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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。# b$ s% G0 M% U5 S% H
' J  m; Z, d0 o; |
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
# w+ X, D" R2 _9 f, d# c8 P  N% ?* c6 @
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。' w: E5 i7 E" @) `+ C0 v6 c
: J% q7 J4 e& }( M1 K( E
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
5 \# e% }3 }% B
8 q# O. Z; Z7 h. M7 `: v与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。( b: P, o0 M$ X& M
' {( Z' }% t2 e0 [+ F' k3 m
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,. S7 i3 S" B! y

. ]# X" j: }# D* l; v' S- m) R6 M与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
; r. j2 o! y; s" m% _1 y0 U
$ U/ @0 _9 o; J5 r# A3 d9 S0 }有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
+ R. b& I. P/ R7 X3 k$ }5 m' \6 ^+ J6 @: ^7 ], |% J
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。( Y4 p$ W) o* P
/ t3 c4 w- a7 E4 D7 ]& R2 d1 P
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。# ^5 [" @2 S4 a1 t) M0 k2 ?0 B& }
# [. O" p' d1 v6 E( p( }' u
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。0 I  F, ~: N0 x; Q

* d2 x, a2 q2 C- `F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
8 V( t: z; o" X/ |
0 l7 G5 ]8 f& w5 E提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
3 k% q3 i3 |$ {. J0 a; H% p
0 Y$ y6 a) `' X, b2 N. f提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。/ E+ x. R! L& c, k3 N* C
2 j' L2 b3 M  p
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
5 X/ @  f9 M9 {* M* A
$ R+ ~& C9 A6 X+ Q5 H0 W) W) P也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
! M8 U4 o+ i# H3 F' M$ U4 Y6 L/ R( J1 v. ]0 ^3 q
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
! z  R1 l! [' Z8 ]+ C, r4 [; v7 m1 K1 v
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
$ O% e  A4 Z9 c. I' X
- b  a- e# T" p( ]7 I$ y0 \( i- b由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
0 Z: u. z4 i2 g6 X0 v. S$ r5 l1 d8 c: w7 l3 U& J
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。4 j" s) ~1 d; Y. ~
' v& b% T  k* P* y$ s* J
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。( X& W- X! p6 J; Y- L

+ a7 i4 E7 E# `F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
: r+ i) t( k' C" t9 C# r: q. Z& o; a2 l; D% l1 q: t* @
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。5 W9 ^* C/ T) V

2 m4 b4 C0 `: x  m8 VF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
. [- [/ d  k# d7 `, ]$ f2 g* x
0 @- Z/ h2 ^- c' s: D3 D1 o2 m歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。  N- E1 o; R* e
! z5 N; L  Q5 P9 Y% d; A
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
. _1 l! P, b; i3 e2 D3 A" B
! N' O( t% H* z) \但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
2 h1 X% L7 F! S: C. s
2 l. [6 s" O* B$ \西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。! J4 j$ a% ^! n2 ?6 X
. F; d1 a4 M1 @5 n% F
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
% X8 S5 C2 r) ?- i1 T
1 @1 E2 l* M' p# u航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
; z  {6 [8 m6 q
  A; v: h9 J$ b9 g# Q) T# P( A如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。( h& \0 X' @) |/ M4 S9 j

% C* p. _: u( ^) k美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
) @* f# b5 w8 v- F
  p& V9 w2 t# L. {( B. ~歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。3 d+ j& T0 q) `- w( N
- [# D4 o4 z5 c( p8 y
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
: W" S. Z" M- R  _+ x+ t5 q
; F" n: c  a8 J7 ~# t歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。5 g. a* u; H3 i( U/ E0 ~
! b1 K: j7 X1 ^9 R) K
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
& N) X/ b6 e5 W! [+ j1 ]8 H% M% `6 e1 ^% Z& H
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33, C/ Y( F  H- n/ q
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

. E8 S, [# t, O. B4 s( s9 k+ }对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
9 D6 J) ^7 S0 t. a对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
+ C# R& g/ ?6 D- `6 j* ]: _
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00. z+ x# X/ `- Z9 }& {, T0 @
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

4 _# x7 ]( h9 n- ^8 _' j6 a4 D9 o& _这里通篇在说的是舰载机。% R/ q6 b8 ]) w5 h2 m

9 c7 D9 N: m$ n& ^陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    2 z% n; p, e( C( l# L" o; K陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    8 E" D" \2 I" v: l4 q
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    , m5 b- L3 _0 |  o' G8 b5 b这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    & b* {0 C6 b+ b) t" q这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    ; b* @) v( R3 N' D2 c! o. \这里通篇在说的是舰载机。
    0 ]0 u8 }- U' j7 {& y" m7 p* n- a5 X2 w2 U" a
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    , j2 a  q  n8 {1 V: l$ G" h% \" J6 y
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25* g: L$ ?; V0 \/ `
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    0 I! v1 |$ p1 O& J) o10年内30艘航母?这种如果没有意义。7 m2 d- {6 R( S# T% }
    * F+ [4 Y: p) B: z$ i( [
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    ' c9 A* [1 C, X8 |0 _
    8 t; K& J: T* w+ D9 v5 E舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:333 H' i5 A: c7 F1 Q. z, J$ ^8 V- d
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    2 z) g2 P: V% z# T" Z+ u( f7 v8 K打个岔。; J/ ~- s/ L* a; |. P/ R, Q% Y" B
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。( o) X4 x9 l2 J# K
    ! ^9 w% k5 f6 z" E6 ^4 ^
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:536 k$ d: Z' `/ @- D6 K
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    0 [0 N. o+ q' N  X, _
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    ) Q8 I& ?8 q/ I/ M4 p9 S但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    ( l7 T' U2 f7 T但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06" v' q1 W2 r$ s8 U# \, x9 ~- ]% m3 c
    打个岔。
    ) @& ~7 u( i5 H$ l其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    " G4 X6 x, y& k% o: k6 [1 z豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    * ]6 }$ r# ]6 b- @; ]- p
    2 i' \" X# B& |/ K* ?T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    ; C+ ]4 C. F3 g* W( v$ q2 ]0 Q% n/ `2 u  {8 H, d% z6 t
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    ( q( ]/ l7 a; j0 N6 d
    $ ^& f  B0 r8 @0 l( g5 d- k& g不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22- w, Q# X( d! A9 D# D" r
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    5 |: e, ?4 F( J* U1 |# I+ D- w但歼35的对地对海 ...
    9 o7 [8 V; H9 r! ^
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。- L. {7 V0 d  b* G7 ~' h

    ' \) F% K& `8 [6 F对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    7 `3 k: \: {- x豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ) Q/ A( ^/ b& ?5 v
    9 k' b9 j: a, ?7 e9 }6 UT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    6 C- M) D4 C+ I- g# p: U1 t7 F
    不会吧。。。
    . X2 D' }% x! [) m. b3 h6 G# c7 g! d: @. K
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    % I' z+ F8 I7 k: |
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    5 p( C1 m# ~( |0 `9 \* s不会吧。。。
    ' @4 o% G: A8 D; m/ m/ w6 [6 e
    2 C3 F5 d: r( I' C+ `T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    ( U. i( f& h$ o; w) _0 f
    . u. j: s9 [- R6 h( w" B估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    # N: D+ N7 e9 M7 \: o8 L+ {* }* |; _
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    * S5 v% Z$ y9 i3 j; ?& R8 ?不会吧。。。
    # H' N  O' @8 t$ d$ _& I- \
    ) H% _9 k# D8 `T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    8 \1 P/ F  g% F4 @
    % R. I1 s# @& c& {豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    7 r6 v' Z7 G  P! J+ d+ Q6 O$ p) s. i/ h. |
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07( G/ ^# b" r7 k% e5 [: g
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    4 i2 q. f- j5 G* `
    1 b+ [( R: O. F) {. w豹式是在虎 ...

    7 ]6 ^8 m; V* W# f$ J& Q) F当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。& T( h) ?4 K( S! [; m
    - w9 v4 B+ f9 C/ i: @
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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