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[经济] 给35岁以下发钱在本质上就是国家帮助养孩子

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 楼主| 发表于 2023-12-19 00:46:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-18 15:14 编辑 # ~# a  ]  X9 Z. G  D
5 ~; i9 w7 a' ]* X  k& V- Y# z7 G
看来全民发钱的话题分裂为两个分支了:7 T) l  t# j! t  ?0 }" ~2 q1 {

- r8 B; m! c5 Q1 I& Z1、全民发钱是为了拉振消费,走出通缩,这是短期政策
! o2 t+ U% i* @# G) U  o5 n2、给35岁以下发钱是为了投资未来,这是长期政策$ N* Z; P$ t$ {

9 H% a) n: ?% S4 [4 E+ `# h0 s- O既然是完全不同的两个事情,就只能分开来谈。这里谈第二个分支:给35岁以下人发钱。
. K$ Y  h+ `3 N/ Y# P& b3 K5 z. }  |
有人提出,给35岁以下的人发钱,数额从1万起跳,但各人说法不等。确实,1万为什么刚好,似乎没有论证;这1万要达到什么目的,似乎也没有具体的说法。“投资未来”可以是给年轻人吃吃喝喝、游山玩水,也可以是学习、创业,甚至帮衬家用,到底怎么个投资法并无共识,是否需要有共识都没有共识。“随他们怎么花”可能是一个办法,但好像大多数父母不会给孩子一大笔零花钱、“随他们怎么花”,国家为什么应该这么做,并无说法。7 e7 I9 z5 L$ g3 p% P

$ {( Q% X9 K, \1 L( h有人还提出:在35岁的时候再给一笔创业费,同样数额待定。) g4 n/ n: `( ?0 G2 h8 c( u
6 M" }, @& O# B8 b9 F
要点是35岁以后应该自立,不再发钱,所以不能永远躺平。以35岁划线,可能是“35岁现象”的后遗症?说不好。姑且就用35岁吧,总得有个划线的地方。2 J- o/ v4 v+ n
+ {* g) c% o$ K2 ~& ?
“给35岁以下的人发钱”实际上是国家帮着养孩子,一直养到成家立业,步入中年。
9 C6 `1 l4 G* k( B+ c. l( Y- B
+ k* a* e3 n2 L$ F( }- U, K国家已经通过教育在帮着养孩子了。不知道这1万起跳里是否包括国家的教育投资。
& l, _+ `& M. C8 L' ?% X/ Y! E" Z# J6 l5 u/ u4 [, R) p
西方对公立教育一直有voucher system的争议。不知道这里voucher应该怎么翻译,大体可翻译为“教育消费券”。家庭按孩子人头拿着政府发的voucher,自己选学校,自己向学校缴消费券,学校向国家兑付。还是义务教育,家长不送孩子上学是犯法的。这把学校选择权完全交给家庭,取消公校、私校差别。家里自己教(home schooling,在很多国家是合法的,需要参加学校里的统考)不知道怎么算,或许也可以。这样好学校来的学生多,收入就多,锦上添花;差学校雪中缺炭,自然淘汰。有人认为这是最大限度体现了市场竞争,有人认为这是“学校达尔文主义”,制造更大的不公,争论还在继续。. O* s9 H& |, R0 Y$ j% O5 e8 Z
0 D$ ^' D8 r+ V6 M* e5 I
真正实现voucher system的很少,问题之一在于教育在西方宪法架构下是地方职责,A地的人拿了A地的voucher只能去A地的学校,并不能体现自由选择的原则。但A地voucher支付B地学校,谁都不干。即使在A地,学校之间也吵翻天,肥的肥死,瘦的瘦死,资源扭曲地集中。
( f9 n+ ~$ |) J0 `" O7 ~6 r
" ?3 s5 N' t" J4 ?# e, i35岁以下人人发钱,就是“抚养消费券”了。: a9 O  l2 |7 |, j

' J: H. A, Z3 C/ s8 i首先同样需要解决这是哪一级政府发放的问题。地方政府对于“流动人口”子女发放“抚养消费券”肯定格外敏感,原籍发放和居住地发放都有问题,尤其是孩子送回老家由老人带的情况。可能需要由中央政府承担,才具有可行性。: N( K* [: |, q
/ \- g2 x1 |3 E% o
具体形式可以是直接发钱,那需要保证父母把钱用到孩子身上。孩子还小,没法管钱,这不是简单的“相信父母”问题。也可以是消费券那样需要到指定机构兑现的形式,或者只有指定服务才可以兑现。具体可以商榷,礼品卡、购物卡什么的形式都不是问题。
% }6 G  \$ F$ @, F/ `- c2 j9 j8 f' Y( E* E
但在原则上,这个思路并非没有可取之处。$ @) y: D, H$ ^0 s' g0 V/ y$ ?

. ]2 g! ^" P, [2 G, s4 u年轻家庭的抚养负担最重。中年以后,孩子成人,一方面负担减轻,另一方面自己收入也随着资历和资本的提高而提高。抚养的收入和支出在时间上资源是天然错配的。在某种意义上,中国的老人资助抚养孩子就是家庭内部的负担转移。通过国家税收和“抚养消费券”来执行负担转移和优化资源配置,在原理上是可取的。4 \% d# [. D1 H- F6 H7 w
* M5 c5 i6 `& d' v2 M
但这也需要在思路上改一改,不是“国家发钱”,而是“国家转移”,在国家财政上还是需要平衡的。也就是说,这个“抚养消费券”不能从一般的税入支出,因为现有国家财政开支已经一个萝卜一个坑了,突增这样的巨额开支没法平衡财政。
* \: M+ {) _& R  w5 p% n& p+ C
) X/ y% Z7 V9 Z, {现在的税制偏重企业税,企业税负已经够重,不宜增加,更重的税负影响就业和员工收入。现在的支出也是到处都吵嚷钱不够用。减少浪费永远是需要的,但也是永远靠不住的。“减少xx浪费就什么都有了”是正确的废话,就和“人人不抽烟,把烟钱捐献出来,不仅利国利民,还减少卫建开支”一样。3 E8 U6 B: o3 Z/ E! m$ L* X. [
7 {7 J7 F4 }, p9 M6 M( P6 o
靠增发国债也不行。根据七普,14岁以下人口约2.5亿,14-35岁人口约4亿,总共6.5亿。按照每人每年发1万(其实在大城市,这1万是杯水车薪)计算,每年是6.5万亿。2022年全国一般公共预算(包括中央和地方)约26万亿,增加6万亿相当于增加1/4,这是从哪里都匀不出来的。2022年底,中国国债余额17万亿人民币。也就是说,每年需要新增2022年底水平债负的1/3。当然,随着底数增加,每年的相对增量还减少了,但估计没人会认为这是值得庆幸的。& [3 ~. Q! f- R  U7 {) g
1 d, l! n4 \+ A5 i9 i
投资未来就是希望未来能有回报。现在开始发的话,每年6.5万亿出去,接近35岁的人很快就可能产生回报,刚出生的人就要等35年后了。假定政策高度成功,25岁的年轻人就能多贡献1万元的税收,其他一切不变,0-25岁人口均匀分布,也不计通胀调整,假定现有国债没有消减(在人人因为各种原因呼吁扩大国债的时候,估计不会),到最终达到平衡的时候,中国国债就是17+6.5*25/2=98.25万亿,还记得2022年底还是17万亿吗?给后代留下5-6倍的债负,这果然是“投资未来”?8 _3 L( `; {" [% Q3 s  V* @

) s& c4 Q, l  r别说印钱就有钱的话,懒得驳斥。要是这也行,也别废话了,所有人统统每年发一亿,直接就跑步进入乌托邦了。4 j5 K3 I6 J; ~7 P( T

- O( g1 u0 A. u( Y既然这样,发钱就要有个发法。出身到25岁,各个阶段的花钱实际上是不同的,是按年龄区别对待,还是一刀切发同样数额,需要斟酌。通胀调整也需要考虑,还有地区差别。6 h% I; @9 y+ ~; w; F
) i& h3 m; v8 J7 k9 J1 x" M- v: m
到了25岁(应该大学毕业了,顺利的话,硕士也毕业了),应该逐渐减少,直至35岁,全部取消。这样的过渡对敦促自立是必要的。
/ W) `+ U% c% |4 q0 o9 o# Y. g; z
“人人创业基金”就免了。国家已经帮助抚养成人了,再要一笔“成人礼”,有点过分了。/ r9 y, Z" @; o$ [
: p% C) P2 O' z! \; l$ g; Q
另一方面,从财政平衡的角度出发,需要从税入里支出这个“抚养消费券”。需要对所有人开征“抚养税”。
4 Y! ]/ v3 o: g+ B+ Z4 p4 w! P( e; v2 ~
由于中国的个人收入申报制度不完备,这个税只能从工薪端征收。企业开支里,工薪支出里按照固定税率统征,由企业代扣,与一般营业税收同步上缴国家财政。必须严格审计制度,杜绝偷漏税收和回避企业代扣。老板要从自己腰包里给员工开薪,回避“抚养税”,那是老板的事,从企业财务走,就必须代扣。不仅规模以上企业和机构如此,所有企业和机构都如此。
7 w  u/ f+ y. U) K! w* H+ k; h, v- I' Q1 ]2 [6 F9 b8 I3 g' ]
应该说递进税率更加合理,但这需要将每个人的所有收入来源汇总才能确定递进阶梯。个人申报由个人年底做,容易汇总,但既然个人申报体制不完备,发薪单位是没有这个权限征调拿薪人的所有收入来源的,时间差上也无法保证汇总的准确,只能一刀切、固定税率了。国家可以在年终根据贫困情况减免、返还。
! ?) C( a* Y) O) j% D5 k7 T0 {& c% F7 V; r1 F
也就是说,“国家发钱”最终直接体现在“全民供养”,回到“国家发钱”的本质。
. U. h. v$ m9 R0 n
$ P* _& q4 X6 i5 k' I你觉得这样如何?

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    记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处罚了,现在能不能给多生的发钱呢?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-19 02:40:32 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-18 12:22
    $ f. h% N% o* C* C记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...

    ) a0 L( S4 L* Z3 s, E1 X6 w5 l# a能啊!发多少?发到什么时候?钱从哪里出?这些问题都解决了,发!
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    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。2 z  r! b% r7 `6 q' J
    2. 开始就说了。根本分歧是对钱的理解。信用货币,凭的是信用。TG是二帝之一,信用足够。直接开印。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-19 03:13:21 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 12:56, r4 P- Z7 _1 P5 ?' g
    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。
    + s3 R8 Z* z' i, l7 G5 N3 [2. 开始就说了。根本分歧是 ...
    3 t3 U( V3 ?+ g2 {

    # w4 M6 I5 B  B) X- {“国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可拿,否则像叶利钦那样。要可持续的拿,就需要收支平衡;要坐吃山空地拿,直接把国有财产全部按人分割,岂不彻底?你问问中国人干吗?
    - X/ A) w8 j9 d" F+ K" S0 `# R3 f0 Y0 v7 j* ^. K
    中国信用要是那么坚挺,人民币早就取代欧元、日元、英镑了。现在中国股市、汇市被穆迪、惠誉、标普一吹风就晃荡,根本不是信用坚挺的表现。
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    发表于 2023-12-19 04:52:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-19 03:13
    / g3 B4 d. m! f1 y“国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可 ...

    4 @* ?  ]. @9 e/ x0 o所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-19 05:00:56 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 14:52  v2 W4 J4 \5 ?  q) n
    所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。

    . g9 F5 ^4 t/ b9 a# \5 }那就只有求同存异了
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    发表于 2023-12-19 10:24:20 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-19 02:22
    2 s3 M- [* d3 q0 P4 L8 u, ~. \记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...
    . p5 d# }9 s2 K) u+ T7 C
    现在还发,一胎40,现在是二胎加40,给80
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