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楼主: 史节
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[时事热点] 拜登是否真的认为中国经济在崩溃边缘

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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 649 天

    [LV.9]渡劫

    21#
    发表于 2024-6-12 21:23:21 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-6-12 19:41
    这两年,回了几次国,我的观察,老百姓生活,物价下降还是明显的。当然我走马观花,不能作为结论。 ...

    国内CPI这几年来的数据都可以查到的;当然了,如果觉得官方数据不可信,也可以多问几个生活在国内的坛友。 CPI和通胀的关系,还要请懂行的坛友来解析。

    我个人感觉(魔都以及国内多个城市出差体会):衣食住行四大方面里,房价在下跌,吃喝交通以及日用消费一直在微涨,车价跌的很厉害(新能源车卷的太厉害了)。 因此认为官方公布的CPI是基本吻合的

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    22#
    发表于 2024-6-12 21:40:28 | 只看该作者
    老票 发表于 2024-6-12 21:23
    国内CPI这几年来的数据都可以查到的;当然了,如果觉得官方数据不可信,也可以多问几个生活在国内的坛友 ...

    也许我的感觉是来自和美国物价的对比?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 12:41
  • 签到天数: 71 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2024-6-12 21:44:01 | 只看该作者
    老票 发表于 2024-6-12 17:27
    楼上史节兄是科班出身的正规回答   

    俺才疏学浅,尝试从草根的角度回答一波,说错了随便拍哈~

    请教票兄一个问题。“经济还是要看GDP,中国GDP总量的统计口径不如欧美严谨,且习惯性掖着藏着,具体表现为偷税漏税等行为虽然整顿了但还是无法杜绝,很多小微企业各种减免甚至免税,还有很多不纳税的,因此真实GDP数据其实是低于公开数据的。 ”

    “具体表现为偷税漏税等行为虽然整顿了但还是无法杜绝,很多小微企业各种减免甚至免税,还有很多不纳税。。。”这是不是意味着这些企业的生产并没有纳入统计数据?如果是的话,感觉真实GDP应该比公开数据更高,而不是更低?

    ————————
    网约车月收入6-8k算是很不错。前段时间回武汉,正碰上出租车司机(短暂)罢工不出车,说是因为被网约车司机抢走太多生意导致收入太低。但据出租车司机说,网约车司机也挣不到钱,平台抽成太厉害。说网约车一天开14个小时也就挣一百多块钱,算下来一个月四五千。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
     楼主| 发表于 2024-6-12 21:45:19 | 只看该作者
    老票 发表于 2024-6-12 17:27
    楼上史节兄是科班出身的正规回答   

    俺才疏学浅,尝试从草根的角度回答一波,说错了随便拍哈~

    每个人都有看经济的角度,只要是客观的,其实就可以讨论。当然是否反映了经济状况往往要仁者见仁了。我觉得老票对于观察地方微观是很有效的。

    是不是有1K的月薪工作,我开始很怀疑,查了一下最低工资线,黑龙江省是这样的:
    第一档:哈尔滨市区(呼兰区、阿城区、双城区除外)、大庆市区为1860元;
    第二档:哈尔滨市呼兰区、阿城区、齐齐哈尔市区、牡丹江市区及绥芬河市、佳木斯市区及抚远市、鸡西市区、双鸭山市区、七台河市区、鹤岗市区、绥化市区为1610元;
    第三档:哈尔滨市双城区、伊春市区、黑河市区、大兴安岭地区,全省其他各县(市)为1450元。

    那么,这样的工作就的确存在的了。依照我的经验,清洁,保洁,保安等工作一般就给最低工资水平。多数我们以为的正经工作差不多要4K起步了。这类工作人员往往有年龄大,技能低的特点。但这类人一般当地有住房,很多人其实已经退休,领退休金或者养老保险,一般一个月两千或者稍低一些的基础收入。再不然就是农村户口,能够从土地有一份收入或者有口粮、自留地生产的菜蔬等。实际月收入在3K左右,好一些四千,说不上富裕,吃饭吃肉吃菜基本不是问题。如果夫妻两个人,那就更不是问题了。

    东北的问题是产业不行,老百姓生活还可以,毕竟物产丰富。国内相对比较苦的反而是山河四省。因为产业不行,所以年轻人向外跑,本地空心化。这个事情美日欧都发生过。如果北极航路能开通,很多事情就能扭转。所以希望小泽多努力。

    东北新产业少,地方历史包袱重,所以财政上很难看,黑龙江就很吃转移支付。地方角度讲,的确有些衰落。资源枯竭城市,鹤岗,阜新,朝阳等几乎都是这样。东北这种岁月静好的小城很多。有的事情,其实要靠历史机遇。

    人口问题,我的观点是要看科技革命和发展。如果能够突破天花板,缺口的人口周围国家会补进来的。很大程度上炒人口问题还是为了炒房产。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2024-6-12 22:48:35 | 只看该作者
    ringxiao 发表于 2024-6-11 15:10
    那国内的经济到底如何?
    单看GDP增长率、外贸数据,比欧美强不少。我媳妇前几天回国,说北京街上很多比亚迪 ...

    前几天和朋友讨论这个问题。。。我们的粗浅观察得出的结论是:经济发展和就业在脱节。

    从经济数据和一些行业的反馈来看,中国经济是在实在增长,尤其是新能源部分。可以说是突飞猛进。可以抵消房地产的问题。总体认同史节老师的观点,中国经济发展是真实的。

    问题出在新兴产业对就业需要不高。新能源这样的新质产业不吸取大量劳动力,尤其是低端劳动力。新产业高度自动化,对产业工人需要不高,但是对研发要求很高,需要的是高素质的研发人员,而且数量并不大。

    这就造成国内经济发展的同时就业下滑的局面。这个和现在大学生就业状况是匹配的。只有985的研究生能找到好一点的工作,其他都面临就业困难。

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    26#
    发表于 2024-6-12 23:01:49 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-6-12 22:48
    前几天和朋友讨论这个问题。。。我们的粗浅观察得出的结论是:经济发展和就业在脱节。

    从经济数据和一些 ...

    我也是这么想的。

    房地产硬着陆,房地产和相关产业,这些传统产业,才是能大量吸引就业的。

    新兴产业,出口新三样,这些能提供高收入,因为是和西方直接竞争的,但是不提供大量就业。

    这俩都是大趋势。看不到有啥改变。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2024-6-12 23:06:31 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-6-12 10:01
    我也是这么想的。

    房地产硬着陆,房地产和相关产业,这些传统产业,才是能大量吸引就业的。

    岔开话题一下。。。

    所以说,人口断崖也许不是事儿。真不需要这么多人了。。。现在制造业不要这么人了,打仗也全无人化自动化了,也不需要这么多人类了。。。也许碳基生命意义可以被再思考了。。。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    28#
    发表于 2024-6-12 23:10:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-6-12 23:06
    岔开话题一下。。。

    所以说,人口断崖也许不是事儿。真不需要这么多人了。。。现在制造业不要这么人了, ...

    这种想法是错误的。主席说过,“人多力量大。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2024-6-13 01:45:28 | 只看该作者
    (俺又来瞎掰扯了;俺习惯于跟别人帖子下面掰扯而不自己发帖子,实在是因为太懒,发主题要求立意、论据、逻辑自洽等一堆要求,受不了。而俺跟在别人帖子下面也绝不是因为观点不同或者怼,只是把自己的观察角度发出来,也许大家都能互相补充提示而已。)

    俺是绝对不懂经济的,起码不如拜登懂,这个俺承认。。在俺看来,拜登等美国精英对中国的接触与观察,还有一个其蛮重视的渠道:中国的成功企业家们。这些企业家只要想做大,就必须与美国有关联,甚至是上贡;比如福耀玻璃,就拿出10%股份给美国人,马云之类的就更不必说了。唯一的例外是华为,然后遭美国毒打。

    这些在美国人眼里的中国“精英”说了啥,美国的精英是很重视的,认为这是了解中国的“真实”的可靠依据。。之所以美国人这样想,因为这些国人是其同类。

    然而对于中国的真正梁柱、中国政府、GCD,美国精英则是百般挑剔,从骨子里不信;所以,要美国人接受中国政府的数据为真,对美国精英来说简直是洗脑,会造成生理性的厌恶。所以美国精英会下意识地制造中国政府数据不真的证据。。姓余的姓章的在美国这么多年都能好吃好喝,不是因为有多大能耐,是那个国家的精英需要有人带来自我安慰。

    那么,中国企业家们是如何与美国人交流的俺就不知道了~

    作为冷战余孽拜登,如果自动选择一些数据、自动接受另一些数据,我觉着很正常很符合其逻辑吧?否则岂不是要承认资本主义民主社会输给了独裁?

    呃,说到底,拜登到底是真相信中国经济要倒要崩溃还是反之,我也不知道。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 21:05
  • 签到天数: 1552 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-6-13 02:16:18 | 只看该作者
    老票 发表于 2024-6-12 21:23
    国内CPI这几年来的数据都可以查到的;当然了,如果觉得官方数据不可信,也可以多问几个生活在国内的坛友 ...

    政府补贴的公共交通开始涨价了,今年开始很明显很多地方政府开始缩减开支。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    31#
    发表于 2024-6-13 03:18:46 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-6-12 20:25
    我以前看过一篇文章,解释慈父为啥放行金一进攻南朝鲜。

    大毛内心的执念是暖水。失去大连后,慈父受不了 ...

    是的,他始终瞧不起人造黄油中共和它的领袖,直到跨过鸭绿江。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    32#
    发表于 2024-6-13 03:20:40 | 只看该作者
    hsb 发表于 2024-6-12 18:46
    有说法是钢铁侠不怕米军打过来,这样大毛可保留在中国东北的势力。主要是轻易相信了红太祖军队不敢碴米军 ...

    最后抗美援朝实现了打走一个,送走一个。送走的就是老毛子。

    为什么对联合舰队那么敏感?上一次送走太难了。

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    33#
    发表于 2024-6-13 03:24:57 | 只看该作者
    史节 发表于 2024-6-12 21:45
    每个人都有看经济的角度,只要是客观的,其实就可以讨论。当然是否反映了经济状况往往要仁者见仁了。我觉 ...

    就是你说的这种情况,夫妻两口子,自从当年东北国企下岗潮开始,一直都是做保洁这种工作。原来老公干体力活,拉三轮车,还能多挣些,估计一个月有三、四千。现在年纪大了,而且当地政府不让做了,所以两口子都去做保洁了。还好就是老婆已经拿退休金了,老公还要等两年。能维持基本生活,但是也没什么富余,有时候还要补贴儿子一些。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2017-5-7 03:15
  • 签到天数: 36 天

    [LV.5]元婴

    34#
    发表于 2024-6-13 03:53:46 | 只看该作者
    不是他以为,是他底下的人,如布林肯,耶伦等有这种推测,在会议中讨论过,所以他才能说出这种话。当然了,如果你认为他在信息茧中,那么你可能就得否定美国整个情报系统。
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    35#
    发表于 2024-6-13 08:43:54 | 只看该作者
    拜登:优势在我
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    36#
     楼主| 发表于 2024-6-13 08:58:12 | 只看该作者
    本帖最后由 史节 于 2024-6-13 08:59 编辑
    ringxiao 发表于 2024-6-13 03:24
    就是你说的这种情况,夫妻两口子,自从当年东北国企下岗潮开始,一直都是做保洁这种工作。原来老公干体力 ...


    夫妻两个人,收入差不多3K,一个人有退休金,差不多接近2K,两个人每月收入不到5K,的确不多,但其实也够用。要是两人都有退休金,7K不到,日子就很好了。
    特别是东北小地方物价便宜,他们生活又是节俭惯了的,一个月一般开销两千多,偶尔下顿馆子,一百多也是能吃得起的。如果以前有点积蓄,日子还能好一些。手头一般有点钱,但中国人习惯都是扣扣搜搜的,主要给孩子补贴,比如过年给孙子压岁钱,孙子补课之类的。最主要是留着看病,养老,都是这种心思。

    具体说到日子其实挺好,问题是没啥盼头。

    TG这些年基础设施服务之类的搞的很好,公共交通很便宜,(其实我支持涨点价),水电气网等都花不了几个钱。上了年纪的老百姓老抱怨,主要是忧患日子过的太久了,怕太平日子不长久,怕明天会变坏,觉得明天没希望等等。但其实真的对TG来说,还是真心拥护的,这点不要小瞧了,TG的民心深厚,是我所见历史中任何政治团体都不曾有的。

    我觉得TG现在维护各个地区的这种基础设施,就像保持土壤肥沃,全国都是这样。现在东北这块土壤比较干旱,可真的哪天飘过点云彩,下场透雨,那庄稼就会很快茂盛起来。有了机遇,聪明的头脑就会让土地长出点啥来,对人民要有信心。

    点评

    长春闹市区自助骨头馆(张氏)人均60元肉管饱吃,还有软饮。我吃了两次蛮不错的,结账时差点都不信。  发表于 2024-6-13 19:40

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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 649 天

    [LV.9]渡劫

    37#
    发表于 2024-6-13 19:17:55 | 只看该作者
    太阁狗 发表于 2024-6-12 21:44
    请教票兄一个问题。“经济还是要看GDP,中国GDP总量的统计口径不如欧美严谨,且习惯性掖着藏着,具体表现 ...

    汗颜~ 被太阁老师抓住毛病了  

    这是不是意味着这些企业的生产并没有纳入统计数据?如果是的话,感觉真实GDP应该比公开数据更高,而不是更低?


    没错,我的意思就是中国真实的GDP应该比公布的官方数字要更高。  

    关于武汉网约车司机的真实收入,不能全听出租车司机的一面之词,直接竞争对手啊。

    1、我这一年去了武汉好几次,鹦鹉洲大桥下面都溜达过几圈,跳台阶下去还挫了一下脚踝;公差都是网约车,私游就是出租车居多,。  多次访谈后得出的真实数据就是6-8K(刨除所有支付的净收入),快车和专车的收入大致差不多,前者多劳多得,后者价高清闲。上月中旬我就在武汉,专程去吃了大中华酒楼的主席武昌鱼,辣的我嘶哈嘶哈的,好多小刺啊吃的不爽

    2、饭后打出租车回酒店,也聊了这个话题。司机师傅说如果勤快点,出租车司机拿到6K乃至更多也不算罕见,现在很多出租既不愿意辛苦,也看着网约车眼红。其实他们很多人也在平台等单子,和网约车是一个平台。该司机师傅开出租至少20年了,且风格沉稳朴实,窃以为可信度比较高。

    当然这都是个人田野调查,未必做得准

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  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 649 天

    [LV.9]渡劫

    38#
    发表于 2024-6-13 19:21:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-6-13 02:16
    政府补贴的公共交通开始涨价了,今年开始很明显很多地方政府开始缩减开支。 ...

    公交涨价不多,但小城市地方财政紧张导致对公交的补贴不足,甚至有些公交被迫停运确实是有的。 这是一出誰哭的早谁闹的凶谁就能得到省里拨款的大戏

    其实我更关注各地的城投债回报问题。中粮信托真敢接盘啊,虽说吃的是垃圾债,但他估计有办法自己能周转,就算有本事。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    39#
    发表于 2024-6-13 20:43:28 | 只看该作者
    fish97 发表于 2024-6-13 03:53
    不是他以为,是他底下的人,如布林肯,耶伦等有这种推测,在会议中讨论过,所以他才能说出这种话。当然了, ...

    呃,第一,美国情报系统历史上吃政客的憋不是一两次了;第二,在万物皆腐败的当今美国,如果其情报系统能独善其身,这个判断不科学,比如情报系统不断的有各种叛变发生,还很刚烈。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2024-6-13 21:32:59 | 只看该作者
    这两年在长三角逛的多。
    上海和深圳的出租车/网约车司机平均净收入每月应该有一万块左右或以上,深圳这边可能因为电车更流行,运营成本更低一些。
    南京、合肥、苏州的出租车/网约车司机平均净收入每月应该在6000-7000左右

    观察一个地方的经济情况,一般采样两类工资收入就能比较好的描绘出来了,一个是新毕业大学生平均薪酬,另一个就是出租车/网约车司机平均收入
    可能加上外卖员的会更妥贴一些,但我天生不爱叫外卖,没做过草根调研
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