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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
3 a) B0 q2 Q. K
7 ~& ^! `0 X  y; g+ d# ~9 N《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
. @. ~) i2 s3 o; a7 [, r+ `
* C+ _% |7 h0 [1 S2 G. A. VF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
( V, I, X4 J; q$ [' `( X* t% E* B% x; I6 H
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
% }; O" U! F4 H( x
, ]% x# t+ x6 f5 C* n与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
' G8 S$ Y5 h6 J- B% d6 g0 _4 O( H) W% T# U1 D
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
* U: u7 T" i) C6 ]6 _6 E6 @
+ Z: G- s5 f5 H* A* S* B- B! N, i与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。) h0 G2 ]" Z& L

0 Y  k+ j6 `& O+ Y7 B有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
8 Q; r& b4 U+ ?# D( \. F! ^' u2 O) _! X  E2 j: G4 N
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。: z& Y4 Y: ?+ g* b; C$ B
: C' c' E9 M" k. C. ?2 I
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
% |+ g. l' r9 P! O# |3 w" h0 {7 x! D  H" e8 Y4 W5 }' D
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
/ R6 V4 Q. I/ x" _4 N) H, S( ^& l8 |+ h; `3 {% i; Z- T9 a
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
; y  k. ?: W' n( G* o7 ~9 H# ^) w* G/ L
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
, N+ x. h( I$ w6 P* I5 V, m: w2 |' R0 A+ x3 P& _- i
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
7 D* M" ~! H( E
1 _  Y" B8 w8 {  L3 A* x# `在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
( {! Y& G+ G' _! z, |: M7 X1 C, R$ M; @& ]0 x2 w" ~: c8 \
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
# E( n) Z- V+ l
( R. O% `$ M, N' G# u1 ^% M, k这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
$ P7 Y- y4 S: l) C+ V! {! E+ V' f  ^% o1 [# {. {
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
; o2 U- E$ p! O0 Y9 Z+ z0 m2 S1 A+ E$ d
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
5 P4 w) N2 A6 U$ ]8 [8 K5 y7 ]0 C
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
3 z$ X: R2 U9 v; K' g& ?
" i) [* H* H3 V# q; KF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
# H0 [1 [6 e) K& Z* s, x
( `6 H" Y  H; G# d9 ~F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
' @, w$ w$ d# T" J% F. E! G  m# ]4 W, u' J2 I. h
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
4 r2 }3 |! B& B# k
9 U# i+ W8 b& ?( j2 AF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
  v! b3 g" t3 s5 ~, y: N+ D8 L
' r4 z* k6 }9 n5 m歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
' X, I0 u4 O* B& T0 p7 v5 ~2 B9 j
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
# o: E0 s3 N7 d- A4 z; A( Z& a; ~( @( ^0 H7 S- F
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
) t6 L; I6 j& {
* K0 e2 I4 j# F5 S1 b2 z0 K西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。1 ~' ]) X1 R& e# e  h" D

5 }9 C  F( l% u0 d  A/ f( PF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
( P) w% J; y2 I
" T  j0 |7 t3 x  B! i$ m" W航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
0 [* \. U* R2 }" p% W$ j& r& A$ f: Q6 g+ e3 b( u7 O6 ]3 E+ o  V8 [+ z
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。" O' [& m+ k4 O

# Y2 k. W! P2 n美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
* b+ K8 ~' l# X$ n4 c6 o5 W
0 z+ c9 p: N" g0 G# L: _: g3 F; L歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。4 K- Y4 K# {* U6 \7 x2 Q& w$ r
% K( _4 W- {9 \# \* q
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
- W8 A* ~$ Z( W; B2 N7 ]7 X
, E2 A- z6 f1 u  z2 U; _歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。% j& t. o" A/ `3 ]1 V

3 O% t, c6 ^; y- M回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
! Y( Y9 @2 Y- N, r2 _+ W  g
; _( R' Y6 J( g3 {2 p/ W但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
! d* u- [& K7 W4 h  P还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

4 ?" b" G" q$ e对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40- j% Y2 V" C( B& L. ]
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
- V( x  |& W9 P% R! u
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
/ g! ?0 |. ]8 W# _& D陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

: t  W- e9 N0 t2 C这里通篇在说的是舰载机。9 r0 r5 }! @8 K

+ N9 y' M1 v2 e  W3 r/ ~  p- A陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    , [7 U% ?# L, V  l0 I5 G陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    / o) H. f, s7 r# ], I% U  O7 Y" v6 {
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    0 H% I/ c. h/ C; _7 \# e# X! A* l这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    ; M: b$ s& ]( c8 z, Z这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02( ]7 F" W" ]5 a0 k* p
    这里通篇在说的是舰载机。
    # G, _1 Q* i% Z9 b! b- ]5 \
    ; L- Q: g4 E8 I& P0 w陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    . y; @9 E' J7 V1 N就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:257 f, c6 h* @' j) K' E8 h
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    ! O& m: F- f5 w5 h) P4 N: S6 S10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    - t8 P4 j2 G  T
    , j9 n7 N  A  ~$ s+ ^垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。3 i! ~  r: @; G6 b. q

    ) S3 X- c; i% x! k& |- ^: O3 m舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33* K! C# p! m4 s% f/ t5 U
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    3 I! e2 E$ X3 P) Q5 ]: S3 \1 v
    打个岔。/ q2 l3 C4 Y9 W: q) d: J0 y: |
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    3 F8 m# l2 K$ J2 ?$ q% m. u4 }
    4 h- R3 T' e$ w: H# T  I跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53/ S# t6 R) |* A3 t
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    : L4 C& e) b' V! K2 G+ Y4 n0 _FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。5 W5 G& |; F. A/ f% S2 `$ c8 N
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。( j: j0 V% M1 b$ A
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    ( R! P1 C/ Z6 {; u" Z3 k! S打个岔。
    9 K- i  H+ U' g+ v$ G- |其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    8 R5 R+ a. n6 p. p, p4 f豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。9 _) h* P" q' Q, e. J8 Y

    % k' N! u3 W$ pT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    4 }& O) o0 R6 F9 E
    & f# L4 X5 W6 r0 G5 [虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    3 m+ i' o, ]7 e
    2 Y4 H# ]1 b& M# Y7 Y6 z不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    " m3 i" s/ Q( N# I我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。9 B1 \$ R7 i# D* g- L+ P3 h/ i
    但歼35的对地对海 ...

    : D& ?7 B+ B" M  D5 c福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    2 s1 N1 `3 L6 A* S4 U6 Y$ ?  S4 B, x! j  e
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    8 G  [+ H: z" x5 Y' }! D2 ?+ @豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    3 |2 Z" q, J8 a: u  ]: y8 d. c8 m- E& N) B5 l8 S
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    . d; {# z8 A0 Y% f1 \/ g不会吧。。。
    , c) C8 G1 F8 e" Y5 E
    0 l7 a0 L) [. V" rT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    2 R- s) f/ S6 N2 ~( U( N( L
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    - `( f9 l, h  g1 g6 i" |2 }% R不会吧。。。
    & j6 Y7 ^! J/ s" B  |0 j6 r7 h9 I! e9 N- O( i5 l- g, E2 Q
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    # O9 i. b: M2 W+ ]% t6 b
    ! `5 H- l; U3 T/ M, f: N估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 5 i0 }6 c7 ?+ N! Z1 [% ]7 a* _
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    8 s' v+ A5 ?2 Z9 q- l不会吧。。。# P7 H% [5 I. B* L

    , j( S, P/ _) u2 m; {T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    9 c1 k" O( k( F
    - Q" y4 @6 H2 s6 o* Z5 O- t9 S# @豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。* s8 s3 g7 F) V& u0 g
    7 m4 O- |' V7 R7 ~( B
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07. I/ u$ i! R! l5 h& }: o" N6 P4 ~3 Q
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。* x1 j1 h3 ~* ?3 M. O

    ; J" Q7 @6 q% w. M% k$ E2 |0 q$ D豹式是在虎 ...

    - I% C6 Y/ M8 N3 [当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。6 \2 T- E" M. o
    7 Q4 ^% F+ K" R2 }
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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