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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
- t/ V4 Q! u  r9 A# B. G$ ~. _: d) P1 O; j. W# w  A# ]
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。  A+ ?  C" X6 A! D: e) \6 N; h" U7 A

3 p; N$ s7 }. }( AF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。: K- O: t% Q0 ~* O5 f1 N
, A& R# p! ?) j! ^6 m
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
6 J" V3 a, h% e, k
9 `: S8 f6 q$ q6 w与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。* ?6 e3 R4 A  `. ]$ i4 v8 o
+ o' T+ B, ~, v" K' ^& O. C& I
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g," p" b3 K) D4 w4 H: c$ `

0 o) o1 p' b( o$ }与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
. h( ?% V8 e8 L2 Y1 u
' Y2 r$ V+ q) P! c( e) }有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。# z. y, U8 n+ T" _8 \1 h( T3 u

2 V0 v/ N. @7 `, B5 w1 i6 Z锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
1 y4 h2 ]3 v9 `7 I& ]1 e/ |' {4 U' L6 g
4 Q2 H7 O1 r8 j! k) K, s在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
  s5 }1 J% [/ W7 F, Q! }( m# a+ |) K/ h6 R2 O5 t& f, M4 A
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
  c2 {7 P( l5 M/ N7 i9 R2 d9 s6 j" ?+ f4 s% g( p! ?) X
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
8 F! w+ C+ u7 j( x' A/ ]0 V5 ?! A
7 V* @! B- I8 B+ l9 X提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。0 Y6 n- a6 h' @
& |$ n2 L$ f% h  N2 U5 L1 y
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
) N" r4 i2 ~+ Z! |3 a/ @9 I' u: `! J( r$ t) X  O7 i
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。5 z* o, [0 [" ]' g3 w
. h/ @5 Q4 B6 D4 x6 R$ U3 E1 o' h
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。' B4 o- u* w% }, ?0 q

& c3 s# d( R; d# f/ T这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。- z# N; B% k% B7 B

8 r1 {, W3 H& _, e$ `那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。  h  T3 f. x/ K, ~0 e( O

3 A% q" y: Z: n, ~由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。, m4 l6 @" ]: z! c2 ]- Q
! R3 {9 R$ q# V0 A" y/ Z
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
) W& @8 b% v" ~" E2 T
, f" w2 Y- ?. {! @# ], RF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
/ z$ c, P2 d9 X' X3 w! T3 i6 b* y, X7 H! {
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。1 O0 f5 b8 Z6 o' i% O

8 g( P* S  h5 R/ d歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。: W5 |  F  a4 \4 P: ]: x
  R' s+ d, l* _5 `5 G4 n+ U  r
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
' @* J; w1 t1 Z' q: }9 |* B
% ^' R# |3 s, B, ~. h, S歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
9 w0 Y, K5 i0 J* v  [! z. ^2 B4 n! \% z4 g6 r3 `: y% j) `: L
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。: {+ R. `/ s  |2 o& n8 z

8 y- M8 U5 H% a8 ^# m0 p! |但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。* {' {5 Q5 l! F) P' h6 ]4 Q
( a% E8 `9 ^2 v8 ]" v
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。$ h" e; A, p1 R9 F0 h2 Z& d
: Q6 A3 ~. i$ N7 y& t
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。4 f2 [6 ]! I& b6 y" H9 ^. }& t) m
2 ^; D8 f' }% ~5 l
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
( L5 I& g4 q4 e/ o5 h+ v& D5 e7 G( Y: n
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
. F6 |' E% L' A$ I6 t
2 h2 v5 ?8 ]: u. }美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
! Q- @! q, j; u1 z; r+ f" L6 t, w
/ D, j% g' d2 v# W' R歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
& s- j9 x/ a! V, \' I8 J' @" d' ]' i4 m3 \
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
# V. z/ U; r1 a% E  E7 H9 I8 L, o0 F1 P0 k0 _
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
4 Q9 T0 R% q- n9 [" \1 _$ |
  i( P3 W  g5 o0 P; ~回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
& {# V$ E7 u: ]2 T" _" q$ g" @& z( H% q, G9 R
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
* X# O, [% V/ v' X# b3 N还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
$ t5 r+ n& v4 O$ S  a
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40. T) w2 R" O: r; x* T! J: v
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
1 \, Z: q0 q+ v+ ~. [, R
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00' I- N7 H8 I2 r2 h. y
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
* E, j2 Z1 G/ {# h# D7 v* m
这里通篇在说的是舰载机。
7 f" j. b" O" h6 y9 ^, p
: W6 X7 L( d6 N陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2935 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00* X$ Z# j8 t& |: P, u! x
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    * q/ W; }$ c, q  t" }+ ?4 c  ]
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。7 s# ?( G: _* x5 S
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。) Z- Q3 z# T' X2 w6 \
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02; N4 z5 S' U% l4 s/ V5 `  S$ K
    这里通篇在说的是舰载机。) }) V- i% f2 h8 d2 c$ J" b
    1 p* F% U8 q9 M  f
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

      I% j( {- ^; {* k/ m就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    2 Y, k7 T$ y5 Q4 m, g( p8 P就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    4 j# {* z6 r1 X& K/ M1 A9 a
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    ( t( P2 \  |- G! P; K6 Y/ o$ m/ u9 t5 @! a4 p0 D4 o
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    5 F1 A+ Z' W) p& I" N
    - F( E- X- @* Z* i舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33; ]. y7 A5 H! b2 y
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    " r& e( s2 x, J0 X  W打个岔。
    8 L- x' q/ Q$ ]8 `其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。( w3 {, ^$ j: e/ B2 p4 B( b8 b5 y
    + t% E& p& k# {2 X, _5 [+ P* V5 k
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:532 ~/ \" Z9 }, C/ d/ w
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    . L% @5 ]! C8 H, G0 z9 ~FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    9 l1 i) X) y& U" W4 Q但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。8 s  z! v, k- A& y7 v$ Z( _
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:064 T' W- a$ r% g$ ]' ]
    打个岔。
    : S0 f. F7 L/ k0 @/ R  Z  D0 f$ h其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
      V" `: z& L* ~7 n# c2 I
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    6 d2 e& ?  b+ ?* J, k# g1 y& `0 F* Q0 p' J- v9 Z* z- f
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    8 J, m% X% T( m% }( |6 g( _/ f* Y! V6 q& b& c2 t- R1 X, t
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。5 T8 _& p% _3 @# e+ ~* O5 i

    0 U& H8 y/ e2 h1 |* _不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    0 U& N7 F) U, N! ]" z! L: ^我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。1 v1 @; c+ o9 T5 j% e! n6 r  U6 t4 ^
    但歼35的对地对海 ...

    - k& e) O2 W! K( U7 e福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    , `/ x7 }; D& C7 v" g8 }8 B# [- e. b: s' r" h
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24* Z; v7 k* B# Y
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    5 T) i3 X! u( |; a
    & ]4 H  d8 B0 c# y# Y: |T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
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    不会吧。。。
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    % c9 l" f9 M1 @6 YT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 , h; F) Z/ S7 b/ Z, P- V
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    ) G& F/ l# \3 r+ G' i不会吧。。。; z9 ?% K/ E2 X% V1 W9 O( {" \
    - ]) X$ g+ v" n, A3 J
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    1 j; h  \  N: i2 y% Q8 v: x; i: h. e9 |" r# B+ T$ u: G
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 , Y5 k+ Z! _" E" V2 I* H
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19  ?4 D% C5 E  ^0 G, t9 o( u6 v8 [
    不会吧。。。
    + e2 W# x  ]5 r8 K" R) {2 C& A+ F2 U! Y
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    , p( h2 v& x' n& @# p! I* z, y
    7 R" A* g" g* p/ L豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    ' H: r% }) S1 K1 O- v* ?% t: p" `2 K  V% O2 e, I9 H0 q+ C; a
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    . a0 y; N& I$ f( R. `# G) i8 I6 q豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。4 f3 S$ i, c9 o# }4 _( {9 e

    5 S% w2 S: q) e  p- ^1 u9 T豹式是在虎 ...

    / [" p( p9 e7 A: j; P当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。" u' f: A$ X4 ]! Z

    ; `9 Y: D8 i2 K这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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