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[经济] 给35岁以下发钱在本质上就是国家帮助养孩子

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 楼主| 发表于 2023-12-19 00:46:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-18 15:14 编辑 1 l* n+ _% ]  \7 U& j- L0 M% i

3 ?2 y' `9 B6 h( h6 s3 C看来全民发钱的话题分裂为两个分支了:
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) b5 F, `* ^8 t0 `' X% b1、全民发钱是为了拉振消费,走出通缩,这是短期政策
. a' Y) r4 R' T! l2、给35岁以下发钱是为了投资未来,这是长期政策
0 a7 W: t8 _8 l
  @5 ?2 J" w* b2 h) y既然是完全不同的两个事情,就只能分开来谈。这里谈第二个分支:给35岁以下人发钱。$ E  e6 g0 _2 n) X% t
  Q, K, B0 s8 [' j; s) O
有人提出,给35岁以下的人发钱,数额从1万起跳,但各人说法不等。确实,1万为什么刚好,似乎没有论证;这1万要达到什么目的,似乎也没有具体的说法。“投资未来”可以是给年轻人吃吃喝喝、游山玩水,也可以是学习、创业,甚至帮衬家用,到底怎么个投资法并无共识,是否需要有共识都没有共识。“随他们怎么花”可能是一个办法,但好像大多数父母不会给孩子一大笔零花钱、“随他们怎么花”,国家为什么应该这么做,并无说法。7 T0 s5 ]8 [$ t# C

, n8 h; }1 U/ i! {有人还提出:在35岁的时候再给一笔创业费,同样数额待定。/ _% p2 j) {1 c* Z/ g4 f. V

6 {: R; O5 n0 J8 L要点是35岁以后应该自立,不再发钱,所以不能永远躺平。以35岁划线,可能是“35岁现象”的后遗症?说不好。姑且就用35岁吧,总得有个划线的地方。9 O: Y$ M' q) p/ q- h& z9 F
8 |8 p0 x" N6 i3 _
“给35岁以下的人发钱”实际上是国家帮着养孩子,一直养到成家立业,步入中年。- M, f( }& \1 J% `2 V5 u; b( j& I

) r4 i: z8 _2 G国家已经通过教育在帮着养孩子了。不知道这1万起跳里是否包括国家的教育投资。
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5 z  z7 p& U! C  U9 ~7 W* j西方对公立教育一直有voucher system的争议。不知道这里voucher应该怎么翻译,大体可翻译为“教育消费券”。家庭按孩子人头拿着政府发的voucher,自己选学校,自己向学校缴消费券,学校向国家兑付。还是义务教育,家长不送孩子上学是犯法的。这把学校选择权完全交给家庭,取消公校、私校差别。家里自己教(home schooling,在很多国家是合法的,需要参加学校里的统考)不知道怎么算,或许也可以。这样好学校来的学生多,收入就多,锦上添花;差学校雪中缺炭,自然淘汰。有人认为这是最大限度体现了市场竞争,有人认为这是“学校达尔文主义”,制造更大的不公,争论还在继续。+ G' T/ V1 L2 @, |
6 F% c/ w  P$ O; l- C
真正实现voucher system的很少,问题之一在于教育在西方宪法架构下是地方职责,A地的人拿了A地的voucher只能去A地的学校,并不能体现自由选择的原则。但A地voucher支付B地学校,谁都不干。即使在A地,学校之间也吵翻天,肥的肥死,瘦的瘦死,资源扭曲地集中。( {+ J" n# E0 g7 n0 y9 E/ l- h/ y

4 M3 U) k9 `; y( R35岁以下人人发钱,就是“抚养消费券”了。
7 O  G+ i1 ]* e. D. w  o/ Z4 X( B, y3 O, K
首先同样需要解决这是哪一级政府发放的问题。地方政府对于“流动人口”子女发放“抚养消费券”肯定格外敏感,原籍发放和居住地发放都有问题,尤其是孩子送回老家由老人带的情况。可能需要由中央政府承担,才具有可行性。; a5 r' {2 Q! T6 r& _, X  C# L
; q8 B0 ]  {* ]2 x3 m5 r: m. v
具体形式可以是直接发钱,那需要保证父母把钱用到孩子身上。孩子还小,没法管钱,这不是简单的“相信父母”问题。也可以是消费券那样需要到指定机构兑现的形式,或者只有指定服务才可以兑现。具体可以商榷,礼品卡、购物卡什么的形式都不是问题。
( t& F( l. A8 A1 _5 B4 G2 }; A3 T- `# z  |* o* [
但在原则上,这个思路并非没有可取之处。! m0 {) P% D1 w, ?- ]
4 s- p+ w( G' n# b; k9 k
年轻家庭的抚养负担最重。中年以后,孩子成人,一方面负担减轻,另一方面自己收入也随着资历和资本的提高而提高。抚养的收入和支出在时间上资源是天然错配的。在某种意义上,中国的老人资助抚养孩子就是家庭内部的负担转移。通过国家税收和“抚养消费券”来执行负担转移和优化资源配置,在原理上是可取的。+ ^6 S% l) {- e8 w$ q$ }% i

; M* h4 o; Q. z" F但这也需要在思路上改一改,不是“国家发钱”,而是“国家转移”,在国家财政上还是需要平衡的。也就是说,这个“抚养消费券”不能从一般的税入支出,因为现有国家财政开支已经一个萝卜一个坑了,突增这样的巨额开支没法平衡财政。2 {+ Y; L( t9 D& f9 a

0 A+ [+ \' g4 B现在的税制偏重企业税,企业税负已经够重,不宜增加,更重的税负影响就业和员工收入。现在的支出也是到处都吵嚷钱不够用。减少浪费永远是需要的,但也是永远靠不住的。“减少xx浪费就什么都有了”是正确的废话,就和“人人不抽烟,把烟钱捐献出来,不仅利国利民,还减少卫建开支”一样。
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3 w5 X& j3 n, o, F( |4 i9 W靠增发国债也不行。根据七普,14岁以下人口约2.5亿,14-35岁人口约4亿,总共6.5亿。按照每人每年发1万(其实在大城市,这1万是杯水车薪)计算,每年是6.5万亿。2022年全国一般公共预算(包括中央和地方)约26万亿,增加6万亿相当于增加1/4,这是从哪里都匀不出来的。2022年底,中国国债余额17万亿人民币。也就是说,每年需要新增2022年底水平债负的1/3。当然,随着底数增加,每年的相对增量还减少了,但估计没人会认为这是值得庆幸的。
. Q( g$ f( u' T
. W3 i: j+ @0 y投资未来就是希望未来能有回报。现在开始发的话,每年6.5万亿出去,接近35岁的人很快就可能产生回报,刚出生的人就要等35年后了。假定政策高度成功,25岁的年轻人就能多贡献1万元的税收,其他一切不变,0-25岁人口均匀分布,也不计通胀调整,假定现有国债没有消减(在人人因为各种原因呼吁扩大国债的时候,估计不会),到最终达到平衡的时候,中国国债就是17+6.5*25/2=98.25万亿,还记得2022年底还是17万亿吗?给后代留下5-6倍的债负,这果然是“投资未来”?
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/ P! j: p; H, Z: _4 B! V8 n别说印钱就有钱的话,懒得驳斥。要是这也行,也别废话了,所有人统统每年发一亿,直接就跑步进入乌托邦了。
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2 q- K6 _$ u# M' \. I既然这样,发钱就要有个发法。出身到25岁,各个阶段的花钱实际上是不同的,是按年龄区别对待,还是一刀切发同样数额,需要斟酌。通胀调整也需要考虑,还有地区差别。3 D- }7 V5 b- o/ M

* y! s: w; A5 _4 F' N到了25岁(应该大学毕业了,顺利的话,硕士也毕业了),应该逐渐减少,直至35岁,全部取消。这样的过渡对敦促自立是必要的。6 s4 y( G/ K" M
# ~( D7 `2 y+ H% X: \# ]
“人人创业基金”就免了。国家已经帮助抚养成人了,再要一笔“成人礼”,有点过分了。
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3 {% m. O5 |  s' |3 T" ?5 Y另一方面,从财政平衡的角度出发,需要从税入里支出这个“抚养消费券”。需要对所有人开征“抚养税”。# E5 k9 Z7 l/ A" q* F
8 y: Z3 D  g: d, [% X
由于中国的个人收入申报制度不完备,这个税只能从工薪端征收。企业开支里,工薪支出里按照固定税率统征,由企业代扣,与一般营业税收同步上缴国家财政。必须严格审计制度,杜绝偷漏税收和回避企业代扣。老板要从自己腰包里给员工开薪,回避“抚养税”,那是老板的事,从企业财务走,就必须代扣。不仅规模以上企业和机构如此,所有企业和机构都如此。
% [# K& e! A3 O! g+ c( V. ^. c
% Q4 f' V; F, J- P2 Q应该说递进税率更加合理,但这需要将每个人的所有收入来源汇总才能确定递进阶梯。个人申报由个人年底做,容易汇总,但既然个人申报体制不完备,发薪单位是没有这个权限征调拿薪人的所有收入来源的,时间差上也无法保证汇总的准确,只能一刀切、固定税率了。国家可以在年终根据贫困情况减免、返还。
6 b8 {9 o4 L- @7 A+ Q! v' J. _. ?; f. p
也就是说,“国家发钱”最终直接体现在“全民供养”,回到“国家发钱”的本质。; m0 v( q6 S1 ~6 z5 Z, H
/ S! E% D0 q. ]" d
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    记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处罚了,现在能不能给多生的发钱呢?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-19 02:40:32 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-18 12:22' `) r* K5 i1 i' J3 u* ]
    记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...
    ; F8 a! d7 K. }. S+ ~! T) r
    能啊!发多少?发到什么时候?钱从哪里出?这些问题都解决了,发!
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    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。
    . k8 ~! |$ M" l- m! h2. 开始就说了。根本分歧是对钱的理解。信用货币,凭的是信用。TG是二帝之一,信用足够。直接开印。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-19 03:13:21 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 12:562 f+ D8 L+ G! r3 C
    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。
    3 E; R8 x, f6 N( C7 |5 r2. 开始就说了。根本分歧是 ...

    / r% b( N0 B8 n, s0 h' V5 w
    . x$ L$ Z& k  w4 Y& t. B“国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可拿,否则像叶利钦那样。要可持续的拿,就需要收支平衡;要坐吃山空地拿,直接把国有财产全部按人分割,岂不彻底?你问问中国人干吗?) q0 S: ?' p" d& E* Y" r0 N( B% p/ Q9 `
    . ~+ O  b2 j5 U. t
    中国信用要是那么坚挺,人民币早就取代欧元、日元、英镑了。现在中国股市、汇市被穆迪、惠誉、标普一吹风就晃荡,根本不是信用坚挺的表现。
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    晨枫 发表于 2023-12-19 03:13# b5 L3 E% A; t5 Q
    “国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可 ...
    6 N9 ~( ^/ Z- h+ Q6 M& w
    所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-19 05:00:56 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 14:521 B4 X+ h& I) u0 g. b0 {  t( q
    所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。

    , U' p' O3 F( N1 o6 x0 F那就只有求同存异了
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    发表于 2023-12-19 10:24:20 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-19 02:22) m2 o. B8 I. [2 m4 f# W
    记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...
    - y8 x# B' }. I" s- Y/ T
    现在还发,一胎40,现在是二胎加40,给80
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