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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。: T4 E7 {% e& K
3 f2 x# i. D! e
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。' k$ W6 X- n& G( u4 C

: Z$ s. C, I6 SF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
0 y: o/ G. ~/ b5 A1 Y" J3 z$ G% }0 a9 h: o+ j
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
5 h$ Y1 a8 _9 z5 O8 t9 y7 \% t) s9 N, S2 [& J+ p7 R9 S# P
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。& H- i( K( u2 G- N; N
1 O% [# `) x( w, P$ r3 T* d! T
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,' q( c" T+ `2 G9 w  I
+ [" c1 }! P5 w
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。; h( w- z8 d2 V% G+ O
: s& g0 C; O6 W5 p; g& E
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
3 b. u# k! s) L# e* j0 ?% |1 i, @
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。: U8 Y7 ?  N: |9 U9 S: d! S/ ]

, E5 N% A0 v) L' Q在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。6 Z$ P9 y5 `% e+ _  l1 _& ^
+ K8 |! K9 D/ Y
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。5 d. L2 ?$ e4 r0 ]

* g1 Y/ Q/ B+ g* kF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。5 I7 F2 r9 d  [" C4 `3 p
( T1 D! e4 \/ ~2 o
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。; y0 R' x3 X3 ^1 g4 g6 s
- s9 |9 ^" l& A( }$ {8 j/ P
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
( K0 e* z2 ?& L
6 q: H  m5 y0 ^6 v5 k  c在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
: @' w! n8 E! \( [( w
/ t" q0 ?6 X7 R, {' ]1 G3 e也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。" |! F7 }/ w- k" V0 Q9 z  D/ R
+ W( q3 Y5 `" O* x
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。, P3 V! H: ^7 {6 C* u* B* k! C; H
3 B; X7 ^0 T& s+ o
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
3 h7 h6 C+ X, h, c6 L5 X& b6 l/ z' Z' {& \$ W$ M1 B* y& c
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。/ K; H, T% M  v( g) P- h

2 K' ]( S* }& ]6 x双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。, t; w; o; D* k5 ^$ i

0 K  \1 K6 X. d2 z) HF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
  \3 ~* w# s$ \- V' [/ F( t) R1 Q- t
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
7 R1 ]3 I8 |7 z$ V% y6 ~" w# R9 K$ J0 u  [
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。8 }( I/ ~1 u' y

! n% g0 Q/ G/ YF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
, l2 x7 B) m8 a' i0 b0 j
" x7 L% r5 F$ }- m* x+ {; S3 F歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。+ G' q0 Y- J+ P0 E
8 s% r& j! U( S9 t
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
# p, T5 V$ p# F% T2 T4 J
9 ^7 Q$ @+ Z8 j, G4 q' f# c但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
1 j) G* q4 [6 x+ m
/ }+ l' A) Q9 H; j! d2 ^3 _西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
7 p- E7 P1 {  x) b
) C/ H9 O1 O) E1 |0 w1 wF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
5 W+ G3 ~. w3 H2 R6 t# k" P4 x5 \. u- f+ `! n2 \% k* R0 _
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。) v' E$ k- F  ]: F. p; g' _

" e$ s, Z* x" i: `1 t+ C如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
+ B- R3 q/ s0 N, H; A1 n& s0 K! r& C) r: f8 L
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
+ l9 \9 `+ }+ Y0 U+ \+ O1 i' V. L: W: z$ |5 I  p4 u
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
! a/ f4 J6 E# a3 N5 A& q
7 q8 a0 D! e) e' `) `8 u这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。+ S( f! b3 c0 j: l$ \

# i" K& }+ o- b2 P. U) n歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。5 ?7 v/ f- j  f9 n+ {
: m; j! W8 x" O2 U% h$ B* Q7 e, E
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
! \# U8 H- x8 [9 A9 y/ Q
. t, f, N$ L5 z3 X( |9 q$ }- R但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
7 V. m) I" W% D3 k# g- U- B还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
+ M0 ]2 \$ H7 B9 V4 R
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
0 H$ c' {0 y; C( _* E对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

- L; B( f4 i9 @9 `: |7 l陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:008 \3 B! R- P( P5 }
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

9 g2 P" _+ z& l. R% y这里通篇在说的是舰载机。
' u! d8 z( }9 t+ B+ V7 a; g) g) X- m4 a' f$ g$ K/ V! k/ h
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00) D# a; J+ Y) m5 V* e8 U
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    % b* ?/ w* @) E  @" N7 i
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    ! ]0 `) x! c$ g这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    ; ~0 |! T; |- h0 }6 z这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:027 B% q) W6 T  {) c- w
    这里通篇在说的是舰载机。
    ' r+ _( }$ |' b$ q3 g0 k
      u: H7 D" X$ w+ W) t陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    ) S6 N0 Q7 g2 K! H- J8 c& O就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25, t# s7 q( s: q! o5 D% G, L/ T* k3 J
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    ! K6 X/ n* }  Z) |6 c
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。$ \6 k* ]+ H& H
    : b* ?0 Z0 X+ i" ^" @4 x
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    : G3 K4 w( s6 c
    9 I9 k0 O/ a& U" S& }' {舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33! H  O1 Q/ v$ E& k; W7 g
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    # P; Y5 h( s, W3 u/ w& j* u* m& Z
    打个岔。
    # y. p6 L8 ?, ~" w其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。2 L/ B3 X+ ^1 u  A! X

    . I$ }" [( W8 j+ T$ V* Y2 G/ O跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:537 D2 o0 u2 i9 S6 R  {
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    * o$ e$ h& o5 n, K) x. `7 [
    FC-31首飞都10年了。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。9 a% J. z7 u2 S% G6 L. A
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。( z8 [$ I+ b  k$ k
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    & B$ n- r+ G% @  D9 |打个岔。: Z! f9 ?- Z* r  x, A3 d/ i+ y
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    $ o" W0 k" L8 q0 N' t, ?6 D豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ' V" k  H. t3 i, J! X) X
    % B4 V% ]5 l1 zT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。8 M; B; v1 P) E- P. T

    $ s9 T3 O1 g+ O" |! ~1 d虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    1 B0 L" O. V6 [8 X" i8 ?: Q( k+ |9 |% e3 O9 j$ @9 k0 J
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22- Y3 Q, F5 [) K. w$ g2 c$ `2 k
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    ( B. M- \, B; ]( H6 @6 l但歼35的对地对海 ...

    ; W! p$ \0 [1 v1 ?7 r福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    3 _: `6 i( ^9 w( T, z( G7 b; f1 Z
    % W$ _7 u1 c+ \4 b0 H2 `/ U7 p对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24. f- s2 l+ l8 x
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ' |% Z) m. u# a) E/ z2 _5 v* _0 N+ F
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    3 L4 s: a# T0 I1 }9 i; Z不会吧。。。( _. z/ V6 t- H: ~- X
    5 i+ G  l, ^# z, D7 [( \# V
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    ) ~' Z& Y7 u, w( u
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    ; J4 r2 z/ N* T4 |+ P8 R+ Q% f" T- u不会吧。。。& b- C9 Q* z8 l4 G: B

    - s- h& _5 V  [1 Y& yT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    9 o, r  ?+ g' K

    3 U; f5 _: Z/ k  K1 ?/ O估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    0 @7 ^( q( Q+ Y. X& s+ L% ~* S
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19. r& f% ?& O$ q0 t9 j6 K% b
    不会吧。。。3 }  R( o$ P% p/ W' X
    / y5 s% ~% N1 y6 `
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    ) J( l: Y: a8 f! k

    ( W6 l# t3 i; W5 |2 d豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    $ h8 y2 O8 d% ~2 C: F0 g1 Y. B% c$ f+ h
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    5 X. i4 b* E7 ]9 H. m3 ~9 u+ d+ ^豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    ) L  \. Q3 }7 m7 W
    / i7 V1 s, A( x. T2 C豹式是在虎 ...
    6 r% S* g6 B* P% W3 ]
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。. L9 B+ X: ]8 ?6 v7 z  j; y

    3 X: I. A) z; o, P& f# o2 A' Z这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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