拜登是否真的认为中国经济在崩溃边缘

史节

最近，拜登又提出了对中国的看法，认为中国经济在崩溃边缘。

这来源于美国《时代》周刊杂志星期二 (6月4日)刊登的对拜登的专访，
中文网站原文如下：在谈及中国的全球的影响力问题时，拜登再次表示，没有人愿意与习近平交换位置。
“你愿意与习近平交换位置吗？任何国家的人？这不是笑话。我很认真。”他说，中国人口老龄化严重，他们还“排外”。
“这个经济体怎么增长？他们的经济处于崩溃边缘。还有人说他们的经济在蓬勃发展？别扯了。”拜登补充道。

这就有一个关键性问题，拜登到底是真的认为中国经济要崩溃还是只是在媒体上的虚晃一枪。我认为他是真的这么认为的。

看历史记录这并非是拜登的第一次这么说了。
谷歌上可以查到，2023年8月10日美国总统拜登在谈到中国经济状况和经济挑战时将中国称为一枚正在“滴答作响的定时炸弹”。拜登在讲话中提到了中国经济增长减速，失业率飙升到历史记录和老龄化日益严重等问题。他认为，中国在许多方面就是一颗定时炸弹。

去年，习大访美的时候，我看到一些评论说拜登认为中国经济很大困难，因此习会对美有很大妥协让步，但最后是拜登在面对习开走的红旗车的表情透露出他在全力的控制自己的括约肌。

作为一个政客，如果对情况没有研判，他会闭上嘴或者装糊涂，但一而再如此说，只能说拜登是真的看衰中国。而对于中国每年销售汽车3，000万辆，空调接近一亿，洗衣机4，200台，粮食世界第一，水果，蔬菜，水产品世界第一，工业产品世界第一等等现实来说，拜登的态度其实不仅是他个人的观点，也可以视为整个美国精英层的判断。即便房地产出了问题，对于中国这个体量来说，也只是局部问题，而不是整体性的问题。

拜登的判断这恐怕是误判。为什么会这样？

首先，任何人都有他自己的角度、方法论和行为逻辑。拜登被称为冷战活化石，是在冷战开始阶段成长，并在冷战高潮的时候进入政坛，在自己政治黄金生涯迎来了冷战的结束。可以说，冷战的经历对他的一生来说影响极大。以冷战的视角来观察东方，是他们根深蒂固的角度，而用苏联的行为来套在中国身上进行总结是他们习惯的方法论。
这种人固有的方式在很多伟大的人身上都可以看得到。比如说教员，一生极具开创性，但老年后，总还是习惯从阶级斗争的角度去说明和认识问题。从这个角度讲，小平同志要灵活很多。但人老了，容易固执，这是规律。小平讲：老年人有长处，但也有很大的弱点，老年人容易固执。

对于拜登这代人来说，美国=自由，共产主义=专制，经济上不可能有什么活力，这种观点可谓历史上验证过，苏联也好，中国也好，经济都比美国差远了。如果统计数据上不支持，我觉得也可以解释，毕竟苏联解体前统计数据上也并不难看，而且中国历史上有过统计数据造假的历史（大跃进），专制统治性数据造假并不奇怪云云。很多反贼对中国的数据都是如此解释的。

其次，拜登对中国缺乏直观的了解。我查了一下，拜登来过四次中国，改开初期来过一次，2001年撞机事件的时候来过一次，11年和13年各来过一次，11年还搞过一次副总统套餐。四次来华，其实不算少，但他始终没有过对中国进行深入考察的想法，况且中国的变化实在是太快了。我16年曾经出国一年，回国后都感受到了很大的变化，而拜登来说，改开初期自然看到的贫穷落后，01年那次估计也不会有多少改观。这之后，他的身份是副总统，只能说高高在上，走马观花。11年那次时间还比较长，但那次到现在也超过已经10年了。以十几年前的情况估计中国要贻笑大方，但拜登本人未必意识得到。
人总是难免拿自己身边的经验来估计对手，这种错误其实很常见。比如最近惹的众人嘲笑的于北辰，拿KMT军队的经验认为解放军进台北肯定会迷路云云，就是一个典型。很多去过美国或者在美国的朋友说，近10年来，美国的进步很小，甚至很多地方还退步了。这种经验下，对中国的估计不足也就不奇怪。

最后，拜登也是处于某种信息茧房中。拜登这种认识是美国精英层的普遍认知，而并非个例。换句话说，拜登无论拿到的评估还是阅读的资讯，探讨的个人和周边的所谓智囊基本都是这种认知，甚至到了否认这种认知会被边缘化的地步。基辛格就是一例。
这种信息茧房已经到了铺天盖地的地步，以至于大陆开放旅游后，很多第一波来中国的外国游客的感受是惊讶。我认为这种茧房并非只是针对普通民众的，事实上也是精英层的普遍认知。很多长年在海外生活的人，如果只是关注外媒，也有那种思维模式的。

外国领导人对中国认识最深刻的怕是普京，普京来华多次，可谓是看着中国一天天的变化。我认为普京敢在欧洲动手的很大底气就在于东边这个邻居的实力绝对够强，好像俄罗斯人也认为我们有些太怂，不敢梭哈。
马克龙被邀请访华后，习特别在广州搞了一点私人交往，据说马回国后判断中已经超过了美。

拜登有这种判断，那么他对中国的行为其实就挺好理解的。美国方面现在希望东方的兔子会再次撞向苏联曾经撞过的那个树桩，如果别人不这么觉得，他们也要说服他们这么觉得。

一个很好玩的事情是太平洋两岸大概都觉得对方会出事，而最终的答案会由历史来解答。

老票

当然不是，说给选民听的话是不能作为高层决策依据的。目前中国国内经济是不好，但要说崩溃估计连川普都不信。

拜登再次表示，没有人愿意与习近平交换位置。

至于说这句，先乐一个        

世界上这些主要大国的一把手，估计都想和习换位置吧？   米国大统领苦于选举政治、国会掣肘和副总统以及党内貌合神离久已，再看习的令行禁止，一言九鼎，外界都骂“定于一尊”，哪个统治者不想啊？  


能换，估计做梦都笑醒。   

常挨揍

老票 发表于 2024-6-11 18:31
当然不是，说给选民听的话是不能作为高层决策依据的。目前中国国内经济是不好，但要说崩溃估计连川普都不信 ...

俺嚼得不是。
这帮爷被智库报纸天天念成这样的，包括川普的“贸易战很容易赢”。
误判是未来的最不确定因素。

semtex

搞不好这些人真是在信息茧房。那就惨了。

老票

semtex 发表于 2024-6-11 20:15
搞不好这些人真是在信息茧房。那就惨了。

信息茧房是肯定存在的，不然不至于动用百岁老人基辛格来斡旋，没人了呗


不过兔子一直渴望继续以前的猥琐发育，所以他们预言且相信崩溃就最好咯


核按钮别误判就行   

kkilo

老票 发表于 2024-6-11 21:19
信息茧房是肯定存在的，不然不至于动用百岁老人基辛格来斡旋，没人了呗

美国现役的核弹头已经无法清空我们的核武了。等风电场建好以后更没戏，这两天不是美国放风如果中俄不改变现有的核政策，美国要扩核。毛子的核政策没变过，显然这里是说我们。

老票

kkilo 发表于 2024-6-11 21:36
美国现役的核弹头已经无法清空我们的核武了。等风电场建好以后更没戏，这两天不是美国放风如果中俄不改变 ...

抱歉是我没说清楚哈，上贴的核心意思是：兔子目前的首要战略目标还是一带一路以及世界人民大团结一起赚钱，因此无论是台海还是南海都不太想主动升级，且盼着俄乌继续打+巴以继续闹+欧美继续民粹。    米国也希望俄乌继续打，斗而不破这一点上双方目前一直是保持了默契

但未来不希望米国无论是哪几位爷掌权，一时脑热激化冲突，逼迫兔子下场，兔子继续苦练内力的节奏就会被提前打乱


真到了互相核武的时候，那就光脚的不怕穿鞋的了。应该不会到那一步

sleepyr

从美国最近咄咄逼人的各种动作来看，拜登应该是真心认为中国就在崩溃的边缘，只差在门上踹一脚了。不过有这想法也不奇怪，拜登的认知能力即便是在美国也是很多人怀疑的。不过最危险的是，这样一个人可能还要再领导美国5年，到时候如果这老头子一门心思要上门踹这一脚，全世界都要跟着倒霉。还是祈祷懂王当选吧，生意人还是比较容易打交道的。

四处张望

老票 发表于 2024-6-11 18:31
当然不是，说给选民听的话是不能作为高层决策依据的。目前中国国内经济是不好，但要说崩溃估计连川普都不信 ...

其实看多了他们的言论，这个结论其实是一个广泛的共识，并不是突发奇想。

老票

sleepyr 发表于 2024-6-11 21:44
从美国最近咄咄逼人的各种动作来看，拜登应该是真心认为中国就在崩溃的边缘，只差在门上踹一脚了。不过有这 ...

这话两说哈

当过30多年参议员的拜登是个老牌政客，特点是求稳求全且不会做出惊人之举。 他没那个猛劲儿（有这个性格早被踢出局了，不可能熬这么久），也轻易不会干250的事情。 真到了大家都劝他和中国直接开火的时候，他反倒可能是最保守的那个

懂王就相反，他当选后大概率会结束俄乌战争，加大和中国贸易战的力度，收缩精力搞MEGA

这三条哪条对兔子都不利。 而且，懂王是个难以预测的人，习惯耍王八拳令人摸不到头脑，比较危险



宁可对立面的首领是个迟钝且可预测的人，这是俺的愚见哈

semtex

说实话，我也不明白鹰酱台上的几位忙活什么。看他们瞎鼓捣，颇有“我大清”的既视感。

sleepyr

老票 发表于 2024-6-11 21:53
这话两说哈

当过30多年参议员的拜登是个老牌政客，特点是求稳求全且不会做出惊人之举。 他没那个猛劲儿 ...

当参议员的那个拜登现在还剩下百分之几可真不好说了。如果拜登真的是阿尔斯海默症早期的话，性情突然大变也不是不可能的。现在不能用看一个心智正常的人的标准来预测他。

老票

semtex 发表于 2024-6-11 22:03
说实话，我也不明白鹰酱台上的几位忙活什么。看他们瞎鼓捣，颇有“我大清”的既视感。 ...

那天看米国大麻泛滥的视频，底下一句国人留言让大伙儿笑喷了

“要留大清于白人间”

征久仁

做判断是基于对手的能力而不是对手的口头表述。

斯大林轻易相信了艾奇逊美国在亚太的防线不包括南朝鲜的口头表述，而不认真思考评估美国的干涉能力，结果就是同意第一代金将军南下，这个举动对苏联造成了极其被动的结果。

至于睡王的表态，自章家敦奇书发表以来，中国可持续奔溃论都二十多年了，睡王继续画个圈圈诅咒可以让一部分人开心舒心，可这个世界毕竟是客观的物质的。

太平洋两岸的竞争还是要看东方大国的工业化升级能力快，还是西方大国的去工业化速度快了，这是一切的根本。

至于教员晚年的问题，关键是他对国内问题的主要矛盾判断失误，采用以前的顺手路径反而不是大问题。

ringxiao

那国内的经济到底如何？
单看GDP增长率、外贸数据，比欧美强不少。我媳妇前几天回国，说北京街上很多比亚迪，比前几年一下多了很多。端午节假期游乐场有很多人。
但是年轻人失业率，房地产的情况又很不理想，长期看老龄化也是一个极大的挑战。我媳妇东北老家，没有多少年轻人留下来，也不生孩子。除了体制内的，没有什么好工作。差的一个月才一千多，她亲戚里，开出租车、卖保健品算是不错的了。
以前房地产在地方政府的收入里占比太大，这个问题十几年前媒体就经常说，没有什么改善。现在房地产那么差，地方政府的收入能否正常维持市政的运转？
目前关于中国的信息都是管中窥豹，好坏都有。美国也是一样不好说，看起来股市挺好，AI势头强劲，但是制造业没剩下什么了，通货膨胀高。
目前是相持阶段，说中国崩溃，我认为不大可能，但是具体能发展到一个什么程度，真是不好说。

史节

ringxiao 发表于 2024-6-12 04:10
那国内的经济到底如何？
单看GDP增长率、外贸数据，比欧美强不少。我媳妇前几天回国，说北京街上很多比亚迪 ...

其实对一个经济体的估计是一个挺难的事情，我个人的经验是看三样东西。

第一个是政府财政，像中国这样的大型国家看中央财政。财政基本收支平衡，代表政府有能力做更多的事情。中国地区不均衡的比较厉害，但中央财政还是有钱的，能够做极大的项目。因为中央有钱，能够保持地方政府不垮台，还维持运转，问题就不大。但地方财政的确有问题，主要是两点，过去依赖房地产的第二财政现在要恢复常态，第二是事权不协调，地方的事情多但财政权力小。现在改革千头万绪，说到底就是改革这个事情。

政府财政说到底就是说政府能不能控制局面，会不会失控，政府还能那出钱来，大家就会有基础信心，经济就不会太差。

第二看实体经济活力，主要看用电量。经济这个事情属于内生性的，而内生性的活力其实很难衡量，前总理其实提出来一个很好的指标，克强指数。我基本就看用电量。实体经济在转，基本都离不开电，只要用电量在升，表明基础经济状况还可以。而且现在中国体量是天量级别的，维持这个水准，经济就不会太差。

美国经济数据90年代以来其实用电量变化不大，从93年3万亿到现在24年4.1万，表面天花乱坠，其实内部是停滞的。这个其实和美国人内部的经济体感应该是吻合的。
我们93年七千万，2000年1.17万，2008年3万亿，2011年4万亿超过美国，2023年9.2万亿。今年估计10万左右。我认为这表明中国经济内在活力没有变冷。
对照的看印度其实每年都是百分之几点增长率，表明其经济内在活力是迅速提高的，这个有一说一。天花板在哪另说。

第三个，我觉得看国际收支。一个国家本来内部还能维持，被外部搞垮的大体上是国际收支出了问题。出口的东西换不回想买的东西，如果是必需品，就有可能造成本币贬值，那就很可能会摧垮整个经济，很多国家经济就是这么被搞的。

换句话说，如果是顺差国，问题还不大，如果逆差国，那就要担心被搞的风险。俄罗斯为什么制裁下能活下来，因为有矿产能够保证起码的国际收支，卢布的汇率就能保持稳定，外来的压力就不会传导到内部。

以这三条来看，中国中央政府财政能力很强，地方财政出了一些问题，所以感觉地方有些吃紧，但总体问题不大，用电量继续增加，表明经济活力不错，国际收支压根不是问题，现在是不想外汇太多的问题。这三条看，中国经济没什么大问题。

美国来说，国际货币所以不存在国际收支问题，用电量停滞表明内在经济活力不足，而政府财政问题最大，高息导致的债务利息支出不知道要如何收场。这也是不看好美国的主要问题。

日本最近国际收支变为逆差，用电量从2000前后的四万亿到现在的3.4万亿，表明内在活力下降，而财政长期依靠国债，财税只占6成。那么国际上如果有人要搞日本，日本会很难受。现在只能靠积累下的老底子支撑。

印度发电量年年增加，表明内在活力的确在增高。印度财政状况不清楚，查了一下：“修訂後2022-23財年總稅收24.3兆盧比，淨稅收20.9兆盧比，總支出41.9兆盧比，其中資本支出7.3兆盧比，財政赤字佔GDP之6.4%，符合原預算估計。 2023-24財年預估總稅收27.2兆盧比，總支出45兆盧比，淨稅收23.3兆盧比，財政赤字佔GDP之5.9%，為彌補財政赤字，債券市場借款估計11.8兆盧比，借款總額估計15.4兆盧比。2025-26財年目標財政赤字將低於GDP之4.5%。” 收支状况还不如日本。
国际收支搞不清楚。所以目前状况不好评估，但一般来说，实物商品是逆差，服务贸易为顺差。

老票

ringxiao 发表于 2024-6-12 04:10
那国内的经济到底如何？
单看GDP增长率、外贸数据，比欧美强不少。我媳妇前几天回国，说北京街上很多比亚迪 ...

楼上史节兄是科班出身的正规回答   

俺才疏学浅，尝试从草根的角度回答一波，说错了随便拍哈~

经济还是要看GDP，中国GDP总量的统计口径不如欧美严谨，且习惯性掖着藏着，具体表现为偷税漏税等行为虽然整顿了但还是无法杜绝，很多小微企业各种减免甚至免税，还有很多不纳税的，因此真实GDP数据其实是低于公开数据的。 今年预期增长5，第一季度29.63万亿，这个数字很扎实。

前任克强总理提出看用电量，也是一个方式。 受此启发，我关注的是两个数据：
1、看高铁人流量：出门人多，或商务或旅游或返家等等，有钱经常坐高铁，国民经济就还可以。 民航略高端，高铁是老百姓扎扎实实的出行首选。

2019年全年高铁运送35.7亿人次，今年一季度高铁运送超10亿人次，已经同比超越。当然要考虑到高铁这些年也在不断扩张。不过国家始终有钱扩建高铁，也是经济扎实的特征。

个人在国内出差比较多，据我这半年观察，虹桥高铁站的人流量已经回到2019年的水平。

2、看各地网约车司机和快递小哥平均月薪：这两个行业入门的门槛相对最低，也是很多未能就业的大学生和城市再就业者的常见选择。他们的月薪水平，也能部分代表当地的收入和就业状况。

北上广深经济发达，网约车司机和快递小哥的月薪过万不是新闻。  

就您提出的东北来说，去年我赴长春出差六次之多，大量乘坐网约车多次访谈闲聊过，月薪收入在6k-8k人民币之间最多见；快递小哥稍微低一些，大约4-5k。这个数字在长春属于温饱有余可以探探小康的水平。

房价也能代表当地经济（经济不发达地区，炒房相对也少），各地房价网上都有一查就知道，看交易量和实际成交价平均数就行。

东北老家月薪1k多这个就比较少见了，不知道是啥地方，具体啥工作。  当然这些地方房价和物价都偏低，所以生存压力也低一些。   城市对闲散劳动力的吸附作用是很强的，这也是我举网约车和快递小哥做例的原因。 如果本乡本土难离不愿意流动，也不担心房贷住宿问题，那就另说了。


总结一下，经济好不好，看两头：国家有没有钱，老百姓有没有钱。 第一条史节兄说的很好，第二条可以参看我的管窥拙见。   

hsb

征久仁 发表于 2024-6-12 01:02
做判断是基于对手的能力而不是对手的口头表述。

斯大林轻易相信了艾奇逊美国在亚太的防线不包括南朝鲜的口 ...

有说法是钢铁侠不怕米军打过来，这样大毛可保留在中国东北的势力。主要是轻易相信了红太祖军队不敢碴米军。

semtex

老票 发表于 2024-6-12 17:27
楼上史节兄是科班出身的正规回答   

俺才疏学浅，尝试从草根的角度回答一波，说错了随便拍哈~

这两年，回了几次国，我的观察，老百姓生活，物价下降还是明显的。当然我走马观花，不能作为结论。

semtex

征久仁 发表于 2024-6-12 01:02
做判断是基于对手的能力而不是对手的口头表述。

斯大林轻易相信了艾奇逊美国在亚太的防线不包括南朝鲜的口 ...

我以前看过一篇文章，解释慈父为啥放行金一进攻南朝鲜。

大毛内心的执念是暖水。失去大连后，慈父受不了金一给的釜山的诱惑。慈父是这么打算的。
1. 如果金一赢了，自己拿到釜山。
2. 如果金一输了，金一可以在东北搞个流亡政府。在压力下，兔子必然要求助自己。那么大连又回来了。

所以怎么算，自己也是赢的。当然，历史有结论了，他漏算了老毛。