中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
# a8 B( b1 R* t) |) Y" f# v还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！

重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

( _) S0 U% B- D1 t' P" Z
& P( N5 y% o9 C; V, H. G北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
* j& c& n7 V6 r
中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
% z  D6 r/ i0 Z6 r# E
司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
4 S& s! {( S; d& T还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

, F" {  R2 c& b
4 @3 W; \/ f) w中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
0 L+ k( d" W# T北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

8 i9 L+ H' E4 d' P8 [# b. }+ ]6 ^不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
2 o5 n" q- e9 {! z2 v6 j4 Z
" ^7 G. _' b7 A9 l3 A西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。


  g/ B. C$ i0 K" F% X% I. A/ D
西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
- c. B/ v& a2 X  v8 Y
0 ?" f% \5 E8 ~  Q内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219

$ q0 h: H8 ^- ]$ [6 Y2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
% E- s( h6 P5 h: T- G& e
国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
& O6 s  f1 A7 A/ w9 Vhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
1 O7 Q6 d; H) i* X9 t0 M: F

4 Z$ k0 N  R) r; N
1 `' w  L; a/ z% x株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
% t: s! U/ z  i  x9 j不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

, i9 G5 W; w2 G是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
' N, b1 i  Z; n( Z! ~$ j9 b! b# H0 Y9 E
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

* e: v3 K- g3 a无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
3 ?" E  E6 x6 ], D也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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. i  n7 p% b/ E2 I% R  x; g2 `西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
/ t4 C3 Q0 v* ?0 w也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
  F8 c8 z! R) O1 f% P$ d/ h
; F, l7 g$ `4 o5 g- \; J/ C西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓
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小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

7 e. A8 T+ ~3 P2 v

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
, c) W. U! R: l3 D这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

0 x: N8 e& d" z( |7 V! M7 H
0 j& G& |, `. `% ?" ?) S+ j一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
# T' _7 a9 J* s8 }$ k( q2 y. M, H也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
$ E) l1 h- ^) v4 Z6 w* M1 f人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

4 ^+ S7 l3 N  [" Y9 |( Z& a

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

# H/ h6 N. w/ Y- m+ j% x
6 C! q" k; T0 r; Y' F, w就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

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这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
2 {' `. j+ ^+ s9 ?5 H! _
“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

1 v5 D" O% v. P% g( o7 w$ y2 }9 E
这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。


9 v& H7 Q: t$ C! c  d$ u  L: @% a公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
' a; ~3 [) f- O3 A6 j) j0 y也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

/ k+ }; s( u, V: n1 G9 t那东西真是不安全

隧道

5 @7 K" F3 T) G) ?8 d

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
. T6 C# F* y" o& [2 E那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
9 q8 J$ ^0 W8 \8 C0 {% Y% j4 u
6 u% C) N/ {7 d那东西真是不安全

  e- @- u- ^  O
目前计划推广的就安全了？
; i) ?% u4 A5 M再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

  s; A0 B/ A& v& S2 ?见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。

. `! o8 P2 H5 o$ P9 P  w' i+ \: S挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

$ D8 n/ ^8 U, |+ N' R9 }2 n* k目前推广的是什么计划？
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4 K4 `/ k( n  L3 F& w+ t. O0 G/ T交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

, q' @% P& N/ j  U# B( p

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
" ~/ ~6 ?2 K) f1 |4 X& k* m5 ]目前推广的是什么计划？
$ E! [# Z: O' G
8 @5 B/ j1 e4 v. F, a7 h* ^0 m交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

1 l/ x: Y2 `/ ]) }7 V9 G- S
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
8 h2 E' d5 l7 l7 E6 a% o难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？