中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
5 y1 t, b9 ?5 K+ x6 _0 V9 K还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

" g$ A8 u; i, G2 X8 i这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！

重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

/ N6 V* k- ^+ V/ u1 q北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
7 B/ W8 f0 a+ ?9 N" Z, y
% J5 P! I1 `. Y) S. S! O中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
" ~+ y6 I, c/ H
司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
6 ?0 r' e7 F1 A) o8 o还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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& R7 P& v- n% i西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。

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; x, p) n  w1 p9 `( O# z& z2 D西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
: B% m# ~' S* S1 O- Q9 n
内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219

2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
; f; Q$ B1 m; }4 r: l( l
& r1 x* t  D# q2 I6 E* W国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

0 i' {; [0 U5 x, z" P+ r6 R0 d中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html



4 o" j/ Q. c+ n3 e株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
$ Y  o* e: h) z. R0 ~# m- f' D不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
8 }* i6 f  x* I出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

% Q  P9 z8 l2 w7 s4 |/ Y4 a无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
* t5 T3 B5 _0 A本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
' ~+ b9 I* ]" G+ j+ u
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
1 d+ H3 v/ j7 K不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

3 O+ Y6 P/ I& Q: |
0 m3 i4 ]$ H9 a) I. y充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
5 f, ]0 k' \. [6 r3 h- |1 U2 o
他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
7 s# n+ d; F- i+ T; F也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

1 f( o5 z0 t3 a/ I  t7 |禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
1 g; S& A0 {  G. Z还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

, Q4 K: L5 k0 B  R

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
- d8 x5 I$ J. |- b5 v# e/ c这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

* p; U5 P. U  @6 `2 }7 g, v
4 v' h/ h2 J7 c* o, Q一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
, T! t: ^# o" _& ~) |# t也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

* l; r+ `3 }0 W) C( @& u

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
- i7 p- i: z7 ^这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

3 B! q4 |# k" Q/ X4 V) J( Q
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

# w: h  p/ @% N) }" s: i( _“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
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公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
3 Y/ v2 P9 Q0 a- g6 A也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

& B( f+ u7 n5 R那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
* d1 Z! ?# E6 `) b6 z; @; a" R: r
; a  e) ^, j( z9 x( K1 W! r' Q那东西真是不安全

隧道

5 l5 L0 s8 }- C1 n% J! ^

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
2 P5 a4 Y" v9 y那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
: d5 k. H' l! o0 M' Z8 u8 u
6 S/ W1 @' Z& l" K- |0 {, j; k那东西真是不安全

目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
: Z9 U$ f' e$ M就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
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大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
+ t8 J% a2 S/ z4 p4 p
挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
' L* K  r* k, \2 B0 a再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

  P, \3 V* l3 ]: L5 B/ h/ E1 J( ?4 Z目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？
3 Z" V+ j1 l7 X" f% D0 b. K- M8 l
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

( t2 z& P  b! l难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
9 A" n) ?/ e, m' ?难道现在推广的是交流？
! V2 d' v( j% W直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

* }/ G0 A5 ~1 s3 D( d9 s+ h还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？