中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！

# ^* f! S  q) m' V( l: A重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

, n$ U, Y' i( ~8 R0 B. q- T北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
' Y! f% T9 m- F
& Z, K* v5 z3 T5 g! }中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
3 I) g7 x5 L/ m7 @7 h
司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
+ C, u9 k" T/ \& u4 {& a& K还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

+ p% e( q- {" U: `2 Z
, S: Q8 _3 f. R- g4 `$ r5 G中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
( z3 v! ]9 V+ x+ R. Z. n$ q
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。

$ T3 y: \% b1 J# y6 J+ \  G

西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
0 }* ^! d% X' d3 v
3 x" g: x% Q1 A- E1 X, K内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219
! b+ U* H0 p, t
2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。

国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
1 D/ O5 [; }0 G' R8 V; J/ n* G: G
中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
$ s2 `$ c- k: {. a* M( R  M8 Jhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
8 C. T8 ?. J% }; f; K, A+ R


, ?9 O! X, h" B- b& ^株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
% T) O. j- c, P& X不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

0 t; P- }/ j! g' x" B, C: V- M4 S是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
1 D5 e4 e# ]6 H1 d2 V+ _出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
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: E; W0 f2 y8 }; {# L* Y6 ?. D: B西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
( ?) [* ~# x  p' m8 e本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
6 T' c/ a7 ^9 ?
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
2 N% `6 H4 n& n9 ~, o% U0 l不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

9 M( G9 N" A' h
充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。

) y2 c4 V: O9 V( ]& c( |6 Z他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
9 Q. [+ R  G* l
2 L& `& |; @- f  R+ O西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

5 V# w6 g3 _& H; W, E禁放双弓
! I7 u% x. @: P: `! X/ o

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

% w" H  a. |9 H0 G4 [9 b

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

* v( ]4 z% U7 ~% i
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
* ^% e3 w! p2 l; J' @人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
8 Y: d* f: o  V这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
0 f; H0 {' D' M8 b1 s& z

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
, F" C% C  }" |. L' P
“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。


公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
1 |& g4 I- j: u  B/ c也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
9 o' W8 k; R% k( _* u
1 P0 _  E' q0 ~2 S+ _- T那东西真是不安全

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
6 V( J9 l& y( g* f/ s2 z" [' B4 ^那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
1 [6 L8 @+ K: ]3 m1 S
) O0 c: m& N- P5 I  F; N8 n% e那东西真是不安全

; B$ W& s% U: w1 b. S& k目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

4 X( s( t. Y6 G见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
/ [8 C& M6 h0 |0 c& y. f
挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
& D) t. |: i9 f) x( d% l4 D  }目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

7 ?* P! H, }$ c+ _4 B9 n( z目前推广的是什么计划？
9 J0 K+ }5 N; I  v
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

难道现在推广的是交流？
2 `* Q  d4 Z1 r" `$ G6 u0 v/ U: W直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
0 v6 _8 U! O+ ^" [/ X难道现在推广的是交流？
+ e0 ^% q* f4 r, _( {. A; d: u直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

) \7 |' m% u! L5 @0 B. B6 @. f9 T还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？