [, D
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06' `, }+ y3 `# f" c
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    9 @( y( c3 J+ x5 e- j! C$ a! R如果这些都看到的话
    : h- w/ q4 [  S为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?8 }! ^8 i3 B+ v6 D4 N0 T0 f
    2 n& m+ R+ \, n7 p( N
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:149 _* |! C; f- P: X( ^6 f' P: \( N. N
    如果这些都看到的话
    : Y5 G# \1 O1 ~  J: P2 b为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    + T* V; |% w) ]所以看不懂啊。4 u5 S) j# q$ I+ R9 o" [5 b/ j
    ' M! j. ]7 F* l
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54  Z$ j/ M0 ]; h* I7 r. M, M& N
    所以看不懂啊。
    1 [3 o( V. K6 l' `: L, Z4 i$ w" V9 Z" ^1 p( V3 v
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    2 ^: l' G0 d2 b, }% h5 k
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    3 `6 u' B/ x- ]$ D2 S0 R' J武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    , ]* e0 Z# k6 s6 a& T, B  J但是在武汉总装核潜艇..../ p# [2 Y2 t2 K  b% L6 A) y: @
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平+ d/ {6 P8 E- S$ E! o
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ' k% h5 u3 G2 u5 {武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    4 d' v5 K. c$ g3 l+ I% `* e* q; b武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性' k8 j7 U# R2 H/ b3 h
    但是 ...
    ! ]5 K0 W2 h5 g- w
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。0 ~* i" M: m3 m( A" E* _. J! u
    5 y* V6 @% J2 N  n6 O. |
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。" G$ O& S! v. g/ {2 x
    3 V2 U2 }; e& U
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    3 E8 m: s4 N/ l: B& c. \' w( }8 M3 e# J2 f
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:406 B) A, {6 @! |
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    4 w/ [/ h+ R4 N5 g3 C) c海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    & p2 r) U6 a' i9 [- a2 r. ?看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    # d3 ~8 q: Z6 R7 G) M
    一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ( b9 w4 x' ~5 j* m武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    1 [8 g: A; t3 r3 i; H. b前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    ; u4 Y6 [- U/ R& s0 \武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造% l$ [. S3 a! _1 i; Y) |
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性; O8 p; A, h- c6 l& u
    但是 ...

    : h7 s3 r2 W: ?; P7 E% j那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    ; Z- h9 [1 w% R& B% \前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    + {. J) M# R, a, G& P1 B" [: w
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    9 ^$ L# y" W- R) o2 }( K4 N那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    % L- c% z8 r  m; k
    还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
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    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:368 C" R* z: v: R3 e: o1 c: b5 n0 B
    还应用了北约代号?什么代号?

    : L- N& I* u+ o" F5 w& O0 V" g好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59: C) d) N0 f  V6 m
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    7 g4 P# l2 E$ j我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    0 A6 H7 ~& a! q* @WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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