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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    23 小时前

    • 签到天数: 3260 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:061 l$ ~% n5 m! ~( I. G* j; m( H& @
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    , U) B7 E# j- [" B' t这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08- f. w3 M$ L  Q. F% l4 L
    不对吧！, Z1 e3 M% R3 ]
    : `+ k7 K5 d5 F; K4 A. z' k
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    1 b( s! L4 w9 @2 E( U0 ?: M/ [
    . r+ X: g2 k2 s+ v: ]- S
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。4 k+ s# r: ?2 o

    4 a$ A" `+ U' t1 W. ?' q# K中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。" d4 R- i5 `5 z
    $ ?4 }0 u0 D$ v' {% n
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    + p5 v+ D+ x& p还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    ) K. U  C% s+ |
    4 v# p& |  j% Q( L; r' r$ r中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17
    3 Y4 _  j0 q- K+ A, p& X北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    5 l  O5 v  Y* \9 C3 w+ ^. l不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。" e+ w. a( H: z# S* }
    / B9 V! y+ P5 n7 ?$ h/ B+ u
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。6 s2 }* y4 `) l( y2 C
    * A* n( S8 x! t% C0 A" q. ^

    3 H5 i- p/ C: {5 G/ L! P; C" B  k3 M/ c6 A
    西门家自己的宣传：
    ; }) K  ^) H) ]+ _  s  zhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport" h8 C: `# }# P# [
    6 f6 v" _9 ?) L. E" w: X0 p5 E% ]
    内媒翻译的纽约时报
    " W9 }1 e3 _0 K. H+ @4 R+ Ohttps://36kr.com/p/1341560260745219( C4 o$ @! x; f

    ' a) G4 t' `- `9 p+ F2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
    ' v. i, K9 d7 e  B# y+ z
    7 e/ M; F; w+ y7 e国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    + P) _  g6 Y. a: I% ^6 R( H& D1 ~, c8 z% J, g1 W
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    5 n, \$ F0 U3 i7 H- @9 h" ?https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    - Y% n, V9 ~1 ]. i2 j& _4 D
    # h, q0 Y- c/ I( L
    ; v# o6 o2 H& b: i* ]9 ]5 Z' _  X$ @1 S
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:543 ~1 B& A' V, z+ ~3 A1 L
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    ) O+ ?* x! j) [, d6 {" m
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。" w2 d5 M0 L0 r9 S1 s, C9 k
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18' r3 V6 @( E1 W% i/ c2 q( R
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。( e1 h+ w+ s6 v% u* m% \2 _

    8 s4 h7 c, G( p  i西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    2 c( M: q3 _2 Y; ~* z( u无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    % D3 l4 B: b. H) s1 P: E本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    0 r( S8 q. P! A3 e! m8 G' D$ U也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    ! g5 s6 H* d: f! y/ f5 q. L& r" L" M  k2 N
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    % ]0 ^9 r& z$ |) x9 j5 F这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    ) {. H# ]5 W2 g2 n& Z不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    % I5 z  @" L2 l: ^! g+ |! o' U5 V' `1 `" J9 ~8 Z" C
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    9 z. P+ X* B& W) i" y+ w2 v3 q
    : d: B/ E+ v8 H7 C1 g/ ^, Y$ r他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前

    • 签到天数: 3400 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18) A* h' S! f2 l7 W
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    6 j9 g7 d6 W7 B' I1 N
    9 U+ J% w1 k* C3 o2 X/ F西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    * D- m7 {+ ]$ z# Q- z1 B
    禁放双弓
    2 @* e0 `1 }9 F
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19  S' A, q% M$ h3 _6 c2 s2 [9 A
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    ( _$ v' l3 I# Q1 w  t4 b
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 6 M+ a: E% r& a! c( W% k
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00* I% |9 K2 B9 Z. n9 ?9 M
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    3 ~, }# n9 ?# f
    9 u( Q& S% t' }! J" s+ b
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。; ]! k! s0 J* y9 T+ l
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。$ C# l% s/ B( W4 S" H' B. \
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 . W6 b: `  _. N8 X- ?
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    : y* o; S* y# }- O0 P这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    ; P) N# ]0 x" ], c  P  Y7 y; @% h/ ?- M1 J
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。6 z+ Q/ N+ s; E/ S

    " V7 i0 R- L: i! I) h6 {/ E6 x* Z  B
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    : D. Z5 P  N! @3 i/ c" T3 N2 K) w- r+ V1 W3 v+ e' P
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    ( ]6 P% s* a2 w  ^1 v4 F8 |: M5 d0 f: C' O, D6 ~/ X. i8 f
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    0 ~! h( i8 {5 t: H5 h& U. r7 m9 m3 r" `) Y8 D
    % [$ k0 q& }' B' A" A) I" E2 d
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02* p3 y1 [& t. E' e9 s  k3 {2 F' }
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    : B, H! y' \3 i8 ~# I4 s) M也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
      n3 ^/ T3 C$ K
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    ! G; w6 m2 l; E4 J- J' Z2 }$ B4 K" ~" P- o$ h
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 4 X7 j" e9 U, k* {' k0 F
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57' P+ O3 ?2 g! C" A
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……& b: w) ^7 l5 Y

    + q0 D/ \- O& @8 M. k1 x* U4 M那东西真是不安全

    $ ~5 T: e) B- `5 k+ S" C7 M( u* H8 w
    目前计划推广的就安全了？4 M- N( f$ |6 i3 y2 T' H# W- {" `
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03" |+ }: A+ x$ A: K
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    3 E& @6 d1 J& E4 Q7 Y" F- f1 K
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    ( [  U4 m1 ~0 T$ y, l. `+ e' h
    9 W: }0 x. d3 e大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。6 d3 e1 r* h, K! y. B- C# @: ?

    ! {* f7 h$ M1 r7 s2 `挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    * Q# |  ~5 h$ @( W/ ]$ S& w- G2 \目前计划推广的就安全了？0 R+ ^1 \, W# W& b, h( Z
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    : y* [9 \# O4 d; Q# f% y% O# o目前推广的是什么计划？& X- \9 j1 t: d) ]: \

    $ b$ v6 i" k: o' }+ _' ]% r交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 8 }, y3 X' |  Z$ R5 A$ }" j$ P( j4 O
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    1 o' G7 T% }/ M2 e; k' r$ d目前推广的是什么计划？( P; }  Q, f( o' ^+ L9 c8 U. m

    5 U- ~4 d9 y! M0 u, L& {, M交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    & N' Z5 X; H) Y0 a  G0 {! a8 N. P) i
    ; g8 E0 S& ]9 D5 {难道现在推广的是交流？
    2 P9 U6 d  Q1 @& a0 V直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:332 K3 h! F$ x* ~" `/ R% \0 o
    难道现在推广的是交流？
    ' v9 B  z5 D6 k3 g/ V3 i" r直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    2 U: e! J5 b& b# l+ M还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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