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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。! s: z1 t; t" s4 ~5 B: e& v
8 _, H8 H+ _7 Y* v; p$ |$ l$ l
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
; n$ n8 P" r* d8 {
) Q) s1 \8 _9 j; D' g0 d4 R/ j* tF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
# F# n6 @; `1 w# d  d& u
5 N5 P6 @9 d0 ~  L! S已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
& M: u3 v8 J0 j- m1 t! ~& l' _, t* Y4 ?4 e. R  D
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。5 f' J8 l& n6 V8 m, @. T# G

4 o* [. o, X5 @  Z& J) ?8 s翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
2 S" M4 }0 Q# q2 |: R( Q1 {
. h' \7 Z2 b( x8 C7 ~7 l3 m$ H与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
8 K+ J9 z2 ^, ?. d: b4 K% z0 _9 `! c! K% {; D
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。, E7 S# X1 d! d' {. F

: `! M( W+ g( U1 |) S5 O锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。8 V) E+ w& V1 e
2 y: I: \% t/ V' Y: `5 F
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。1 |/ z9 K/ F, b+ Z& ~
4 T" e+ C( F1 }3 ?0 K4 i4 S1 ]: ]
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。3 h6 J& D/ F, S9 q" E8 N

% H6 s" d* b0 s. v) ]F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。, T3 S# d7 R; @( P4 f3 \$ a
5 j1 F9 B. o3 l& l$ `
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
$ e1 @) ?8 S+ `! Z( i# d
% z) w' V& a9 u提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。$ m* b. b$ p+ }) _, Z
' m( g7 q. c  G# a. n
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。1 Q/ b. E, B5 G% d
; q6 }' w5 m/ m
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。( f* W6 q0 u6 K* s0 @  m" b

0 E1 R' O$ {% n7 ?' I$ k这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。. w( B$ s' }0 q) z* V. D; q2 q. N

: M" }: E8 V9 [" ]' e  V* J那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。+ P& H# o' c8 _/ o" i& \6 }

0 l7 `" F& w! G/ ?1 W8 J- f由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
4 @! U6 |# ]0 }& E% d
5 S- c; v( ]/ V$ u双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
& B2 u( _) Y' L1 n% Y# A5 {
" c9 A, P" z. b  c* RF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
% M# k. Z5 `+ F' ^, g
; u( {/ H  Z/ k% b+ R8 }) gF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
) L" t) ~2 [- R
# g* _0 B4 o: @' n$ Y: H8 a歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。6 r7 N% q! N' u* {) D

* Z4 _% Y9 u8 \# \0 sF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
* R. d2 f- x6 ^
4 R9 {, ~% w0 S+ F歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
( `0 v! T6 [% u7 o8 I
) M* y+ R; C$ s但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。* H1 x- a/ F, i  D5 K7 a. J
' a2 g3 ^* L7 e# v
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。) c0 O0 p) e6 o' r
' B: g" G- |. g8 H+ B4 R- n8 K
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
  g  v: d. C3 x# D- m2 C
2 r4 F3 G8 m. ~' e% ~F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
, n5 j5 c- A+ v/ W# H5 j* {* Y4 {7 C
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。2 q" a$ l& \7 u/ P' R
! f% r" ~* L+ Q- e9 A) Y8 x, E$ |
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
) D, {, ^6 H: U( b9 J% w5 H2 e/ C' J* T' M9 y: N: q
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。) q+ Q& c/ C, o

8 y5 X" N2 w9 V, P; {8 C$ L歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。3 T' G: F" O, g

6 y4 r: [# Z! n! _2 L这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。  h7 [7 H+ j+ A; H' K# i# O
9 M2 N$ j. \5 f
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。& O$ Y. M& I" o' q) a# W; g* }6 C
, s! v2 k- A, d. p- y6 p! O
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
/ d; C% F" U: h1 g6 B* [7 J
( M+ B% _( O" J, H8 v但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:337 Z( y- l" {' C/ {1 N; e2 N2 S; r1 A/ v
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
6 {6 }/ E6 h) Z; f
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40: n. w  g4 |0 v0 q8 m$ ?& j2 Q/ h/ t
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
5 k8 x5 s- M6 P7 `
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00- T0 q* u* Y: A, d, m3 L
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

; j5 f7 u7 Z# r6 b) D这里通篇在说的是舰载机。; |/ N# a& M8 u

- w; ^6 d9 {6 B" [2 x陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    9 V+ t3 z2 m) y7 r陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    ' r0 A/ S5 l" ~8 n3 q, ^# z! E5 {陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    3 t" |1 k! Z7 h" }4 [$ m+ P  E这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。" p- F, ~8 C* c4 n5 k3 `7 T
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:026 r9 m0 ?7 F9 V& i* P
    这里通篇在说的是舰载机。3 K5 p* g" U* X9 Y; L7 [) H( B
    9 j! M3 n$ T0 P) m' a% d2 j+ |# Y0 ?
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    . z8 v+ K: f3 ~9 u/ `% r( ?就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    + e" ?. E/ [- `; s8 Z; I就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    + B2 t9 U7 ^5 c  l
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    2 K& f" m6 @, W$ d! Q/ X
    7 V, z) c2 S3 a: R4 [6 \垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    + a/ e: c9 T* Y/ v! L+ U/ e, _8 O' h
    / Q6 w9 X4 e9 t: ~5 E. `舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 分钟前
  • 签到天数: 3267 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    5 [0 {) i5 R  T$ |, p6 D% y还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    : i1 {5 N, T3 x* ]+ t
    打个岔。  e7 ]% f% C8 I; S
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    6 @) O1 }: u( m9 i! ^) J! L8 _+ E) M
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    1 ]3 Z" U& c, z$ K+ b- m最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    + Z5 }6 U6 H8 F
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    % v+ X: b* \2 y- e( A. y但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。, {4 M1 `6 j' N0 v4 M, u
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06! A9 M) s, q9 B+ Z6 H
    打个岔。
    3 C; V8 Z& {: |' j4 S4 W6 O其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    * L" \$ x9 Z# ~/ L* T3 Y, \豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    4 l5 ^8 R, d0 b% Y) a8 }8 o9 F, }: |: ~. w0 [2 m" F
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    ' D  o. Y0 M" `2 r8 |/ N9 ]6 P$ D" g- G
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    : J* r- d0 I1 e$ T6 f; s/ l/ i1 y# r" b* \, d  A0 [) r( u% m% S
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:220 R: N- U+ J& R
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    " ?8 c' m1 p1 w但歼35的对地对海 ...

    * l3 X1 q  z) L# f' c  o0 \: n; }福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。! v3 q5 v/ m7 C9 @( t. T: q

    - _  r  J$ I$ z0 t' l对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 分钟前
  • 签到天数: 3267 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    # W, O0 V) A7 e+ ]# |3 t9 [! H! y3 a, Z豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    # h7 F4 o7 I) ?2 }  h
    5 ^9 _) y  n5 @T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 . c7 p  h/ p/ x% a
    赫然 发表于 2023-10-6 02:191 L- ~2 m& q8 V1 S5 M8 s; U$ k, Z
    不会吧。。。
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    : L% D- r5 e2 Y' `! |" o' yT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    / P( `5 h' j( h0 J4 D4 J# W) f' w

    5 _( ^8 {' i3 D* ?; E估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    4 `. e) w1 c$ X, E& {) H
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    & u. C1 I; Y# [不会吧。。。
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    " s+ i. ]; _0 g- ^$ S. X- O. H" c/ I7 `- RT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    0 A' t, [8 B& O. F. _) z, K7 r% P) w& @9 t
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
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    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    : ^0 Y7 j" x  S7 j豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
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    豹式是在虎 ...
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    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    $ Z$ ~2 |1 Z% f3 q$ P- Z  u2 ~
    & o) A. F1 h$ Y6 z5 `9 g+ {3 `. v这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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