中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
, ^  a, I2 U$ o* j$ Q, c还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
4 H+ q  |6 Q2 g# a: {; Z, r
- H) S: U6 f9 S& K1 c  K  k重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
' @7 q$ z. a7 r8 v$ j+ s& R
7 M& ~5 V% D0 h  ]/ H- h( B. s中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
- @. y+ B( z# t& P
* Z" I. W0 [4 ]( \* h2 l7 F) _司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

3 w0 \3 g1 C) h3 M7 u# C中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
* _+ L/ T' M% D) l! S北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

9 k  {- l! G: w5 e* }0 k" Z不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

- M7 Z* f: I) j$ T5 g7 X& Y* h西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
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" V5 N$ `  n0 C( X
8 e  w  O; L$ F3 }西门家自己的宣传：
! t) x$ ?& O8 x, U  G' Qhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
+ {; i8 O. _$ B" q' U
内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219

2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
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4 y( X8 r# Y* z! h( d国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

3 B5 }  f; B3 m/ M4 `5 }+ J3 {中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
' ?( t/ h5 j/ L( Ihttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
( F% P2 o7 n8 j$ S/ f" I  R4 D

! O: l3 j* k2 L5 n; h3 {/ B" ^
9 {9 T( `+ H3 k) @: i* G4 c+ P5 z株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
( g6 j! {! g9 S* P2 i- l不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
- s7 B! d0 ~3 j. K+ G出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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/ E) }0 @6 K- ^9 A西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
: Z+ z  D: f7 E+ L/ N/ {, o! N# J本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

" X  z% Z1 O" b4 }6 a, m# @) H这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

7 A0 m2 R( \0 ?! I  E. H) S$ \/ o充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

7 ?6 Z, h. x: l/ O他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

& I/ H& e  _' p, `5 h$ D禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

# ~5 w2 d, f' \/ b; j" R' t那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

  F* r% E3 l) s* P) T# e% h4 @9 x

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
/ Q0 y+ f. n+ s7 C$ c8 v这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

' B1 `) b! B5 g& z. q. {
! F1 i& Z' M. ?: F; p( P% @一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
) t4 ?! m' F/ j6 q* c人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
! G( i. w( f& F+ w+ w3 j这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

; x1 E& J) s5 e' r; ^
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

$ N! z+ [1 ]9 A6 w

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。

“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

0 |/ o7 B$ d# X  t
  O- G, w; S( P" ^* y/ }3 N5 x这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
: S/ b) K4 V" t. S! ~

公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
4 p8 }) ]( n# t: k一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
4 t" ], G1 y- S, _' X6 Q  i6 I
2 u$ A0 s9 C% c/ p( o那东西真是不安全

7 G  h- W) H+ C% g& F7 v目前计划推广的就安全了？
8 h  W0 O- I+ [4 o再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

$ o' |6 W* z* O: @0 H0 Z% L) O) U9 g9 t大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
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挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
! c3 a3 p4 \; J: X3 K目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

目前推广的是什么计划？
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8 _; v: ~5 Q9 d* y交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？
, Q' C& m5 |% i- ~6 g
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

. W: j" L, Z; ~; V% Q
难道现在推广的是交流？
2 @& b7 K0 w. `' u- p" l直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
难道现在推广的是交流？
3 H' x# U1 H, S( c5 j$ L1 s直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？