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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    20 小时前

    • 签到天数: 3387 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:066 A# G" ^0 y7 N0 [; T% h
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    4 @6 U9 K3 N7 ]3 F$ [9 G
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:085 N3 k' {2 g- F( G+ j! K5 G
    不对吧！
    " c2 s8 H! T$ A  C4 q& p5 _! \+ h  Z( l0 S
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    % ^( V7 I1 L4 Y7 f5 `$ h* }+ l2 b" X
    5 t4 h, z6 r, Z; u; a: _) @7 s0 K北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    9 Z: h+ b5 g& ~+ J' ^9 X/ V% V( M4 ?4 `7 T$ R' U
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    9 B- d/ U: O2 ~9 o/ D5 G( x
    & R- P: b8 X$ h, }  @5 u2 @4 i0 q, h) `4 N司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    6 |  B. _6 k9 R4 k3 A8 k# [5 N还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    " p0 r  E3 H. q# [$ \1 ?

    # l( D2 h9 T* c6 D中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:172 m1 `9 H1 ?; f- X( h6 ~1 B
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    / \8 u! Q$ S6 d; T/ Y" _  ?/ S6 [. ^不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。/ Y' ]% K; j8 V; a
    - z8 _  |0 J7 x; p. f  P
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    " e8 [3 R: D# h1 }& P8 `# Q8 Y. A" g9 I# ]* j
    $ d, i! o7 t, D, e! x5 c
    0 l6 X5 B- @+ f" d9 m
    西门家自己的宣传：
    ; `" S# z0 i/ r/ D7 G) Y. ~# Mhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    . `; u, z- Y8 a( Y0 a, {9 |' w- v
    + `7 L2 h2 b8 R; @内媒翻译的纽约时报- W8 z. m& h5 b7 d4 P& ]+ O
    https://36kr.com/p/13415602607452196 f# r* H3 e/ d# s7 k. w: _
    4 U4 d$ M6 ^) f& l4 Y: p8 c) E
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。9 }5 H( J4 _0 [
    9 V' Z5 w* H# |8 r
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    * X7 S6 U4 B2 U0 h+ `' D8 Z
    0 a6 R  O  P# ~中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    % l* E1 y+ b; c$ r; G% ?2 X- {https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    9 w  P  y% o4 C; M
    8 V/ w- d/ f6 q! y1 j* _# {; N' |' V
    / J$ {* }/ F! [% ^- R' r
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    " a& p) S5 s" ]+ A4 d! _不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    4 _. W2 V) q3 \是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。1 m! r' c- |+ \" S  q! n, E1 K
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18* h& \% S/ Z# a7 a6 L4 Q5 G
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。- X" f- C' V+ i. h
    ! s2 l+ k# V" K/ b# h
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    / ?7 {3 w9 ~7 Y& D; y5 [) A( X9 ]" S无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。% B1 W+ [( f8 u
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    & l! `# v- y+ d也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。4 n" K$ `4 u8 n( S

    4 ]9 K+ E9 j" \/ V5 [9 P; j4 R西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    / |' i! x2 g- ?$ @这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    3 l3 d" Q2 E6 R0 K不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    0 I% O; u! \! {' ~5 R

    4 b; Z; L; E( R( S/ q& b  G: a2 ~充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。& R! w  `4 C7 t* C! A5 X

    . z# ~2 E$ _8 k5 `% W! ~他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前

    • 签到天数: 3514 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:189 a: H, l- n4 Z+ F3 d7 i7 y+ {; r
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    ) }' a  n2 I' r9 F& @5 Q( N/ R6 G5 r. m1 d+ G
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    9 K1 s0 ?% F0 B+ a
    禁放双弓
    5 r, k. `- N$ C% p6 O% \1 e9 e
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19$ e* K& u) {/ S: o8 c
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    % x& \' ?2 Q  F那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 4 H6 P: x# c. Z8 n5 I
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    % }' T2 R5 r; _7 X0 f这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    & H4 Z: N* K# e3 D, Y% C: v7 O! c. Y. z! Z% a3 a- m* R
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    $ L3 D6 t+ L& ^5 k4 X也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。7 W2 \; E) S+ c" A$ p" p8 y  q" U
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 * _6 _: X+ G* s6 v4 g( Y% B
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    % b# [" H2 S$ c这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    ' h; \1 C' O+ }; g" W
      [0 M  I; c7 u! I7 p" o
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。) L5 d. ?$ J4 v5 f( X; ]" O

    6 [3 l, t3 q9 N+ e. ~9 J& E
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。; ~- ^, u) P( G  [: K- G
    . [" A+ i( q, }$ q
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    # M+ X( k! s0 O' H' i/ l1 S5 u* x: j9 g0 ~$ s* b# c% N
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。! W  F( {7 {" r% X5 q: T# @/ O) N
    . r3 c6 M% }1 F2 L/ [

    % f- I6 i8 E1 T$ X: Z公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02% ^5 E/ I6 d2 J- V. m% [* ~/ f
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    * q7 f- z8 ~; S, Y' a也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    / O7 t1 Z* X- c8 ^4 ?* J' r; m
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……+ z1 @/ B1 @' D4 F3 b# O

    . v+ N3 I, h5 L$ W; }那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    8 \1 f% F5 I! H
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:572 y7 o# U4 W2 k8 B# I4 _- H. s
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    # X7 x1 e1 o" V2 P) t. ^0 Y$ s8 L7 S+ U# ~
    那东西真是不安全
    ' Z, A- W, K& Q
    6 R1 {! Z' ], B' G
    目前计划推广的就安全了？( X  p' D5 ~( J6 n+ [; p- ]' f
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03/ r" D9 y& b. q* r' d% T9 |5 e6 j
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    $ u' Z& j& h' M$ a- S: h! I
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    % J: D) v( F2 K. P( a6 |; k! M$ k% |- I0 @! @3 T
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    . r' s; H9 U- @' H* X0 g4 R- W9 k
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
      ?! i1 S* b' a+ W% _目前计划推广的就安全了？
    & W$ s1 z7 c6 K" r8 `+ [$ F再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    ! _+ `) s3 R8 v% f目前推广的是什么计划？- w3 T9 N7 P- V2 q. L  Y9 }: y

    6 L! ]  R+ h* M: _0 _7 o交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 0 K( |7 O  \% ~' q$ {$ h2 Y6 X
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14, I3 p! f: b: k* {0 X1 |3 S5 P
    目前推广的是什么计划？" C& ]5 Y& B/ e* w; }, X9 T
    9 ^" v! v; t4 [0 z1 n" g& f
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    1 U# ^6 E3 z- f" f

    1 s' s) P" h  @5 R+ t难道现在推广的是交流？
    # Q& {6 h5 h6 c3 _- J直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:333 N/ L. M0 n! ~
    难道现在推广的是交流？
    % a6 n# K& y$ K; J/ I* d, A1 Z3 b直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    2 j+ g! v6 y3 I: J% I
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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