设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3810|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
4 I& l' a- T2 u
) V$ z0 M- b. t: L# c  `0 a《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
3 s, Q, W" d) n
/ r/ P! ]  M9 k: P" q% D. c+ A# PF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。6 g  N, o6 L( w/ W0 O
; s0 K# v9 j/ m# l% N) Z8 G  g
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。: X8 t. L2 i4 M: I/ {: f

. `4 J0 ?5 ^- @3 ^4 k与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
$ m+ s2 t. O' R3 p/ F# r' b+ Q( n" @9 K, o; O' |
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
9 C. M5 }7 |- \- w) Y1 V, ^$ J9 C
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
- X# z4 g# [- [/ `% d4 }1 L1 Q* B9 _4 `
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
6 W" s0 l- T6 \) ]2 q; E4 s4 X# w
3 e, i: K9 v4 m1 n0 `0 ^锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。/ ~' n2 m7 K" L& f; v6 M

- A+ v( S' u" V0 z0 S5 b% H6 }  X& F) ^在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。+ `# Q6 Y# w& I9 G  e& w  ^6 h( G

9 W2 x, l( q  n  Q6 M在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。* W. s5 A. Y) G, o  E, ^
6 {# T$ f7 K- C7 b1 ?
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。4 W- ^6 V& V; i
/ ~* p6 @) u! M( @+ `
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。; z* K. o$ v' l3 }
. y8 l3 o5 `8 i$ C1 Z5 L5 _
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。9 C. k' ]2 F( `% r0 H2 x/ a& [
- u' {* Q! @" g
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。, @1 B$ K, t$ a( F" X

* v3 t% \, I: m# A# V也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
3 i& j: m) ?9 J2 r& u7 h
$ Z0 o$ M/ j* w( ^" F: k  p这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。2 P  \& e+ w+ @1 T7 A  [2 d
: v9 }9 i: V9 A; v) n0 ?; H& \) q
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。7 u! z' W6 s9 C  \
- ]9 A1 U3 o7 m
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
2 Q- w( }$ c3 a, b: D
' l/ L+ O7 g' t4 J. I/ K( J$ w双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。) o; n6 D4 ]' _5 R% H9 n$ F
4 e. w3 l! {4 [
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。% i1 x' D/ m% U8 u* N) }

2 p& w8 k7 h) x0 e9 c9 v7 m3 cF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。7 q  \! _: X$ ^; M5 `

1 z. K2 M) T. v& ]歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。: x" V- V  Y, a- ], s* K: B2 l

: h4 Z, [4 ~" p* D5 h  L+ RF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。, g  @! B" m3 ]. \3 @3 Z
8 _- m  L& K( n8 [4 m) y
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
" B. O3 t4 S. ]2 y# O# N0 a2 Q2 M7 ~5 i( b- c0 V, P' k* z) N
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
/ p& }5 }, M' B8 R( q, K# k/ l$ E
% {4 A2 J& ]4 v/ L5 h1 U但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
' N; h1 s+ O4 _  s" i9 V3 r8 S
  F3 t# z, ~5 d" k, H西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。0 E2 n, b8 ^4 {# B
+ @8 _& F( @  Y) ~6 T
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
% T' q* C1 q  r2 @6 Q; v3 M' L+ W7 U
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
8 p: }9 C& U& b& Y$ O
9 a5 k1 N: ~1 R4 T2 C, s如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。: a; x8 W( o% r) p$ k& N
$ q6 P9 z. Z+ i
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。/ q( }% ^5 J) Y) w2 E! p

0 @/ P  q! i' L! a* z: f歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。# j9 ~& q# l5 [/ _3 E* @# j
0 e7 m7 A" u* `! [
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。, z2 Z8 u8 H8 p0 h+ T

2 d! K8 a* B: P3 p: y; F6 [歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
+ ?$ m4 w( a1 G9 L" m1 I8 B8 e; R9 a# [/ \
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。+ a: S4 W/ ?! @% J+ r1 I, ~% u3 H$ p

5 m$ E& B/ j( Q- L% V1 ]但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
唐家山 + 4
pcb + 4 谢谢分享
住在乡下 + 4 涨姿势
landlord + 12 涨姿势

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
, C* o5 B  T$ J, }, b+ }- Q还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
1 H! S3 F8 p* `2 v
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
* B4 r0 D1 d. A8 \5 y3 D$ d( I* [% ^对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

! m9 |2 s* y3 r. t5 X  F% M陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00* U3 R1 D( k: p! M2 q/ T, z/ `
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

: }' j: U0 x0 _2 |9 p, k* h这里通篇在说的是舰载机。* n  k5 a* S& z) L

8 M; _# }: m6 w$ u3 J8 M5 X4 I陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    # ?1 ]5 u( M3 J: |: M# l" Z陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    ( K: W  s! Q- ~5 x
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。3 [/ Q: |6 _1 c, T
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    - ]% o" R4 ^0 F& K这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    ! m& d. O& h1 a& q, A8 y/ M! o这里通篇在说的是舰载机。
    ; l0 x2 O1 Y- t8 o/ J5 u! u9 ^* s% g! p, n, ^% r, _
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    ( h4 `# L* o$ I9 S. P
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25- H' ]9 {7 z/ \! s9 {& ]
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    : @! W( e! u6 N% f6 x0 W10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    1 ]9 ^' z( p6 H% _0 u8 T0 r% D& p
      _. K" y# k3 D垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。6 q. m$ i; g" y5 H+ k9 [0 j

    * _" h% R( {+ E' _$ h舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    5 分钟前
  • 签到天数: 3199 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33. R0 o/ C  {& E
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    % Q4 W; \/ s) V" K' p打个岔。! c8 p8 d: `" k# J3 ?
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    5 }) v+ E/ A3 i  J0 L: z1 b/ Q. a1 J6 I) p9 t' v' ]
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    : L1 R( ?" _8 `3 F- Z9 T最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    : G& [+ c& S; I6 A9 m& W/ eFC-31首飞都10年了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。: _- m8 e. ]; _0 |2 M$ a* D8 v. L' {
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。2 C% _3 ~) p: B8 K
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06/ O( v7 c, m1 ^1 y2 U  v
    打个岔。
    8 d. g- b* g$ s$ B5 S其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    1 w+ w% n! M& O% q8 @
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    1 Z# F! k7 f5 o+ L. J! w
    ; {5 V6 h3 e7 c& e  l+ DT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    4 O5 d# j- E9 ?. x9 |
    ' Q' i5 ^$ `+ U. z虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。* g5 {# ^6 d/ n; I- }. j, g" x1 t
    , N2 X: `1 j" G3 K! p
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    $ q  x6 l. n4 W我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。" J0 V7 \1 G) R
    但歼35的对地对海 ...
    + B) G' @8 z9 L2 F+ K
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。) f, a7 m! B, N' s) F* ^
    5 T* ?, H4 K9 |7 F/ V
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    5 分钟前
  • 签到天数: 3199 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24& u; x8 `+ _% D3 t
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    % u5 R' ]0 S8 U2 P  _; x! w# i/ i6 l) V6 C0 ^6 i4 Q
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    * S( a: w6 [3 b5 v& }
    不会吧。。。
    , N# p( C2 o1 G2 f; D; C: z( p9 d' {
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 1 D6 ~. Q; b: q# B3 F
    赫然 发表于 2023-10-6 02:190 i8 d# E) c- ?( I5 P8 B; T( g4 t
    不会吧。。。
    5 G, }+ I/ R( \& h+ y$ Z. T  O
    , {6 z/ G% ]- k% i5 f2 MT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    8 S" j5 I1 h) Z- r  _

    # {4 E5 ^4 l% `  ~估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 # u; J& I' i5 Y
    赫然 发表于 2023-10-5 12:197 }" p; o% x8 D" v3 |% v
    不会吧。。。9 \7 W; F" F; E: u
    " y2 f: ?( Y6 `8 {3 X9 s
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    ' f' q6 M7 ~7 F# l# f

      [2 L$ p. J0 P5 G$ ?4 {5 T! m豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。# n. N' }* z' X' b3 {

    ) X2 {' c, U( r, f" A豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    0 i9 x8 E! K5 I% ?9 f: B4 i豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    " ^: Q9 ^4 F7 B- \/ O5 X6 G8 I( H6 n# T+ n2 k
    豹式是在虎 ...
    3 A) H5 {. V& ^, e( T
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    9 ]0 H7 m* C) x" {  z1 k; u7 q
    ( Y1 ]5 E: F1 R: l: B# @这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-12 00:08 , Processed in 0.036984 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表