中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

: U& B* k' @8 r这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
: i# s) F7 a/ j; C* C. J不对吧！
% P& z% o3 x6 \) i2 r9 Y/ y" G! P
$ |2 Y' g& P8 @5 c% P重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

% @2 U/ p7 f2 F$ N& N$ d5 T
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
' A4 [- W: [2 K8 x) }$ o1 N
中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

- d: d. S& I% |+ V7 b; w6 r司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
4 P, G2 V& F( p, _3 \* T/ S7 y还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
. }+ U% ~3 M# X9 {+ D& O' _北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

/ s7 K' t6 c! L不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

! M( P- ~8 l" D" J& u/ l西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
4 `) }2 ]3 T4 `9 P, Z% c


西门家自己的宣传：
! ^# h4 t# n0 T, A0 ?https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
; |, U# S: w# Q
7 n' o  ]/ Y( J  \0 A- h4 l内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219

; |# F; ^9 M$ z# X" r! i2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

6 T. _4 y/ w! Y( Q# j! [国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

  x6 ~0 g/ q* W% g- q中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
( H" |$ [% n+ @+ k" J3 H" v


株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
3 B, p) q, f8 {% n; G5 |. L+ o不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
  x' \% M1 o0 f- M6 g/ H* l也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

! P5 j. h( J) H, v5 }西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

; P7 t7 T& i% F- ^无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
  b# z8 f4 _" n" P: F也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
$ _6 _! u7 V+ E2 h" m  ~
# f* W3 [4 Y6 `% Z/ L6 J西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
8 a3 v5 ~5 i5 ]  r0 ]不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

& Z/ d6 R9 }/ K$ J他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
! e% g& e/ G" @3 k- P' h/ u也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

! ~% }0 g, v3 \' b- l/ e# t8 P8 _禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
3 ]" ^; y% L7 ]7 u( E这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

; H  I1 M; G% T
/ A# b! |  b* e# c0 _一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
3 U) y7 E' v8 |) G人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

# I+ n* |6 ]% F* k3 r$ @, h

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
$ @6 e2 C: H$ ]  W这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

' v7 i: p' [) X& U* e就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
# O4 r4 l4 a4 [4 }

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

1 r% M2 D5 n2 _% T6 m- L/ z. t“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

7 w  i2 }4 V! o. T
这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。


% Q; ~9 S8 F; D6 H( u# C公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
: x, J' I& z3 V, }也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
5 V% ]2 z, C+ k9 Q6 @  q6 v- v! m8 b
  b1 N% B% w. X6 E( \那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
" b- H9 X, f% x% v. S- Y那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
) t/ H7 e# k  Y& [
那东西真是不安全

0 R: x8 x5 t! V' U, k目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
9 n3 n. ]  {6 Y" M; @: j2 y4 ?就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

" ]! n4 u0 o% v( b9 E见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

3 M- }# U0 l# {3 N5 ?' z( v大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
8 A1 _, H: `) C) h+ |- Q
挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
# b" Q5 H7 H! w* @) ?8 H再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？

1 Q0 L* M0 G7 |# w2 A交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
& o, s6 @8 E/ Q* V3 O* M9 m7 M难道现在推广的是交流？
* i/ V& B3 }* ^& K$ b% }: t+ v: |0 h直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？