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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
! X2 Z0 _/ w( S2 ~0 Z5 B# L# d2 U/ h+ W
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。6 m' R1 D" q1 k5 c, F- b
6 ~' G. q) n' H( l1 v! c" `3 }% Y
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
9 C. Y$ y; ~1 D4 J) K& s) _) I- g/ E1 A# c( Z
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。6 L. O6 c0 w) u
) e% J' b# a1 g; R' W0 g8 O
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
) C% k$ G$ d, J6 D8 Z1 \
* k4 {" n/ N  ]2 f9 A% Z1 |  t翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
8 h1 A# a1 p- C+ ?+ J/ F1 ~' W1 \5 [! [7 T0 z  A
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
" I8 `6 ?/ N: {! x% M9 X; r% u. {4 R/ K8 N( d+ q
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
3 p& [  H4 ?- a* D, N# B1 a: l8 S
. A+ Y% j& u9 s6 h7 u1 i锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。$ K+ n/ f+ l+ e  K$ d7 K

! ?2 q7 M7 Q7 ~在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
- o+ B. a! ^. J* C$ [0 v* G
! H4 P* b' r1 v1 q% [& z+ e' ^3 g在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
2 S6 b- L  O3 U- ^# m8 V4 k! H' |/ `
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。0 O  U7 Q; H  W% m+ k9 [5 ~6 }& f
6 K; H) Q( D  x! v) t, v$ B
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。  r  L  Z  G# a! c6 }" p

  W6 I6 n, i( N; e+ g; S% ?# p% f提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
2 L9 M! U* [- f1 O+ b* d" e, w
$ r- o( U* e6 A. ?' F5 C8 J1 `  U在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
9 o" Y- C7 s: T0 C- H4 y9 ~4 d2 P; j' f( \
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
- t4 z9 Z1 a. e$ a
, v( q" a) ~; Z6 K2 `/ q0 [) p这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。  M  R" P1 E2 x2 j6 V
+ U+ A; k- q" Q) ?
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。. J/ s" ~! t# j3 \' V; M0 U+ i
! o2 R" x2 ^5 x! M- f8 n
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
, L/ O( j7 z+ h# w6 I$ Z' W0 q+ t
! F) b3 T/ _* ^6 U4 r8 ^; C9 L- m双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
8 T6 u+ D8 T2 r4 G* V; @2 N3 S( g$ P) h% |8 z
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
- p( L; i' g+ w: h% r
5 K( N- ^8 o- T1 O1 c0 ?F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。0 ]" @6 ?. Y2 |5 i  Y% |2 g" w
1 r. R3 J- a, g
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
. t. K6 q3 S6 ]" r% l+ X3 u) V1 U
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。5 F& u8 u/ _6 G0 u) ^
7 `1 P3 Z' l2 J- T4 g9 Y# I$ m3 Q
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
7 ?' c+ a8 l: h4 n, S( I3 m% S' {2 U8 X$ ~. `6 W
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。- w' n1 _3 D. p- `: e
7 S) D5 w; a( y/ G1 Z; m2 T! D
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
: _3 D# m8 X% h
; \) x- O; G+ n" r西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
! n! B. O  u: W) ?9 m, _
3 m9 ~$ F4 u) _2 b! X# r' P! VF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
8 |! ?4 e& o9 b: ]- K# `
0 ^3 a! q8 a) X航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
7 L/ h, Q5 Y# P2 K
6 M2 \4 E2 \1 D) X如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。( x9 M2 R: L0 d0 C: _4 ?2 f- F5 p

6 H- ^' C+ B- E2 b2 y8 I; R( k+ C美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。' K/ r  P4 K  S

8 I# y. ?% J+ I7 \歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
8 ^) B4 @( @( V% o
* H' B+ @) i) ^. x- G& n这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
! z$ m; Q; v" }  o- S
8 T- M& T  B! `1 t* e歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。, P$ u0 q3 q/ ?3 ]7 b' J  |4 J7 j
" J2 N9 T% X6 q! [
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
+ y2 \8 s' |, K$ h% [- n0 l5 `5 K0 l" J
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
* D. g7 t3 a+ j( ~9 }9 s5 s还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
$ o2 d. ?& L, o
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40/ M  d& L$ R5 J& n
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
- u* N8 P, o2 q7 F4 t
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
6 C3 a- r# L7 E$ B3 W9 m: K+ b陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
. C7 A9 _2 q. |. h( F
这里通篇在说的是舰载机。1 j* l4 K: X8 q) Y" k0 j
! }' B7 K0 ~+ @2 s8 H
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-7 10:22
  • 签到天数: 2927 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00, {; B0 F7 @0 }1 k% j
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    # T: y; g9 R+ C& d7 N1 q4 V; R
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。1 I  E% z9 g$ I1 i) Q
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。! I" z8 {/ [  m9 X; U+ Y& H( t
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02+ Q1 E/ V& u7 E7 d) j' h
    这里通篇在说的是舰载机。
    1 |$ L0 v" t/ a* K2 U
      p0 z. U( k2 |/ Y! d* L陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    4 _0 m0 }' o' i3 x+ n& Q$ n; e
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25: T9 V: I1 I7 X1 X' ^
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    3 d0 |$ r. n/ V( n10年内30艘航母?这种如果没有意义。* {* [7 e6 G2 K: `8 K9 e1 E

    + l% Y% ?2 J8 q+ o( E) a垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    . M- q# a" \7 J3 P+ k$ V3 l1 g  l# v( h
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3085 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33: y* E4 e+ Q: M5 D) L+ l
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    / _6 z9 b) v/ a* d& O; S
    打个岔。
    * L* x. g4 k9 a其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。" x5 {2 [) k9 q# L: b
    7 e$ n& u/ f, U4 a+ d
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    ; V; g4 m/ w5 B% G: t. V2 f最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    ' U9 x; g4 H& }$ @3 w& F
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。8 a' ^. P0 {* _  L
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。3 k  X/ [5 v. v% H# n
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06* e  p* U* g3 f3 I) |& m. O- I
    打个岔。0 ]7 x  d- q. m# e
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    ( a6 O# }$ [( c% U豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。6 R) a2 g# ?4 b: ^; q
    % l5 H3 Y! ?1 L& {0 b
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    ; V8 y7 O/ p% M9 N/ U( Q6 w
    ; L3 M# r, c6 k+ `, ~5 M虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。, w9 V) L. ?. l. Q+ n

      K: e. d6 x+ l) I: r$ X9 Q不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:223 e) X# i" Q- t, `
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    4 r1 W* r- S8 e但歼35的对地对海 ...
    4 o9 Q6 v% ]3 I+ n
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    * Y. n9 V9 ^) F3 I) t0 X$ L0 H( ?8 r9 m$ K( K* g# `/ U
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3085 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24: `, F8 A/ N# q7 Y9 n% H
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    / t# \# ]# v, D& ^
    ; d  m1 N6 r2 C) h% [8 K& y( _T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
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    不会吧。。。
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    4 I+ D! j  v' s# f# c: r: a! D
    赫然 发表于 2023-10-6 02:192 r0 r3 ~' W. f3 z* K  g
    不会吧。。。8 Y8 K1 _* g# c  Y! ]

    9 M1 J+ D, l, B, O+ X% O, U: Q7 x3 [T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

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    * _! \+ {  c9 e& D7 ]& d7 C估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 ( {  V2 k; K& j
    赫然 发表于 2023-10-5 12:193 b* G( N7 G. q
    不会吧。。。! ]. ~( t' }% a
    # A7 S6 @5 J/ M) M9 R8 j# a/ Z
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    ! _" K0 g2 q* e2 H; }- U- ~6 j( c$ T

    % U) j! r- \; A5 W豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
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    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07% G2 F: |7 A, v6 ^- p+ U
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。, l: V% |: Q+ d$ M: ?7 r

    " s" s% M& U! W6 H* c7 {1 b豹式是在虎 ...

    ! T$ b+ R( t  R3 v. s当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。3 y1 P8 \6 z( p& u& Z

    / ^6 v/ q. a9 V7 s这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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