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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
# I2 b: z) l5 R1 B7 b4 \  r
/ l5 x7 ?* _! o1 N3 f" a5 _3 N: V $ Y! X. _* e" o0 E5 p
+ H- ]6 h  ?& ]  O7 k

% P; M1 X1 V  t1 Y& c4 C' U: u; g  ^* |
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。/ O! R& J" R, S% P
6 j# v3 g. o/ a$ \* M) M% e
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
- O2 y2 p3 \  Z( t5 e  M) O
) s5 l$ T0 i. N8 y0 _这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
8 ~( X1 V% O/ u# ^( x5 E8 w0 X) ?  k' ?, U7 m5 C2 r/ G+ E! l3 ]  ?' s- D
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。0 I% g1 G, d- ^1 J- F& X: V+ N
) O" @- v9 _. X: O% ^" ]& F
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。" P3 M1 _. _; N" @: B
0 P' y2 c5 x, |( X" m4 ^. ^
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?* W2 Z+ N3 N1 @( L5 t: c! D

$ ]/ R' Z" H. b1 M& B# e! b/ d- X; k! S4 q第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
9 I# O" j' w- z" x  n$ \% w+ |) a' v$ ^
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。8 v0 _* {. q8 D0 n

& |& Q2 z6 K: Q! L+ D+ W但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。2 Y0 t" V. Y1 J7 D( a; z' E, k
- x1 m# H) [% y! Z1 s* N
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。4 W7 u7 j1 N% m4 l* Y; w

/ Y2 V1 v( Y' C5 W1 ]5 e% @4 V长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?5 z. r/ {, C7 h
8 A' A8 d1 u: N; B
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。6 l2 D, @1 M$ }7 p6 s3 g
& w' P% j. g' k
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?( c/ Z8 }: b1 o8 z: B

3 X! @" H$ o' R这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?; l1 @9 j/ b& c. k2 _
; _" j! p+ F$ G1 e& A$ j; r8 d1 |8 P
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。/ s8 j. f6 F; B3 [% ~
' ~7 {0 M# V) `* C/ f/ E, Y
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
1 [  W; Y( b0 n* m4 {3 Q5 M1 \6 g. M/ u* Y
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。% N! |  U( _" E; ~. m( {7 A  c

6 R8 Q* t/ \3 q6 c一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。" N' K+ U. z4 h4 U: O: Q! U9 K5 K1 H
7 C) s+ L! m* ^9 c2 r7 j- q
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
: d/ T+ c" a  K) H- ^; i( ?- q: y3 T/ r7 {) i: X2 k
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。: t; p6 q% j6 q: w, u( k! \

. |. h: x/ i4 u' }2 x吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
2 r6 H& t% s  q0 T
5 Z6 S' ~/ p7 v反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
0 f6 P" D7 y3 S5 ~, W9 ^) p% L6 c3 N7 ]6 T3 f
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
: B3 G. [/ X" ?2 P. j& {% V
$ ~' G  E( T) @) y还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?+ [; c( [5 C8 k' E
3 s7 `3 d0 |4 Q& w3 }' k3 n
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。8 @1 N! Z0 G4 O7 o- N, }' W' n
$ P  P/ S) r! p6 F9 r
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    / O! X/ x8 ?5 s. N. H& s; e中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里( Q2 ?) E- K* ~# `. y" d
    不会具体到精确发射时间和地点的, H, W, `$ l$ ^+ I- C
    3 S; J) [# }8 j' r: r  Y8 f
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:207 R9 u) A& G( O; L
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到# E5 N! Z7 V! {9 P* n( r
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    2 s+ B4 ]) D, E# C# Y7 DNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。6 _6 s% S0 z. n0 E) W

    ; U) b2 n' G; q. Z/ }中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06! z" D$ n- S: @- A
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    7 g, h& k5 v  [: Z
    如果这些都看到的话& e3 j4 r, [% d
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?+ H4 l* C  }4 k$ I6 c0 C" V& ^
    9 P  [* j4 V1 ^2 Y
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:149 u, W$ ?2 H3 t6 K( T
    如果这些都看到的话# v2 g% I7 q- \; W0 l$ D$ s
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    ( G) H3 h# e" Q+ \# m
    所以看不懂啊。3 g3 y9 s4 p9 |8 F+ a6 \; e2 U
    7 D4 H1 v1 j* q( ?
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    9 V6 k- Y. y' W) u1 ^所以看不懂啊。
    ; l  `% Z& y! ]1 k6 C/ U, E9 g# L# {4 C) C# {/ c
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ! U: e# R; s( t9 ^
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造8 `3 s# s6 l" `
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性$ i( d, Y4 z$ C
    但是在武汉总装核潜艇....
    $ g: t7 P8 [$ Q& C( x差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    9 M3 _5 p3 S$ m( ?: [多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
      n+ m% g. b7 q. Y6 g  n+ _武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ) Q% M  e! V5 ]# E# P武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    & j! c1 h! |/ \但是 ...
    , `% P' q4 K3 {6 Z, m" E
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。$ J2 \* R9 f& z- R" _; P, f
    $ H" c  t* I" w9 v! j$ z
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。+ S) D" @  v) E9 d; m% _

    - \( u9 N) i# b) ?6 _' j- i: c我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    8 Q  ]1 u1 O& m& f" ~" N+ U' s: a
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40% x1 M0 v* r4 \
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    * D" E( o( X0 c: p  @  ~: \4 h1 w海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    ! R( S4 N  g0 }1 x9 n看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ) D0 x; f+ D8 G' t. F7 {5 o
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    . t$ K  k0 S6 X+ q% \1 K5 X% N, {武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    / [' C7 }* [: h9 e前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03% P* l) D4 X6 z8 U
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造. ]9 Z! i' M% d) D3 C/ Y
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性/ Z/ ]4 ]" |4 m. x$ |! i& R# }
    但是 ...

    $ @1 o* Q8 H9 l' G5 k" l% A那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    % r5 a; s/ u% p8 k前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ) L+ ?3 N- h7 o% p! n( j6 x/ E
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:594 L; F" v+ S1 C+ k3 a
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    7 j$ W6 k! V; e
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    / i# N' l1 y4 K还应用了北约代号?什么代号?

    % v  l; B3 j8 A好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    : G8 C1 I5 }+ P$ `2 u那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ; ]  |6 p. Z" l, i. ^$ W2 u我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?' T4 E3 K. ~$ n7 v/ ^0 Y
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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