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楼主: 晨枫
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[经济] 中国产能过剩的本质是投资过剩和人力资源过剩

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晨枫

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21#
 楼主| 发表于 2024-9-14 01:23:58 | 只看该作者
赫然 发表于 2024-9-13 11:20
9 S" |7 k; B0 t  @  N# y; A  x2 f4 C" n过剩这个提法有误导性。啥多了就是过剩的话，美国资本过剩，政治过剩，性别过剩。。。
, {7 h( O8 T' ^5 p6 ?7 ?5 S9 k1 J1 T* V8 D# @8 v
再说，经济 ...
% V2 F/ f& h6 J& l7 H: x1 g9 b2 J
这就是中文的毛病了。这里过剩可以是surplus，也可以是excess。前者是真多出来了，后者是能力多出来了，但产量还是与需求相适应的。中国是后者。世界上多数“过剩”也是后者。
5 q! i; L$ o3 L$ N% S" v6 T4 |" I
9 K2 }( `: C" e" d# e, `# i: ^1 w( a适度的excess是必要的，也是进步的动力。没有excess就不存在竞争，也就谈不上市场经济。excess过度当然是浪费。
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孟词宗

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22#
发表于 2024-9-14 02:53:22 | 只看该作者
晨枫 发表于 2024-9-14 01:23
# r: P4 i9 g; \; S/ e) N- `这就是中文的毛病了。这里过剩可以是surplus，也可以是excess。前者是真多出来了，后者是能力多出来了， ...
; s9 N. N8 ^- U( ^/ y
excess 的语气貌似比 surplus 还严重吧？* q5 J" z( B0 n0 _  K: G- M$ @+ l

3 E3 r' X$ C' V6 O' X) [如果你的意思是说中国产能只是能力过多，可以说“产能过度”。好比用 RTX 4090 玩《悟空》是性能过度一样。虽然你只需要 3060 就能把 《悟空》玩转了，但谁也不会因为《悟空》只要求 3060 就把 RTX 4090 拆了对吧？
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孟词宗

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23#
发表于 2024-9-14 03:06:41 | 只看该作者
本帖最后由 孟词宗 于 2024-9-14 03:10 编辑 5 B6 Z0 c( _7 W4 @4 P
晨枫 发表于 2024-9-13 11:47/ ^) j( B" X7 w' k5 k( }) f1 I6 {; u. I
我没有听到过这个笑话，笑话也不宜太当真。+ |5 G6 H! b+ y% t& G
) a( \0 `6 ]. `4 K- O
你见过多少中国老太太到死都在攒买房钱？我没有见到过。我见 ...
) K+ m" y5 e; l( m) _& ?

  ]' V! m2 s+ c) c7 w' p+ D+ v司机啊，储蓄率过高其实并不是好事。这表明社会上的流动性不足，钱都沉淀在银行里，也就是说大家的消费欲望不足。这是经济学的常识。而一般储蓄率过高则表明老百姓对未来信心不足，需要更多储蓄以备不测。
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晨枫

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24#
 楼主| 发表于 2024-9-14 06:18:43 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2024-9-13 12:533 e/ ?- _- Z8 U1 c' G6 [
excess 的语气貌似比 surplus 还严重吧？
7 `, a; m9 L; T2 S' c5 W0 \5 d; @5 M2 E5 i0 L" }$ Q' m
如果你的意思是说中国产能只是能力过多，可以说“产能过度”。 ...
  p6 p" @, p( Y! D  _
显卡不是好比喻。海绵更好一点，下多少雨都吸收了，别人一滴都拿不到。
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晨枫

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25#
 楼主| 发表于 2024-9-14 06:20:05 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2024-9-13 13:067 d  }: e2 D; ^8 q
司机啊，储蓄率过高其实并不是好事。这表明社会上的流动性不足，钱都沉淀在银行里，也就是说大家的消费欲 ...
& J- h: S1 v) m( H& }* R! U. U
你这道理谁都懂，但中国经济就是这样不讲道理。即使在前几年消费火爆的时候，储蓄率照样过40%，老百姓争先恐后、超过自己所能去买房。你说是信心足还是不足？
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孟词宗

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26#
发表于 2024-9-14 06:37:51 | 只看该作者
晨枫 发表于 2024-9-14 06:20& Q8 S- {, X6 S5 U
你这道理谁都懂，但中国经济就是这样不讲道理。即使在前几年消费火爆的时候，储蓄率照样过40%，老百姓争 ...

1 L% n. S3 }# U! j1 r这个其实还是信心不足啊。为啥当年掏空六个钱包也要买房？因为房价在疯涨，现在不买，将来就买不起。当年德国超级通胀，早上发一麻袋的工资，必须在两小时内买来面包，否则就要贬值一半。那么你说德国人当年疯狂购物是有信心还是没信心？9 w# ]! o9 R, u- N( c# M' ~. h9 ]

( j1 R+ x( y* i正常的有信心是物价稳定，房价稳定。老百姓有闲钱消费，而不是要么疯狂购物购房，要么把钱藏起来以备不测。
- y$ a2 {2 u0 J$ }4 ~8 D; U+ z6 r. }9 F! L  E+ a, W% r3 Q: M3 g
新三座大山不是说说的。
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晨枫

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27#
 楼主| 发表于 2024-9-14 06:41:28 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2024-9-13 16:377 ~& Q4 N- P2 J
这个其实还是信心不足啊。为啥当年掏空六个钱包也要买房？因为房价在疯涨，现在不买，将来就买不起。当年 ...
& x1 X9 ^6 W( M3 y+ B3 H2 ?( s
掏空了六个钱包还有40+%的储蓄率，房价平抑了更加信心不足，反正左右都不对就是了，你是不是这个意思？
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孟词宗

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28#
发表于 2024-9-14 07:07:30 | 只看该作者
晨枫 发表于 2024-9-14 06:41% P/ T% ^. k4 R1 W3 D# L. }* O
掏空了六个钱包还有40+%的储蓄率，房价平抑了更加信心不足，反正左右都不对就是了，你是不是这个意思？ ...

; o5 X" ]. q2 y; A4 N7 I呵呵，40%的储蓄率又不是个人储蓄总额。只是指当年储蓄占可支配收入的比例罢了。掏空六个钱包是把前些年的储蓄掏空了，40%的储蓄率是把今年的收入存起来了。这有啥不好理解的？9 d( k" Z- w  b% |6 X9 d

4 L: f# H; ~3 w而且这个44.3%是中国2023的总储蓄率。（https://www.ceicdata.com/zh-hans ... /gross-savings-rate）
/ ^: {: _/ h+ P$ t  `
0 ^) P/ J7 d" }, \' e什么叫做总储蓄率？总储蓄率（Aggregate Savings Rate）是指一国储蓄金额占国民生产总值的百分比。 在经济学中，总储蓄是居民个人储蓄，公司企业储蓄及政府机构储蓄的总和。: ?  M7 `8 ]0 k8 Y# \# G

+ D5 s* k6 e% }% O; H而个人储蓄率的中位数远不是总储蓄率。可见下图：3 Y0 u8 g1 F5 V4 [! Y2 J+ B

* X3 p6 `/ r- |& J  l! Y) Y/ Q* W% C' t
这个图比较了各年龄段从 2013 到 2019 （房地产最热的几年）的个人储蓄率。可见个人储蓄率最高也就30%， 而中年储蓄率是下降的。而最有意思的是到2019年，干脆各年龄段的储蓄率都没有超过10%，70岁年龄段的还出现负数了 。这不是掏空了六个钱包？
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晨枫

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29#
 楼主| 发表于 2024-9-14 08:13:33 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2024-9-13 17:07; g0 s% J+ x# y# G5 Q  Q
呵呵，40%的储蓄率又不是个人储蓄总额。只是指当年储蓄占可支配收入的比例罢了。掏空六个钱包是把前些年 ...
! o' G2 _# \, l$ \$ U1 r9 M
嘿嘿，好好看看图，掏空了老年人的钱包，然后年轻人纷纷攒钱，而且只在2019年掏空；而且买房子的时候掏的空里空，而接下来多少年不用还贷，还可以接着储蓄，你是这个意思吧？) ?1 u2 L+ D1 n0 T+ A

# Y: y+ C/ c+ I既然你的储蓄率定义是当年储蓄占当年收入的比例，70岁还谈储蓄率，他们的收入是什么？你不妨和欧美70岁群体的储蓄率比较一下？
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孟词宗

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30#
发表于 2024-9-14 11:24:17 | 只看该作者
晨枫 发表于 2024-9-14 08:13, B9 H1 i- M4 c' v) t& P. [: x0 l! ]7 w
嘿嘿，好好看看图，掏空了老年人的钱包，然后年轻人纷纷攒钱，而且只在2019年掏空；而且买房子的时候掏的 ...

4 j6 H# p3 }4 z( V! m不是年轻人攒钱，而是到30岁左右储蓄率最高。这很正常，30左右成家立业养孩子了，不再是月光族，而且老婆也有收入，当然要多攒钱。但到了这个高峰后下面就急剧下降了。为啥呢？负担重了呗，可支配收入少了呗。从收入看，30岁以前收入是高峰，到35就下降到一半了，所以35岁清退危机很清晰的对吧？与此同时，房贷要还，孩子要受教育要上补习班要卷，就算自己身体健康，父母也老了，也免不了要求医问药吧？新三座大山不是说说的。
# P8 a  m# l! ?3 G- l1 M5 n7 q4 J0 U
而到老了以后收入更少，孩子如果躺平啃老，那么自然储蓄就更少了。
+ V0 K) i* ?# y: l) Q& z
4 s( V) c0 m  n  V70岁以后没有收入？中国难道没有养老金吗？总不见得50岁退休给养老金，70岁就不给了？而且养老金也是年年涨的。
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晨枫

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31#
 楼主| 发表于 2024-9-14 12:02:11 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2024-9-13 21:24
/ S- o$ [! Q! f/ J# q不是年轻人攒钱，而是到30岁左右储蓄率最高。这很正常，30左右成家立业养孩子了，不再是月光族，而且老婆 ...
( b, W6 p& O  @9 u6 }
接着说，然后到40岁、50岁、60岁、70岁，是补习班越来越多了，还是房贷越来越重了？
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孟词宗

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32#
发表于 2024-9-14 12:21:42 | 只看该作者
晨枫 发表于 2024-9-14 12:02. j" l* P) V" F8 W
接着说，然后到40岁、50岁、60岁、70岁，是补习班越来越多了，还是房贷越来越重了？ ...
* ]" @9 D7 S2 N
这个图上不是很清晰吗？中年时期的储蓄率急剧下降，到退休年龄前后会出现第二个高峰。中国一般人五十多就退休了。这个时间段，孩子也工作了，老人该走的也走了。自然就储蓄率就高点。但再过几年，孩子要结婚买房，第三代出来了，自己也老病了，这不储蓄率就又下降了。) M* t, r. C! T8 ^8 J: p

5 c8 I9 x' n# B+ v/ y: V& [
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晨枫

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33#
 楼主| 发表于 2024-9-14 23:05:40 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2024-9-13 12:533 n3 r6 ~3 x  W# Y
excess 的语气貌似比 surplus 还严重吧？
. R) q8 E: W; `8 n8 }) q& |" w  R6 a# s& n8 O2 u# n- i
如果你的意思是说中国产能只是能力过多，可以说“产能过度”。 ...
3 F3 Q3 F" [1 [
excess和surplus在这里不是程度的差别，是性质的差别。
- m- W$ W1 a+ G' Q, Q) F" p2 Z* Y) a6 z- W: q* W0 q$ Z
战斗机能量机动里，就有specific excess energy的说法，这里excess也翻译成“剩余”，是“余量”的意思，不是“过度”的意思。
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晨枫

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34#
 楼主| 发表于 2024-9-14 23:07:36 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2024-9-13 21:24
6 R, s7 j! j, a- [0 Z不是年轻人攒钱，而是到30岁左右储蓄率最高。这很正常，30左右成家立业养孩子了，不再是月光族，而且老婆 ...

2 t: `% }0 O1 Q$ g对了，你这个储蓄率曲线是全世界共有的吧？你倒是中等以上国家里找一个不一样的出来，尤其是老年储蓄率高涨的情况。
9 L5 a& R! y7 H* U/ D2 D  F- F/ [3 C: h2 N/ C/ g
我看你这个“掏空六个钱包”已经成思想钢印了。
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老财迷
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    2022-8-27 22:14

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    [LV.8]合体
    35#
    发表于 2024-9-15 04:50:01 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2024-9-13 01:50
    " @* ?6 D6 ~9 v/ E9 Y: J- a4 T过剩都是相对的。生产者同时也是消费者。如果大学毕业生无论在哪里工作都不可能凭工资在毕业十年内在工作地 ...

    * R) k( ?6 q8 n- \4 C1 Q; r在二、三线城市，要达到2个大学毕业生工作10年买一套100平米的婚房，并不是太困难。1 V( I5 \  F" s1 R7 \  s

    % R  r+ ]! \  D( w( `今年5月份，在贵阳市，因家里的特殊情况，我参与购买了一套住房，128.75平米，72万元。允许首付20%、贷款80%。实际首付22万、贷款50万、18年期，每个月还款是3000多（利率是LPR加浮动，应该是4.2%以内）。
    $ s  [) t' X; q  M& S2 I5 r以您说的2个大学生，工作10年，100平米计算，基本是上述数据的8折。两人首付18万，平均每年存款1.8万，一个人每月750元就够了，这应该毫无问题。& s0 w) f1 l( D+ a9 r- F  b+ |
    每个月还款3000多，可能有些压力。但可以做30年期贷款，能降到2500以内；或者多交一些首付，也能降低每月还款。
    : W! {" g+ b4 c+ K& E7 o! f0 o贵阳还是挺宜居的。
    0 X& ~3 h! S* Y

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    老财迷
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    [LV.8]合体
    36#
    发表于 2024-9-15 04:51:07 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2024-9-15 05:47 编辑
    ! o9 h$ Q' A- M, V
    孟词宗 发表于 2024-9-13 01:50/ w! G3 D8 p0 L2 i
    过剩都是相对的。生产者同时也是消费者。如果大学毕业生无论在哪里工作都不可能凭工资在毕业十年内在工作地 ...
    6 a& y+ ~6 `1 D7 V/ n9 A. E7 d/ E

    6 L; a8 B6 M9 B! T3 x) X) U6 ~/ l在二、三线城市，要达到2个大学毕业生工作10年买一套100平米的婚房，在可以贷款的条件下，并不是太困难。7 k. i5 J/ {! y# P3 k3 g
    7 Y7 Q, k- D6 P  b  J# n* ]8 c
    今年5月份，在贵阳市，因家里的特殊情况，我参与购买了一套住房，128.75平米，72万元。允许首付20%、贷款80%。实际首付22万、贷款50万、18年期，每个月还款是3000多（利率是LPR加浮动，应该是4.2%以内）。
    & V* r4 z2 F. e6 \3 [& N3 O  Z5 l$ g1 I) o/ o# k
    以您说的2个大学生，工作10年，100平米计算，基本是上述数据的8折。两人首付18万，平均每年存款1.8万，一个人每月750元就够了，这应该毫无问题。
    7 l7 Y, {& A5 X每个月还款3000多，可能有些压力。但可以做30年期贷款，能降到2500以内；或者多交一些首付，也能降低每月还款。# g) F* X2 ?+ n9 n
    另外，我们选的小区还行，如果在差一些的小区，还能便宜些，低10%左右肯定没问题。
    3 G6 U' ?6 i' z2 V* x  }. o% D) h4 L/ ?: w% v9 {8 g$ K
    贵阳还是挺宜居的。4 ?' U# y# z- p7 u$ {
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    老财迷
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    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    37#
    发表于 2024-9-15 05:06:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2024-9-15 05:10 编辑
    & I$ Z( S* b+ `3 d; e* _. H
    中国老百姓的“拥房率”可是很高啊，家有几套房的并不罕见。

    6 Q  V# p+ a: A- V以贵阳来说，非常对。/ m4 L4 C% Q! T8 A% a( M# k
    我周围的好友，几乎每家都是2套房以上
    . p0 q0 K/ k$ b0 i9 O贵阳买房，在该区内（贵阳有6个市辖区）2套房子的就不给贷款了，我得找人代持。一个很好的朋友，夫妻两人都是初中毕业、铁路工人，现在男的月收入大约6000多，女的退休了，他家都有3套房子。1 a# C7 ~# Q" Q% n+ o# S
    6 b$ M6 U2 r. w* ?7 v6 h
    最后是我弟找了个县里的朋友代持的。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

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    [LV.1]炼气
    38#
    发表于 2024-9-15 05:33:18 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-9-15 05:064 L9 o) R' L: {8 Z3 I" c
    以贵阳来说，非常对。
    & x5 l) g& B( s6 X我周围的好友，几乎每家都是2套房以上% c: |, R% r! R- L. h  B# t5 \
    贵阳买房，在该区内（贵阳有6个市辖区 ...

    " w& S& J  o5 \' a+ ^, y$ o十年付清还是不错的。美国很难做到这个。
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

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    [LV.8]合体
    39#
    发表于 2024-9-15 05:51:22 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-9-15 05:33
    / l$ t& P6 a$ P# L- Y3 V# r# y. k* ^十年付清还是不错的。美国很难做到这个。
    0 E+ H$ X+ ]- q, Q9 g
    可能是我没写清楚，稍微改了一下原来写的。   
    + I+ |% z  L. K* F& @
    $ ?' [% t  N" n* O. t1 ~$ x不是工作10年能付清房款，是在贵阳的2个大学生工作10年、在贷款条件下，买房并不困难。
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    孟词宗

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    40#
    发表于 2024-9-15 06:35:01 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-9-15 04:51! q; z' A* g. V; z. @: L) Z
    在二、三线城市，要达到2个大学毕业生工作10年买一套100平米的婚房，在可以贷款的条件下，并不是太困难。 ...
    9 \+ K, u, I% j. |0 Q0 D
    关于二三线城市的房地产，以前写过一系列的帖子。有兴趣您可以看一下：& z  V' Y( L) ~0 d) R8 ^1 z& T
    应当怎样刺破房地产泡沫 " {9 Z1 _2 c* |( [" `, x% a4 ]
    续 - 为什么要现在刺破房地产泡沫
    . ?  |* _" y' s+ y4 P. H5 H. ^续二 - 别指望外国人移民来救房市
    ; |2 V2 o9 z: [( l, C1 ?! }4 C
    1 T* Y) ]1 {6 G+ u* q0 L; f7 R其中说到过二三线城市的房产价格和对经济的影响，摘要如下：
    " d6 _" j& \  m. e2 n
    房屋是流动性最差的资产之一。而且不能背在身上带走。一地的房屋不能随便就拆到另一地去使用。造起来要花钱，拆掉更要花钱。中国现在的问题不仅仅是一线城市房价高企，更在于其他中小城市房屋闲置。例如江西吉安基本沦为空城。超过60%的新城区在建成不久之后，都成为了空城。而当地房价却排在了江西省第三的位置。（https://k.sina.com.cn/article_6961618200_19ef1dd1800100f942.html）: K  V  i$ ?* w; g9 X. a' X% g
    7 ~, A2 M9 g4 u' m
    今年的最新房价居然达到7250元/平方米（https://ja.fang.anjuke.com/fangjia/）+ o: \# t: u; f
    ( C" {, M7 F, O, J* p+ K' g
    点看全图3 c+ h7 H( J5 H

    $ a' i2 `# {/ [6 }" M而江西吉安去年城镇居民人均可支配收入18424元，农村居民人均可支配收入5852元。（http://jxja.jxnews.com.cn/system/2019/08/05/018541419.shtml）
    1 z+ }6 c# h1 v* i2 B8 B: E9 z
    2 m/ g0 t* ?3 I& |$ u2 |& T也就是说辛辛苦苦干一年，即使在江西吉安这种相对地广人稀的三、四线小城市，一年的可支配收入还不够买一个三平米的厕所的。
    5 F, J) z; ?: o, ~
    * [' q6 S9 ~' o" o这种情况下，造出来的房子只能是有价无市，谁都买不起。而没有房子，谁又能安心在当地发展经济？所以江西吉安人大多出门打工。这并不仅仅是大城市工作机会多的关系。这条道路，其实拉美早已走过一遍。一方面是超大城市（例如墨西哥城、圣保罗）挤满城市贫民，另一方面外省地区则经济凋敝。于是外省经济越是凋敝，贫民约要涌入大城市，大城市的居住情况则愈加恶劣，于是造成恶性循环。
    + @5 Y4 N$ m; P2 J) h* p) G+ s7 ^$ _
    再例如中国喊发展西部喊了多少年，连江西都没发展好。说起来，中国有14亿人口，国土面积超过欧洲，为什么没有人愿意去西部呢？或者去吉安呢？关键问题是不论在北上广深也好，在吉安也好，如果你的工资都无法买到一个三平米的厕所，那么至少呆在北上广深，你还能挣得稍微多点。

    9 ~0 e5 c* ~- J5 E0 l# H3 H
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