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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前

    • 签到天数: 3326 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:060 Y7 E% Q0 v( P& H. }9 I  T
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...
    9 I2 V1 B6 M  T! ~& X3 g
    这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    / q3 A2 s1 k1 S/ `, |4 `不对吧！8 p! [( N/ p4 K) C

    2 p; K% A; X- ?' w% n. P重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。
    2 e, H; `* J6 i- J- H8 s$ [
    . v4 R/ q7 R/ D/ ^3 }3 g
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。' F- v  R6 f* F5 F& O/ \
    / ?  ^7 w% Q0 h" X% j
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。6 H: T- N) H! D; c- C- @

    / X$ y' _* `! O. I4 K7 U司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06: L: M2 U: C0 [2 J* f2 `8 _% X1 ]
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    5 I5 h- ^* |3 I
    $ O# M' X+ G# ^; B" I中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17' i& o% Q2 s- M: Z3 x- C
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    % m. ?3 t* L" S) A: F. W4 L: s
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。" _; y! Y7 X% D& V8 [0 |. {; I
    # q$ u6 I% u$ J4 g. ?. |
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。( Z$ P: B5 j2 }
    6 \, Q# g# R  [& v6 O2 l4 o
    - s$ f! n, l5 \" h  T
    ; J! g$ h' p3 W2 `4 r8 b
    西门家自己的宣传：
    ; X; u, v+ o, Z, Vhttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    . {( a. I; r8 q* g2 P" R1 L
    ! _! N- |; C6 V! Z+ e. C内媒翻译的纽约时报
    0 S' A6 A! {5 U1 Zhttps://36kr.com/p/1341560260745219
    4 i: X6 q! B5 e$ M1 [# V: h: {& _7 e+ c
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。5 `3 @( C- Q* c

    $ e/ x$ B1 O2 F+ \国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    ! K8 v- N$ L! L5 ^, {. `( z/ o: O" S4 `( J1 G. u6 z; t
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径& s$ ^& H( `9 `7 _% y
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html7 c3 U6 k4 Q- }! q7 s
    ' W" z! Z6 v. v- k6 k. U

    ( h& r7 C3 H6 J& L1 Q( s: A1 T+ }: {6 P; E; k  ^$ b; P+ f, D
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    * a: e$ m. b- R; N/ z不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    2 G; }# \* r% v' |
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
    4 E# W6 T% b" P' D2 [+ y4 w& a出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:187 v# J0 n5 ^9 z2 e
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    - n0 V- [3 w) B; L+ ^* Z
    & z9 X; S; t" P" T- A/ l* W) f" I; B1 V西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    . {, g; B- C3 a6 v; }
    无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    1 r( f3 A: {- X- y0 ^( L本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    8 u) D0 B; B0 q也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。2 V; ~: A2 I( Z) }0 }" v
    ) N0 z' d8 ]; V) I
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    6 m6 a/ [2 g) B" y9 O  G
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54' P% Y9 A& d' n7 a. G4 r8 o: P
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    3 u7 d- W8 x0 J! G# j* f  M2 n- C+ [
    充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    " E. p6 a' E' v7 P
    - d9 z% I( g9 U3 [- O$ R他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 04:34

    • 签到天数: 3473 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
      _* a$ l/ ~4 k# u也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    + y( t1 c9 G' M; u3 p: f7 s- Y0 U. G' N1 T4 e' \9 ~1 E9 Q+ h1 D
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    " ]1 z  O8 l0 f
    禁放双弓
    5 [# q1 S( A. N
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19% I6 N- Q, T( s. s
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    8 _* k$ S) t, A3 j
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑 ; w3 b# E. |, X2 T$ \7 X
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
      O# ^. y- c; a这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

    3 y% Z. K. O( v& o7 n& `) i! }" D* A4 f3 {) Z1 Z: O1 V. d
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    6 \: i) I% B: r. _; h/ J* X) P也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    ( Q2 h2 S, B8 E% X) ^2 N人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 + j& h$ ?: c- \" _. e
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    , |, u) J" u. k. J; X2 k1 e" s) G这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    / _! K. N% p0 V

    # P; }/ D0 k9 r就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。, R' |2 u$ k) [; }& d$ R! l( L
    * o" i+ L' Z+ ^0 T& j
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    0 J) {- m; f* d. a* _
    , M, t7 w$ o, B8 S“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    ' E$ @1 L$ V0 o- a6 ?. M) k& q& s; Q

    3 w  ~: v: ?* @5 w9 ^3 _4 L. j这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
    # d1 _3 ^( i% a; E3 R6 L4 O; [# r. v( R. x( E- g5 I8 n/ `/ R

    1 L, k! h2 i2 n& o" p公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02# X9 U; d: f6 W
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    ' a# s: s3 @2 C" Y! H4 F4 z9 R0 j也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    - A. N  \$ h1 ]/ T  s& Q3 Q% C那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……4 ^3 p5 h1 ~0 V( P
    . N3 N. {* C4 k
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 0 C! o* X+ j& k4 Z
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57# d" z; I; P; ?+ Z: h! C, F
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    0 x9 k; @  O7 K% P
    & G6 L* L3 D( ?; _那东西真是不安全
    ! l  p4 _, U2 x

    8 S) k5 g2 g- U4 v8 a( Z& ^目前计划推广的就安全了？1 h  n# T% v# y" L% F
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:033 x& S4 F: q1 {8 i9 U' u
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    # g9 u4 L5 t( B; E5 G见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    3 z" z& B6 P( ~) k. }6 k+ B, q8 s$ I( }* e+ X  |) m2 E$ R% x
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。  P9 Y; B% m" A# T$ l- ]& y
    1 U/ G- m) }, }; p/ V
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    0 M- P+ c% u- u0 g5 ?8 A目前计划推广的就安全了？
    1 o9 l1 W+ F2 L' ~再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    . L0 H) S3 e5 B5 n9 P目前推广的是什么计划？
    ( `7 q* A# T8 i( l: S7 X4 [$ k6 p/ k, G
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑 + a1 |5 b1 A: F" s/ e
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
    # c- Q$ ~3 N9 C) L目前推广的是什么计划？$ |" s4 w6 x  C; O  K* W/ x

    ! u# ]0 U) O8 u4 @2 u( K0 h交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

    5 x+ x# F- m4 Y6 o& X9 g0 u& @; N8 t$ o! Q. A
    难道现在推广的是交流？2 r: k# E1 ?5 G
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    6 z9 Z& P# ?, h4 A; U+ J! n难道现在推广的是交流？, r; q3 j  B$ [0 ~8 y7 d8 J. e
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    ; R0 \: r' C: z3 p# M( c
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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