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[经济] 给35岁以下发钱在本质上就是国家帮助养孩子

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 楼主| 发表于 2023-12-19 00:46:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-18 15:14 编辑 ' y( j) r; x: D  ?; d! g9 _
' l; A7 Y4 Y$ h/ K, b3 m# o* {
看来全民发钱的话题分裂为两个分支了:
, N/ K; z6 z# k, [- Z: O1 K( `8 Y0 G$ w: c$ b6 t4 u, q
1、全民发钱是为了拉振消费,走出通缩,这是短期政策3 a% [5 _. C* R+ Y7 H* J" ~
2、给35岁以下发钱是为了投资未来,这是长期政策* U/ [4 o- W; D* y6 h- _5 r! e

- J4 G7 Z( w4 O" M- C, C, V8 J既然是完全不同的两个事情,就只能分开来谈。这里谈第二个分支:给35岁以下人发钱。/ m. W8 y. \1 f3 z7 o3 r
3 x  T8 r6 q1 z. d. v+ g7 U
有人提出,给35岁以下的人发钱,数额从1万起跳,但各人说法不等。确实,1万为什么刚好,似乎没有论证;这1万要达到什么目的,似乎也没有具体的说法。“投资未来”可以是给年轻人吃吃喝喝、游山玩水,也可以是学习、创业,甚至帮衬家用,到底怎么个投资法并无共识,是否需要有共识都没有共识。“随他们怎么花”可能是一个办法,但好像大多数父母不会给孩子一大笔零花钱、“随他们怎么花”,国家为什么应该这么做,并无说法。
6 p* Q- l1 v  F& }& P
. E3 |$ g: J% _- F7 D" _( ?8 Y. {4 I有人还提出:在35岁的时候再给一笔创业费,同样数额待定。7 }: j' d0 T# G  L
" e* s. s  Y" c" g- u' ^0 |
要点是35岁以后应该自立,不再发钱,所以不能永远躺平。以35岁划线,可能是“35岁现象”的后遗症?说不好。姑且就用35岁吧,总得有个划线的地方。4 K( m2 `) [& K. ^

" N! J) N. O( X. e7 T“给35岁以下的人发钱”实际上是国家帮着养孩子,一直养到成家立业,步入中年。
. }0 F3 A/ K* y$ B' _- M% Z' F6 K8 v8 w1 c# D
国家已经通过教育在帮着养孩子了。不知道这1万起跳里是否包括国家的教育投资。7 B& v$ s) I6 G" ~) _1 |3 s
, z: Q  j% [, s
西方对公立教育一直有voucher system的争议。不知道这里voucher应该怎么翻译,大体可翻译为“教育消费券”。家庭按孩子人头拿着政府发的voucher,自己选学校,自己向学校缴消费券,学校向国家兑付。还是义务教育,家长不送孩子上学是犯法的。这把学校选择权完全交给家庭,取消公校、私校差别。家里自己教(home schooling,在很多国家是合法的,需要参加学校里的统考)不知道怎么算,或许也可以。这样好学校来的学生多,收入就多,锦上添花;差学校雪中缺炭,自然淘汰。有人认为这是最大限度体现了市场竞争,有人认为这是“学校达尔文主义”,制造更大的不公,争论还在继续。, c0 G4 T0 ?3 r6 H0 N

) F* }. x" t3 f* a, N0 w' m真正实现voucher system的很少,问题之一在于教育在西方宪法架构下是地方职责,A地的人拿了A地的voucher只能去A地的学校,并不能体现自由选择的原则。但A地voucher支付B地学校,谁都不干。即使在A地,学校之间也吵翻天,肥的肥死,瘦的瘦死,资源扭曲地集中。7 V) }4 Z4 z0 w! _$ ~: t8 P
: `5 q' Z9 q. f% M
35岁以下人人发钱,就是“抚养消费券”了。- P( J0 E4 ?/ t' U& e" D/ a9 V

' h% W  G2 O1 D9 \6 ~1 u. L  I首先同样需要解决这是哪一级政府发放的问题。地方政府对于“流动人口”子女发放“抚养消费券”肯定格外敏感,原籍发放和居住地发放都有问题,尤其是孩子送回老家由老人带的情况。可能需要由中央政府承担,才具有可行性。8 v: v% w5 o1 ?, O$ D

* J* t' ^# e2 p, b1 r9 A具体形式可以是直接发钱,那需要保证父母把钱用到孩子身上。孩子还小,没法管钱,这不是简单的“相信父母”问题。也可以是消费券那样需要到指定机构兑现的形式,或者只有指定服务才可以兑现。具体可以商榷,礼品卡、购物卡什么的形式都不是问题。, {: x8 @, J2 l% P3 F  c

3 V5 d" l, A, Y但在原则上,这个思路并非没有可取之处。
1 p: O- Q3 w, ]- ^
9 v" ~$ d) }4 W  x年轻家庭的抚养负担最重。中年以后,孩子成人,一方面负担减轻,另一方面自己收入也随着资历和资本的提高而提高。抚养的收入和支出在时间上资源是天然错配的。在某种意义上,中国的老人资助抚养孩子就是家庭内部的负担转移。通过国家税收和“抚养消费券”来执行负担转移和优化资源配置,在原理上是可取的。# Y7 H  S; f$ P- \; C/ Y
  W6 ^6 H" Q  D& R
但这也需要在思路上改一改,不是“国家发钱”,而是“国家转移”,在国家财政上还是需要平衡的。也就是说,这个“抚养消费券”不能从一般的税入支出,因为现有国家财政开支已经一个萝卜一个坑了,突增这样的巨额开支没法平衡财政。; f. V- A1 T0 O

5 N! M+ h5 E4 R2 \! h1 \$ L6 c现在的税制偏重企业税,企业税负已经够重,不宜增加,更重的税负影响就业和员工收入。现在的支出也是到处都吵嚷钱不够用。减少浪费永远是需要的,但也是永远靠不住的。“减少xx浪费就什么都有了”是正确的废话,就和“人人不抽烟,把烟钱捐献出来,不仅利国利民,还减少卫建开支”一样。- t! `$ P( I$ Z; o% \
% {  D% y- F3 X1 j# a* J
靠增发国债也不行。根据七普,14岁以下人口约2.5亿,14-35岁人口约4亿,总共6.5亿。按照每人每年发1万(其实在大城市,这1万是杯水车薪)计算,每年是6.5万亿。2022年全国一般公共预算(包括中央和地方)约26万亿,增加6万亿相当于增加1/4,这是从哪里都匀不出来的。2022年底,中国国债余额17万亿人民币。也就是说,每年需要新增2022年底水平债负的1/3。当然,随着底数增加,每年的相对增量还减少了,但估计没人会认为这是值得庆幸的。
) S2 I, m' \; `$ X  A8 {6 m! G
6 Y- ]6 _. p6 l+ y( D投资未来就是希望未来能有回报。现在开始发的话,每年6.5万亿出去,接近35岁的人很快就可能产生回报,刚出生的人就要等35年后了。假定政策高度成功,25岁的年轻人就能多贡献1万元的税收,其他一切不变,0-25岁人口均匀分布,也不计通胀调整,假定现有国债没有消减(在人人因为各种原因呼吁扩大国债的时候,估计不会),到最终达到平衡的时候,中国国债就是17+6.5*25/2=98.25万亿,还记得2022年底还是17万亿吗?给后代留下5-6倍的债负,这果然是“投资未来”?3 m9 \! ]( m7 E. x5 n

, y' A* A4 t4 h, C& d$ r别说印钱就有钱的话,懒得驳斥。要是这也行,也别废话了,所有人统统每年发一亿,直接就跑步进入乌托邦了。
7 q# A7 r+ H3 Z$ i8 U$ b# T7 C# ^
& U$ a+ i5 Y& g6 K7 G+ n5 s既然这样,发钱就要有个发法。出身到25岁,各个阶段的花钱实际上是不同的,是按年龄区别对待,还是一刀切发同样数额,需要斟酌。通胀调整也需要考虑,还有地区差别。
. {$ }3 y4 @5 Q" x& u6 B) |
+ q0 w: `- Q9 P8 W% A到了25岁(应该大学毕业了,顺利的话,硕士也毕业了),应该逐渐减少,直至35岁,全部取消。这样的过渡对敦促自立是必要的。/ q  M+ V$ }6 T6 k1 G$ D' v8 ?
6 A, v0 S- M# r
“人人创业基金”就免了。国家已经帮助抚养成人了,再要一笔“成人礼”,有点过分了。
3 Y& u. J: d( _3 C$ c8 I6 y* f: p) V' v- z
另一方面,从财政平衡的角度出发,需要从税入里支出这个“抚养消费券”。需要对所有人开征“抚养税”。
3 l/ D5 N; B: [8 ~) }) p' N# c7 e% N1 ]( ~7 v# a8 U
由于中国的个人收入申报制度不完备,这个税只能从工薪端征收。企业开支里,工薪支出里按照固定税率统征,由企业代扣,与一般营业税收同步上缴国家财政。必须严格审计制度,杜绝偷漏税收和回避企业代扣。老板要从自己腰包里给员工开薪,回避“抚养税”,那是老板的事,从企业财务走,就必须代扣。不仅规模以上企业和机构如此,所有企业和机构都如此。3 D: H2 G5 _' ~+ e' L( q
& ]6 R$ V4 ~1 ~- ~3 e2 v- \) D
应该说递进税率更加合理,但这需要将每个人的所有收入来源汇总才能确定递进阶梯。个人申报由个人年底做,容易汇总,但既然个人申报体制不完备,发薪单位是没有这个权限征调拿薪人的所有收入来源的,时间差上也无法保证汇总的准确,只能一刀切、固定税率了。国家可以在年终根据贫困情况减免、返还。
6 k  h8 s4 i, \0 ^5 s( w8 y- [7 J
* }- d$ [6 H9 K3 P& z也就是说,“国家发钱”最终直接体现在“全民供养”,回到“国家发钱”的本质。
/ u/ {$ y& Z% B, Q
3 g: u  L  u$ T% n- R& o( Y# t你觉得这样如何?

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      h. j: F( w' Z( B4 b3 o( c$ l能啊!发多少?发到什么时候?钱从哪里出?这些问题都解决了,发!
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    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。$ d7 y" G5 c9 m
    2. 开始就说了。根本分歧是对钱的理解。信用货币,凭的是信用。TG是二帝之一,信用足够。直接开印。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-12-19 03:13:21 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 12:56
    5 V7 r! d! w5 K) z! b. A2 {* i- t0 `1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。
    - V) o" Q7 e# c6 i, P6 n2. 开始就说了。根本分歧是 ...
    ! [& }, y5 }; @4 Q, b; Y, x9 a- j

    , j" r* {' p/ k) H“国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可拿,否则像叶利钦那样。要可持续的拿,就需要收支平衡;要坐吃山空地拿,直接把国有财产全部按人分割,岂不彻底?你问问中国人干吗?
    8 C0 G& G8 \4 Z$ s1 J( Y6 H+ f" z/ r. Y5 T
    中国信用要是那么坚挺,人民币早就取代欧元、日元、英镑了。现在中国股市、汇市被穆迪、惠誉、标普一吹风就晃荡,根本不是信用坚挺的表现。
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    晨枫 发表于 2023-12-19 03:13
    7 ~* Q; e% O  D1 h/ f8 Q“国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可 ...
    " M0 Z, H/ Z3 K6 ?. a
    所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-19 05:00:56 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 14:52, q8 I2 p# ^; Q' E% o: k
    所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
    & K0 m2 S- k( I$ K# z- H
    那就只有求同存异了
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    8#
    发表于 2023-12-19 10:24:20 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-19 02:22
    . z; d1 e1 t1 {4 t记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...
    9 \" R3 N/ M3 o  n. ^' o7 m0 k$ d' S
    现在还发,一胎40,现在是二胎加40,给80
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