中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

$ x0 V+ ]0 i- C1 Z- j) Y, S! v这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！
4 t: i/ a5 {% {3 @: |) s# K# x
重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
" ^0 S. O  m& e# }  r
" T/ x( R6 O- F6 z: t; E& `4 Y; F司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

( P4 A6 B3 K8 k# i5 L  o中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

3 N- q6 y# T+ u6 w3 I! I6 `2 U不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
  w3 x) G4 ?2 I) K) C# O. {0 X/ c
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。

5 T  |: O2 F( x6 U2 h( v
& i( G, V0 o: m7 D! S- `  E
8 [7 z% B1 F2 M' a- q8 F. ^# _西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

6 t) d: h1 s( d& q% A  d4 w- r4 n内媒翻译的纽约时报
5 [1 k# O  n7 V/ o$ C0 Z3 Z, Yhttps://36kr.com/p/1341560260745219

2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
5 {% H/ _$ u/ Q
; L* r3 R3 g8 e: V% q" [国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
2 V6 r  `8 i  Y3 t1 {  m
中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
# v' {0 b- J+ Thttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
0 ^+ y* Z7 M" L% k7 Y

4 H! ^+ C( Q2 w( @1 E
* ^1 t6 v+ I4 X株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

7 Q8 |0 X7 D0 ]# v/ B% P* v是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

* k1 {6 ~3 ^; S. H! W西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
/ e: I5 [6 `2 C  Z  W本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
4 f+ `. J2 b/ Y6 k# m也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

8 M- `* [6 \. K( h2 ~2 ~西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
9 h1 a9 k8 |, W2 y0 f$ \0 T5 R( z不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

/ A$ d( `/ `$ y5 N( ^$ a* F) A& A充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
9 V! `. A0 U4 S2 h3 }" H" ?6 J# j; ~
他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

" [) A1 A& ]- x2 p. }1 Z' _禁放双弓
/ D0 V. d4 \& S. H) a- g2 P0 P

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
+ M8 e1 d8 Y; m; u还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
7 G% K1 U2 f$ _这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

9 N% D3 \% |1 U7 y* w' V& E3 w一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
8 W5 N* I! I) I, n+ O这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

  v. O" t# R# \& ^8 e+ [
% c0 m0 Y0 s# A0 l8 S9 h就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
$ i* ]* P0 p/ H7 v" X7 j1 u) Z

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
* t9 L% P) J# ~+ }: G
“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

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这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。


公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
7 C% |( r: z- u# s' X/ x一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

2 k" W/ R! T* S那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
# V, X, P' o& G% J9 Y7 d# H
! v, E3 p' N& c  e7 k& U那东西真是不安全

隧道

) P4 C6 p- f7 N0 w

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
& V# I* L7 M9 b& y4 S- b那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

2 a$ ]: j3 O  ~  ^/ J: V那东西真是不安全

2 R& w) q9 e) |1 Q' `0 T
( m2 n& j# O9 Q目前计划推广的就安全了？
再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
; s7 J  Q' F$ U( K- L3 d  _就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？

大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
# x/ ~$ N7 X5 y$ p, r
挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
目前计划推广的就安全了？
& w; J  {6 D! w2 B- N9 Y- c$ N再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

: j2 ]2 K$ [: }8 D/ P, M目前推广的是什么计划？
+ s+ t& g4 v5 E% W& ^$ N
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
: Y" |( ^+ w; I1 A' c目前推广的是什么计划？

交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
. ^4 s- b( r) T+ p难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

7 B% _+ |7 ^* h& D! }+ k" _) E还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？