中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！

( L. Z% S# u& c, }) p0 z重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
+ l) m" [0 _9 U4 O( Z: \
中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
4 W: ]6 o& g$ ?) {* S+ ]还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

1 ?+ s# o1 P7 ~& e" r% ~* s9 v中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

% ~1 N8 A) A* e, _+ `* P不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

! p' h7 R8 w6 D& g' C) O2 l  D西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
' S6 c9 @2 Y/ ~% B  B


' w$ ~: d$ g: _5 n# ~西门家自己的宣传：
# R9 O, \2 P) d5 T, ?" q+ Xhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

! X8 u/ e( O. s" @" Z内媒翻译的纽约时报
5 B+ l: R' K6 J/ E2 a* N5 Ghttps://36kr.com/p/1341560260745219

5 T) w  }) \' G& N2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
8 w2 G& ?1 H$ I* `. y; ]! {- h. Y! |
' a3 Q/ p" K  i. @3 p& S国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
7 ~; w; B: A1 ~( W
6 m5 T& E! B6 _2 ^5 G

株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
  I# x. G* P/ k" |* R8 d: |6 `$ K不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
5 A4 `0 M$ W: O7 @也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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# f2 r9 b. B' U, s+ Z# J* h# a西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

8 C0 z3 S8 z! N0 A7 }无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

禁放双弓
6 N. v/ M" c0 @/ l

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

4 h* z! V& d, e( B那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

( o8 l# M$ N8 H

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

7 w5 z. n5 |& g( g, z
1 j8 ^! U9 V+ {- m2 m一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

6 H( O8 k0 y% t, [9 L" L
: f* P- W3 b3 b6 e  F9 l就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
& h4 p! s$ N! C
/ v+ D5 [- g9 B) C6 W& U“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

4 w+ x, Z8 |: a5 s) h
/ u6 {" W0 g) w% f( F- o3 Q! [这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
7 {# {  w7 `* L6 D. k. L7 F% C3 N% A
: I1 S: ^- J0 Q7 @& e
) ~9 o  u; g7 B* P( S' d公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
/ x) \9 w) p7 T1 k8 U# u4 P7 w一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
+ Q4 I) M# A4 \3 M; o4 P3 v0 A也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
) G; P1 O/ w( p2 X  {& @
( H$ u, |+ Y: @; L那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
# ]3 {( d1 n# E. C% W  x/ a2 p
那东西真是不安全

1 m# G% ^# D* t% p
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

, |& A& U; _: D2 Q见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
, S1 W$ r# B. s$ [
挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

9 t8 H) b: J# H7 ~; s& P  x. m目前推广的是什么计划？

- l( k! b) Q8 j- B2 J交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

7 O- l1 i4 j- ^& I0 K- c$ z% a

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？
0 |9 S7 L$ N6 f; `- [
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

$ u: v  l$ d4 b2 o6 I
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
9 E( ]8 @+ V! T2 [% O直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？