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[经济] 给35岁以下发钱在本质上就是国家帮助养孩子

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 楼主| 发表于 2023-12-19 00:46:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-18 15:14 编辑
# g0 _, O( p5 O; |9 C' @5 f
  Z, \& e7 c0 s看来全民发钱的话题分裂为两个分支了:) {' L) I! \% `% n, L$ |. A
0 ?) q1 q2 z" ]1 f: i9 }5 h3 ]/ g
1、全民发钱是为了拉振消费,走出通缩,这是短期政策
6 L9 e+ E" f0 s/ K2、给35岁以下发钱是为了投资未来,这是长期政策
$ S6 H5 h4 @9 E/ E' c9 B$ O6 Q& {. d' h
既然是完全不同的两个事情,就只能分开来谈。这里谈第二个分支:给35岁以下人发钱。
- O/ w+ O  t4 L; h/ w2 b
2 m, U& {, Y4 s- N) Y' s( ~有人提出,给35岁以下的人发钱,数额从1万起跳,但各人说法不等。确实,1万为什么刚好,似乎没有论证;这1万要达到什么目的,似乎也没有具体的说法。“投资未来”可以是给年轻人吃吃喝喝、游山玩水,也可以是学习、创业,甚至帮衬家用,到底怎么个投资法并无共识,是否需要有共识都没有共识。“随他们怎么花”可能是一个办法,但好像大多数父母不会给孩子一大笔零花钱、“随他们怎么花”,国家为什么应该这么做,并无说法。
) Z/ V$ S& ]# ^, y" N
) A: Q# q2 [( ?( x1 x有人还提出:在35岁的时候再给一笔创业费,同样数额待定。
$ A0 \5 R: w3 b4 m" J. Y/ V, ~: [- L; E0 p# E
要点是35岁以后应该自立,不再发钱,所以不能永远躺平。以35岁划线,可能是“35岁现象”的后遗症?说不好。姑且就用35岁吧,总得有个划线的地方。9 }, m/ a% P; i, F4 i: @

% H) l; G+ D* Z# y" _" Q( J“给35岁以下的人发钱”实际上是国家帮着养孩子,一直养到成家立业,步入中年。
" w6 ]1 t* l. |1 q1 [3 q  W$ Y/ D0 w- Y# ]
国家已经通过教育在帮着养孩子了。不知道这1万起跳里是否包括国家的教育投资。5 v, @- E! @2 M* F. ]8 n

$ ~) V; o/ P- e. a西方对公立教育一直有voucher system的争议。不知道这里voucher应该怎么翻译,大体可翻译为“教育消费券”。家庭按孩子人头拿着政府发的voucher,自己选学校,自己向学校缴消费券,学校向国家兑付。还是义务教育,家长不送孩子上学是犯法的。这把学校选择权完全交给家庭,取消公校、私校差别。家里自己教(home schooling,在很多国家是合法的,需要参加学校里的统考)不知道怎么算,或许也可以。这样好学校来的学生多,收入就多,锦上添花;差学校雪中缺炭,自然淘汰。有人认为这是最大限度体现了市场竞争,有人认为这是“学校达尔文主义”,制造更大的不公,争论还在继续。; T. b! ]0 S; A1 y
8 c  M  K5 C% a7 [4 y. A( N
真正实现voucher system的很少,问题之一在于教育在西方宪法架构下是地方职责,A地的人拿了A地的voucher只能去A地的学校,并不能体现自由选择的原则。但A地voucher支付B地学校,谁都不干。即使在A地,学校之间也吵翻天,肥的肥死,瘦的瘦死,资源扭曲地集中。
( g( X0 y4 @# m7 N) T2 ]8 s" U% w) B/ [7 U
35岁以下人人发钱,就是“抚养消费券”了。' T* w  e) t: Z  K5 c! V6 Y8 N

+ Z7 C4 O- \  x5 f首先同样需要解决这是哪一级政府发放的问题。地方政府对于“流动人口”子女发放“抚养消费券”肯定格外敏感,原籍发放和居住地发放都有问题,尤其是孩子送回老家由老人带的情况。可能需要由中央政府承担,才具有可行性。
: @# {! d0 m1 Q* f- N  G0 R; _$ ^. E7 s" H: [9 R: m5 F
具体形式可以是直接发钱,那需要保证父母把钱用到孩子身上。孩子还小,没法管钱,这不是简单的“相信父母”问题。也可以是消费券那样需要到指定机构兑现的形式,或者只有指定服务才可以兑现。具体可以商榷,礼品卡、购物卡什么的形式都不是问题。
1 v+ Q7 y# p( ^  i" Z
( v8 d. f/ \! w4 ^4 p4 K5 ?但在原则上,这个思路并非没有可取之处。8 J+ V! z3 P) k$ _1 }
+ \# p8 K9 ~- B, e  C9 P! e
年轻家庭的抚养负担最重。中年以后,孩子成人,一方面负担减轻,另一方面自己收入也随着资历和资本的提高而提高。抚养的收入和支出在时间上资源是天然错配的。在某种意义上,中国的老人资助抚养孩子就是家庭内部的负担转移。通过国家税收和“抚养消费券”来执行负担转移和优化资源配置,在原理上是可取的。$ v9 s8 Z$ }0 H

& }/ F' E: }! j9 A; y2 q但这也需要在思路上改一改,不是“国家发钱”,而是“国家转移”,在国家财政上还是需要平衡的。也就是说,这个“抚养消费券”不能从一般的税入支出,因为现有国家财政开支已经一个萝卜一个坑了,突增这样的巨额开支没法平衡财政。6 r+ S# z) ?  E: }2 V; y
; ?+ k8 S, K$ J
现在的税制偏重企业税,企业税负已经够重,不宜增加,更重的税负影响就业和员工收入。现在的支出也是到处都吵嚷钱不够用。减少浪费永远是需要的,但也是永远靠不住的。“减少xx浪费就什么都有了”是正确的废话,就和“人人不抽烟,把烟钱捐献出来,不仅利国利民,还减少卫建开支”一样。5 ]. S& O8 |9 ]7 T
, c3 y6 }* K: y1 X* r& {5 E
靠增发国债也不行。根据七普,14岁以下人口约2.5亿,14-35岁人口约4亿,总共6.5亿。按照每人每年发1万(其实在大城市,这1万是杯水车薪)计算,每年是6.5万亿。2022年全国一般公共预算(包括中央和地方)约26万亿,增加6万亿相当于增加1/4,这是从哪里都匀不出来的。2022年底,中国国债余额17万亿人民币。也就是说,每年需要新增2022年底水平债负的1/3。当然,随着底数增加,每年的相对增量还减少了,但估计没人会认为这是值得庆幸的。
* R# \9 J9 y+ \: Z/ v5 T$ V3 n/ O; i  k% A- t6 N* X2 d+ n
投资未来就是希望未来能有回报。现在开始发的话,每年6.5万亿出去,接近35岁的人很快就可能产生回报,刚出生的人就要等35年后了。假定政策高度成功,25岁的年轻人就能多贡献1万元的税收,其他一切不变,0-25岁人口均匀分布,也不计通胀调整,假定现有国债没有消减(在人人因为各种原因呼吁扩大国债的时候,估计不会),到最终达到平衡的时候,中国国债就是17+6.5*25/2=98.25万亿,还记得2022年底还是17万亿吗?给后代留下5-6倍的债负,这果然是“投资未来”?: _" \: x, j1 Y( |

2 ^% `* i8 m& v4 U' |* k: F别说印钱就有钱的话,懒得驳斥。要是这也行,也别废话了,所有人统统每年发一亿,直接就跑步进入乌托邦了。; X4 z* f( z8 v$ y( y2 Q
$ }+ u: W- b, A
既然这样,发钱就要有个发法。出身到25岁,各个阶段的花钱实际上是不同的,是按年龄区别对待,还是一刀切发同样数额,需要斟酌。通胀调整也需要考虑,还有地区差别。
# A! }/ @# w* e- h, l5 w% h: |9 Y" C+ L; h. K- Z# _  C
到了25岁(应该大学毕业了,顺利的话,硕士也毕业了),应该逐渐减少,直至35岁,全部取消。这样的过渡对敦促自立是必要的。
# }* j# v; H) ~3 i  {% b6 j) U+ X; U3 o# x% d7 l+ C9 a. K
“人人创业基金”就免了。国家已经帮助抚养成人了,再要一笔“成人礼”,有点过分了。
. b. |4 e8 y1 D! g/ ?
( f- x  O) }2 l另一方面,从财政平衡的角度出发,需要从税入里支出这个“抚养消费券”。需要对所有人开征“抚养税”。6 U4 R$ X  d9 s) _# d
- N  N/ n' T# R7 W
由于中国的个人收入申报制度不完备,这个税只能从工薪端征收。企业开支里,工薪支出里按照固定税率统征,由企业代扣,与一般营业税收同步上缴国家财政。必须严格审计制度,杜绝偷漏税收和回避企业代扣。老板要从自己腰包里给员工开薪,回避“抚养税”,那是老板的事,从企业财务走,就必须代扣。不仅规模以上企业和机构如此,所有企业和机构都如此。9 o% @. f" D. N  ~, Q( A0 t

. x7 L9 C. r/ O* ]应该说递进税率更加合理,但这需要将每个人的所有收入来源汇总才能确定递进阶梯。个人申报由个人年底做,容易汇总,但既然个人申报体制不完备,发薪单位是没有这个权限征调拿薪人的所有收入来源的,时间差上也无法保证汇总的准确,只能一刀切、固定税率了。国家可以在年终根据贫困情况减免、返还。" X9 J+ C+ |0 l" g( U) T2 h# X% d
% p( ]2 p) m; T
也就是说,“国家发钱”最终直接体现在“全民供养”,回到“国家发钱”的本质。
# t5 z+ w( L0 D: F3 u
' k# Z. k+ x  }/ B( x- d你觉得这样如何?

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    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。
    ( k1 \8 c9 m% j+ ^; f2. 开始就说了。根本分歧是对钱的理解。信用货币,凭的是信用。TG是二帝之一,信用足够。直接开印。
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    semtex 发表于 2023-12-18 12:56' a+ u8 v( l7 s/ x8 b4 D
    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。4 w" I6 F0 b& x( l
    2. 开始就说了。根本分歧是 ...

    ; d, l! y1 ^6 d6 `6 F" h) ]  H/ U7 H' p
    “国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可拿,否则像叶利钦那样。要可持续的拿,就需要收支平衡;要坐吃山空地拿,直接把国有财产全部按人分割,岂不彻底?你问问中国人干吗?
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    , n5 y( J3 h* X中国信用要是那么坚挺,人民币早就取代欧元、日元、英镑了。现在中国股市、汇市被穆迪、惠誉、标普一吹风就晃荡,根本不是信用坚挺的表现。
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    晨枫 发表于 2023-12-19 03:13: h% s/ J# S0 \5 a6 V6 A
    “国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可 ...
    ) F2 F8 x) w& G# L7 F1 ?/ `
    所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-19 05:00:56 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 14:52
    * p/ B" \3 @; m$ Z所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。

    / V; w, `1 g6 D6 G那就只有求同存异了
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    : O# C' l8 C$ K  z5 h( H现在还发,一胎40,现在是二胎加40,给80
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