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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前

    • 签到天数: 3347 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06) b0 A/ V$ W7 U. m/ ^1 J
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    - D6 R+ }' p: S; W9 O
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:082 q: r3 |7 G# U  v" ~: o* j4 h
    不对吧！) a( }; }! U. A- w+ t) p5 r
    # t7 n0 R) U+ [& s# g$ N
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    2 f# P0 e! r# S  A( t: j7 H( d
    ; J* ^: ^) [# M+ q8 y; Q0 `
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。  f0 S& t" N+ h* L

    " |$ w, H' O$ Q- q9 S中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    1 n& x, x  G% b  b( t3 @% H' ^# @
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    6 ^. h" t) E+ e) F6 o4 }7 X还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    0 n) U* H' U! q9 I3 ]" k# E6 K
    0 N7 X, T! ^6 R, L% X+ Q
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17+ b; g7 o% g8 g+ x& U2 C# d
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    " f- S- M, R1 F( |
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    ) {! s) f! i. T' D( v9 i) j7 P5 q# M5 Y
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。0 ~" W% l0 V+ r& t4 R
    $ S9 j# h3 g& W2 B: x6 I
    7 v) P0 s/ U% I- U* h- Y

    6 i/ _" E% U& \& R, |西门家自己的宣传：
    9 Y- S$ Z; M6 s' w/ lhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport' X& h: s2 x  f9 ]
    ; E9 _8 i$ B: I
    内媒翻译的纽约时报6 R# ?0 X( P" E. E2 c" q3 e
    https://36kr.com/p/1341560260745219
    2 I5 g) D% P! n
    2 B  f' ^) k6 h1 b- d' b2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。$ m; t) C( {$ p1 g$ P

    3 p$ ]1 N' o+ `7 Y) `国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。2 ^8 w: j( M9 C, Y- ?1 u: W- Z; i

    3 T: J6 C5 a! ?# \. s中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
    " F( E& _" O) E+ W5 h# P7 Hhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    & |, \/ X! B1 I7 h* O7 p4 a
    : ?- l  y- i5 u  d8 d# k3 ]% l: z; {" _9 O8 B7 G) W: K& S2 Z- c
    ' n2 v8 I- U( {  L6 Y# D# l2 \
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    % P2 ~0 r9 d( L; C" `不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    # o" `3 ]( _. L1 m# [, x" n
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。0 S! b. V% w1 R  ?  \
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    ' U* i* O+ D0 W- r2 P也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    & d0 o% @7 h; H% T0 ]/ f+ ~: O8 a, b3 X
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    % g% J% }4 n- G% C
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。$ R1 q' q+ ^$ m; c( h4 {; T- M
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18  c/ N6 n0 j4 O- A
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。, o; H8 D  s! g
    $ z* ]& i9 ^: t! o) e/ Q$ l
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    ) r1 U/ N% C0 b4 f( y
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54  J$ @! a+ {  @& o. I& X
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    + H4 |0 X* C1 W( Y% w" ~) f+ P5 \3 ^+ e( j' d5 Z. l1 X
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    / V1 {/ M5 A  R# X! \
    7 ^/ g( m# `4 Z: X0 l3 ]! ^5 Y: g他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 3486 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    5 @! d/ b* H! @, @也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。1 X$ X7 U4 H5 p9 d# r5 \7 [3 a( Z6 s

    " `' h6 J% s# }9 l! E' y西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    9 S' l) c: \: o, g* f+ u- l- V
    禁放双弓- \5 Y5 d3 g0 J* ?
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:192 b% N* ~2 Q& t6 g4 g4 `" o' [! s
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    . [9 X0 z, U6 H: y! g那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 , h" l2 u0 l$ M
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    1 x& {, u& _# c- F9 L3 I这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    . V+ |; I$ v9 ^
    5 l. p1 m1 z$ t( Q! V
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    2 r, w- R' z( q. C, A: z: _* [也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    : J, `8 T4 l: O* Z$ o人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 * N) R: Z6 Q4 p' i
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    ( J5 W5 S0 a& v9 k; Z这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    & w6 H1 R' L. k8 T) {5 w  ~
    ; A. j& d( q+ W( n& F
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。0 a% n- ^8 P: s. ]! O* d
    7 k7 r3 t( G4 M
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    " R2 W: ^3 Z: q' [5 C' ?- c6 E" e
    0 s0 O* n4 w1 k& |2 q1 ?/ D% v“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    5 q! G" h0 u* X& r4 J  f1 z5 ^
    + g, O# @# P3 [* O
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。' B$ Y# e: Y9 _9 }: ?. W* U+ z
    ) f& Y  Q1 j% s$ K# C
    + t: ?% S3 r/ U) `
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:023 O. Y. j0 D% K( H; _6 V
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    . V& T. ~- H" u3 g* N也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    * L' y. k5 m9 n7 w6 N9 j  H0 J那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    8 F$ ~5 b3 @3 U; D, }3 S
    5 L; a3 T) s1 ^1 `3 @那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 " ]$ w3 y) J$ w, k! |+ ]% l$ q1 ^
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57  Q+ j; V% u. Y0 R
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……3 U3 h: |: G$ W: z1 \  q" ~) r1 ]$ N
    0 k! b- }! ?& L2 n8 {# N2 H, c- b
    那东西真是不安全

    " d% h+ k% Z9 u' s: G1 e4 C6 E- N8 [( C" ^2 H
    目前计划推广的就安全了？
    # A) |/ g/ V. z- P6 ?# V5 f再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

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    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:033 j( C3 d! |2 X$ A5 a6 k3 r7 n
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    ) o! p% u+ ]3 j3 _5 G  {. N1 C& q见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？9 T1 c- Q$ v/ ^
    / g$ G0 U2 T$ e. k7 D8 B
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。: x( r3 l3 J2 J2 p" {

    9 v: Z4 k1 f6 @5 w7 g挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    ) E" F3 A$ g) q% M/ h' J目前计划推广的就安全了？
    - Y9 v% R$ d3 R2 e再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    - g6 Q, n2 E; ~( Q5 [目前推广的是什么计划？
    ( Q4 |  O' d$ ~( Y' X2 q8 ?) ~7 u$ D# z& D. J4 ~6 N
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    & G: P+ M) \. M  f9 M
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    5 y2 [! M' t2 N! F目前推广的是什么计划？
    7 H1 i( C3 O* ~2 B! z& ]- N5 q3 j9 h. X  x. D& h% b9 M
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    6 P4 K; `. |6 N9 }
    3 \3 S" X& S7 s9 L/ _难道现在推广的是交流？0 `! _# U( d) \) l7 A3 i
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

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    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:336 M. Q/ z+ z3 x0 V, |6 a7 i
    难道现在推广的是交流？
    & i$ j  j! s* W7 m* L0 z3 }直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    4 i. M) G/ `0 r  t& t  a3 Y$ \
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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