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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前

    • 签到天数: 3283 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06! {; O+ s$ T8 P. A& N3 f
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    5 F) H# @2 P5 X8 n% J这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08& M8 k# S7 c, a5 Q
    不对吧！
    / ~4 O/ k  b# i! o& M$ q/ n* |" X9 r2 D
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    2 t5 @. _! l+ f1 L9 p

    + ~+ F+ a- S8 K2 `" ^4 m) y- g北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    + _, M% u% F6 V0 Q! Y, j
    ! ^& c. m! Q( J1 |1 ~中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。$ Y. v" I+ @" c8 |; p! H& d

    6 g; @% X2 U* f- n. G& k7 c' V司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    , l, l7 F( L$ F6 z还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    , m9 w' X9 ~( d
    & G) x8 W$ y' F, S$ Y- X
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:176 k5 i: |% Y/ O2 e1 ^$ R
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    6 a& p! ]$ M" @# p% S) o不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。) P  a3 Q! I! p$ ]: h# b+ q

    . O. Z! K# q7 Z$ J1 }& _西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。" B# g! k/ f1 I
    3 j. O7 X3 ]% ^$ y4 m* p

    ) F; ~. t" c4 x
    # g+ [! X/ d8 c$ Q8 x西门家自己的宣传：  h5 B  ^8 P6 X  e& y
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport/ _0 u  b' W( w* v1 ]8 F6 f
    ' a* ?' K/ x& V1 u' u, O
    内媒翻译的纽约时报
    / ]! h: F# T7 q- t. Q/ L" M( v) `https://36kr.com/p/1341560260745219
    8 ^6 _# N7 {2 J3 T' L( j' ?6 l6 g
    ( a  W2 q3 I" L0 \7 ^- D# }" q2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。' U+ S% n1 l9 `& \& D  F$ i6 }# J

    5 {* f- j9 P+ ~5 j5 N国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。' R6 Y) F+ |7 ~" J/ X0 N

    2 w: R$ [* j+ c' a) F  U中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    " ?9 Y8 z5 s* ?https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    7 f3 c- w2 x; }3 F+ ]( B4 @( k' E$ @3 y& j

    ( F8 A. G  a5 x6 U8 r- X3 T2 e6 W
    - Z* R/ @1 n8 T1 Q/ O株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    9 [. w1 H& b, U- Q& `6 C- A  D! X; k; a不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    ' z3 E+ E- c5 X8 O3 i6 q+ A% A3 w是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
    7 M; t. s% z% s; |1 y& y8 i  j出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:181 P7 D1 w$ U" q8 t( r# |9 k/ l
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。9 W! W7 ~- R! k" P+ S

    . X% n0 `, A4 C% l1 v& k! G西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    + V' b! a* D2 k, L8 [4 v无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。# f, j) K$ u$ u% o$ O; D. w+ I
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18& x# \% r9 a( V; Q+ z0 l
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。7 i2 Z$ ^! e4 M
    ( ~( w2 O% Y6 v, z+ K: j
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    5 s$ C9 c( ?' l1 r( W7 Q8 ~这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54# j6 D7 L2 N0 [/ B# I. Y0 {
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    , \" L* H0 I1 q8 E
    7 o- v; J7 H$ H$ W1 R  V
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。2 }, e0 I. j$ c5 n
    6 V" G# N  Z3 m' z& b% H' N* g
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    前天 01:04

    • 签到天数: 3420 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:184 H3 i( @* I+ Q  v* C) T, E7 x
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。! Y# X1 k/ {9 R" Q& q4 o

    - B; k8 v* w& l3 `# N3 E( m西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    5 }$ N# ~* H8 u4 `- z禁放双弓
    % W7 J( u, K7 X$ E
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    9 u6 C) `$ J5 u  {  e  C还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    7 R: Q9 B+ q: O& T+ O: n9 `
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    * m$ ?$ z3 P) L+ k
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    2 D  P. d2 N4 q: b, [% M2 t这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    ( M5 ~! y5 P/ x& V; u4 x

    4 Z5 Z: o6 t1 d9 p) O一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。, B* t$ q5 t& Y7 X2 z' B9 `" b* g
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。5 x3 m& \4 {( ^6 k( g( |
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    ( r5 W) |0 n% z8 i* x( y
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    " W( t' e8 l7 P, e这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    % N! _- w8 I4 R: C6 t) E* f0 x$ G
    ! ]$ _/ t* u/ U: I5 g
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。2 q/ k! |3 N6 k
    2 f% L: c1 f4 ?9 ?8 C+ E
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。6 g  G5 m9 Q' W7 T3 x
    , O' Y; B0 s  t+ w
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    ' p9 c+ E9 _4 M2 u! Y# S# i
    ; m2 H; F7 {  `: A  u% O  z: \
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    ; M8 u5 r' p7 [' u
    2 C  S0 m/ B' k/ j* F$ a8 k, U9 k& m: C3 U/ v
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    0 C4 C+ D* [4 ]7 L" ~; ^, O) f- O: G一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    : @- q' A2 D; g& O也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    ' M( ~/ x1 r7 |, e
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    : }8 q% ]2 i/ G; S! E, \8 U  `6 x* j; y% j: ^$ A
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑   W5 ^8 m; X  m( E
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    : J' A. {: H& n# o- {- M那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    , E" [; f& _1 F  l, F5 \/ U1 z/ ^
    那东西真是不安全

    8 J% j: f8 q, u  g. ]* G! l  R: y3 Z3 G3 V4 K
    目前计划推广的就安全了？
    ! a0 K7 H- L4 E再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:038 A+ C( P7 b# l+ P$ N% A
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    ' o' R* V! ?4 `  G! I见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
      ~5 i0 v4 u4 ?9 A7 B( ]" a- M2 s( S3 m& {& W9 M
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。+ x0 e6 T+ d( h% T! R* b9 o

    5 K. N( N; d2 D7 a; x2 N挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    * j& ?( j1 i2 L% t# j: l1 v3 k目前计划推广的就安全了？
    0 z3 N, e3 h( `$ t% t2 y& m  G, J再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    # ?3 ]/ ?! `, f+ Y1 w; A9 r( f目前推广的是什么计划？
    / [* _/ `6 |5 |! ^
    + ]6 i8 f6 U  }+ F# F& T9 A& j+ L交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    , G0 [* G$ G- [, z
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    " ]. ~. ?/ Z& n5 |目前推广的是什么计划？
    % W! |+ ?9 T. X9 T3 |5 e: b1 P
    ) p" c( z3 t6 q; q# w3 Y8 i3 [" y交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    9 }9 s  I! W5 I
    - c- c0 w6 e* G5 _6 j# I2 T, R难道现在推广的是交流？
    + O( R* N+ S; x) ^8 v直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:331 b( h  {* `3 ]7 Q( h* O9 h
    难道现在推广的是交流？7 t# _0 Z9 }6 a, {/ k' w
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    1 r' J0 d5 E! d还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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