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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前

    • 签到天数: 3448 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    $ `9 |& T! p9 e, c还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    ' B2 Q  J) G( L
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    * t1 m5 a+ Y5 B+ l' f不对吧！: A5 @7 B7 W- r2 ^9 X+ v

    # w/ j) |* ]4 x4 E5 z% C. \重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    8 k0 p& ~- W2 J. k! Z" m8 V
    8 D& e/ j% J: S0 Q8 O6 j* |& o0 }北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。8 J. n" a$ c: v/ R8 [# W
    + z! x2 }% i! x, r
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。3 c( \  R% I$ {8 m5 z5 K
    ) X  P6 ~' g2 O" W* b$ k, `; ^$ }
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06$ @* F1 s5 ]: T
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    0 F6 |$ f6 l% {# [2 O, z: R( A2 x

    1 ~- Q9 E) ~+ [+ J1 M3 o' `: b- _中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:178 H$ \; _, L! F6 o5 P( D( X
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    ' W! Y$ p7 Y9 t- l0 l1 l$ ^, L
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。; l5 d/ i0 R7 B7 |1 f& u

    , `0 T5 K3 f$ {西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    & ]. q1 m* l7 ^3 i+ {: V
    + u) d6 l% r* Y" n1 O; [* ?; Y0 `; L* `4 c" l2 Y; N/ K( X

    7 Y! C1 o+ S. I5 P2 N( x西门家自己的宣传：8 e* v* B! a3 B" `6 i* q0 D! w3 O& h
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport! e8 z, C) G7 j) V6 m

    - K1 g  L& g% h& b2 c. I8 C1 G5 U6 `内媒翻译的纽约时报$ `& o" e1 I) S  q4 q
    https://36kr.com/p/13415602607452197 U7 ]( L5 t3 s$ E  O3 @

    ) {5 f/ J0 N# O. U% [" K2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。" v2 K$ C% E& z+ b- Y! q- k* m
    ! l( ]* L7 [* @( M% ]% r- R- s: w0 P% p
    国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    : |. z" _+ C1 V( M1 }( v2 P+ v8 [
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径1 A8 x4 A+ R) O1 y
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html  D6 R5 o5 Y% C+ i

    & B8 y1 h: Q: ]# o
    5 @; g% v. Y4 A1 V" s6 }4 L1 e# e. \: u7 W6 L5 ?0 _" W- V- J
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    8 R4 \4 x, p1 z1 E& I% @  Z0 \不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    ! V/ |4 o0 X. p3 }
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
    & V9 {, q3 H) l出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    0 q5 \& m" k6 A也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。3 C* T' E5 o3 A( ~5 _$ E4 N
    ) c1 e8 w, g  b" u
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    % h; a( C+ N1 D$ o6 T: Q) r% }无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    4 s7 [. }- q& i+ T1 L' x& B6 n" d9 h1 F本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18  ~9 m) q, j" Q3 v4 ?& A( [; y
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    2 o: w% D& @% m9 S2 T% H5 ?, R0 h5 R' R2 H
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    8 V! d+ p# w( z这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    8 M7 E& a( }% S* {不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    - t% r& W" [+ J8 g. c
    + U" P) h: i& P  F% W! U8 G# |0 f
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。4 \7 N6 _8 f4 O2 X
    7 O' L9 S& ^4 w: M
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前

    • 签到天数: 3572 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:185 a- i+ W% k% q' D
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。+ m, U9 a3 c* D% x/ S

    9 N+ A8 `5 }6 l: w% F# b9 m西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    + ^9 w' y" |- g3 q' _' T
    禁放双弓
    ! k" K# i& w. ]/ C0 i! q( v
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    , a* a9 k+ f- P8 J( h还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    7 U3 b1 g4 W" h' p( A" a
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    & C6 E3 O' X4 `$ q0 m" p& m" j& H
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00: }" Z3 k9 S8 ]) i. t, I8 ]
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    4 p  K1 x% i7 d! ]. a8 }9 D" {
    ; V( i7 E0 h) F& S) W一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    ; O8 l8 M7 P& X# J& Z也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。. u. ^/ v5 U. Z: k7 W
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 + L4 O: R- O0 U! A
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:001 g* c: f9 v/ D5 k  C9 o
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    " y. o, s3 G) P# o* w& L4 X/ S

    ) N- k6 d% Y. C1 ^! `9 M& v就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。) _" Y7 u! w$ V+ k) r# V

    5 a, `7 l5 q" y$ s" Y
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    6 B7 _& o& l$ R7 O% d; S3 T  y, W; R* w1 A3 {+ U4 _
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    0 k+ {& m- A# a
    % |8 Y' V# j. I4 s- ?. u3 h# C这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    3 x" h! [$ H" R# V
    # h; x% N0 g2 b2 i$ m; i
    , ?4 a. ~6 a' p: b- _公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:023 l0 ^& F. r5 {/ F* z5 Y2 Z. j( w
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    ( J( l  _; C5 e9 v5 s也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    , O; N- B& V) P  _0 G) q' f
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    / x8 B! a0 W; g; O. ]
    * A! F9 g* Q; ?( h6 _( m3 J; \那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 : J7 v- E  P' s; t8 M# b) a& q. L
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    : j; N6 {: z3 y0 Z. @5 x那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……; W( h9 E! F( A1 t3 d

    & G7 s& ~: p( Y那东西真是不安全

    ' x1 @$ L3 W  f- f) h9 k( E
    9 A/ t1 }! c6 N$ |- U  h0 r目前计划推广的就安全了？
    # a! [* R, Z6 ?# G  q, p, n再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03# I: D# j' o) D. O/ y
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    3 v- T0 v! v" W  W
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？# [  {* |6 M( p6 V$ _: S

    ; ]8 {" \' X! i* Z0 W( \' I大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。4 Z5 P; O1 A( `1 v6 u4 `! i

    $ k4 ]! T% }9 h' d, E* v5 \9 x挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    $ i- G# Z9 M- r4 G' w4 m) m目前计划推广的就安全了？
    8 g( T; `& @( H' @: o5 D再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    1 ~. F8 ^; d. w1 H: W1 S2 n' u8 }目前推广的是什么计划？- @. C0 a: f0 k- E% Q6 M

    9 v: v, U0 \8 Z( L8 M. b& z* Z交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    ) F: E7 d; g5 t' B0 s! T8 ?5 I5 ~
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    ' Z2 \! T% E% g$ f目前推广的是什么计划？/ i/ \0 I. [' h+ K  k5 l/ [0 j6 X
    : k  U% \8 c- Z2 P" \$ `1 o, |; ]
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    % b7 \0 {' W8 Z
    * A: T/ N5 {9 C7 A% B( D6 z
    难道现在推广的是交流？
    5 N/ N! p$ n1 m8 E6 ]7 p' @0 k8 Q直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33' n0 L1 O' v) @: ?- u$ B3 G
    难道现在推广的是交流？
    2 `0 r. m: O" O( H1 I直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    : M3 N, }7 N6 d& P
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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