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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
- `! C: c8 J# D5 h% L& |8 F1 \" X
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
. a7 x8 s9 L8 J; ^* e: P0 U! t  ^7 k0 Q, e6 n; k! v* \" }
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
  C4 T5 b, L1 x7 P" Z
5 ~9 `# Y/ h: d+ ]% M已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。4 J* v. ~, ?0 n. u' V) y1 h
- K4 J* x* {$ p  z- U
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
! N  W, @; o8 B# F4 r+ `5 s( f$ X. |! e- M( R; V. V6 S% w; {
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,$ Z9 _" Q  K- [7 M. J( w- E
( c- ]! G' ?) Z0 Y7 c' o! J+ R
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
6 ?% R: `/ x& O- W8 {& _2 p% A& |) x( D0 X, W" b! Z' M
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
( T/ S4 V$ X  X3 h* Z& B$ F. ]6 t. {  f9 v9 b* C$ f% T5 A% T/ I$ `* y
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。9 v  o" x; Z! s! }6 }9 D5 E
; h# F4 l3 k; D
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。; d" y) v3 ?# T
+ b6 M8 F/ x: A3 y! S
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。; {* }  H. a3 t6 t

0 ~# {# t4 I  V" D# u2 VF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。4 r0 W! F* A# `  n4 w% W

  E; v* e4 v. r; n; ^3 `提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
& y, r" {+ R$ ~6 P0 D3 m) B: W$ `; w; G
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。0 J8 m: Q0 Z. u4 A  q
. _/ V/ M& I" `" Q* e
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。) Y7 V/ ~1 p/ R( D* P

- i% w% B! r, D8 ]+ j也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。. I" p3 I" p" k! c  }. f5 m

) X9 C' d6 k9 t3 @" P% d2 n8 o这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
: K& n5 I+ s$ I
+ g2 K$ W2 g# T* s' T' b那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。- q0 g' e6 h0 k. Z) l# c
' Q/ w6 o2 s7 ^# W5 i3 O6 {
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
2 }% c! |& g- Y1 {8 d0 T# Q3 ~# ?6 x$ v6 Q8 Q
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
! d6 k, Q! M1 X6 q! B
$ {7 T2 P$ z( MF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。( n  o$ I  F# V
2 E1 q( C+ l+ W$ C" @
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
' T6 q& Z. Q' Y
( B2 u  d" z* i( j; W. i歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。. B. ?3 b6 ~. y; z" t

8 _  U9 r: |5 o+ yF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
0 D* w4 T/ H- t, Z! x' L! r: x1 Q- R0 V9 X
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。8 H* x! {5 @( ~+ v) R! h

9 K3 L( ^5 H+ y7 Q但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
& y; G6 w- R+ ~3 D0 ~( n
- g/ f. U2 d$ Z) z# s* n但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。0 W0 w0 y' g4 G, |. k. A0 B
( P- g/ N  Q! R# j( h
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
3 V8 h9 V. A0 U  b9 W, g$ I+ A$ |
- s/ G" v, t7 S2 K9 B/ EF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
" Z* w; s; @8 |) Z
+ Z9 h- N! m) n( K' y/ \2 x航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。. ^1 Q# Q/ p" o8 F7 `: V; s
( _' q. m) t9 j
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
9 O6 C9 i; Q. p0 X4 @9 T
( ^3 e, J; F& G0 B( T美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
3 X2 `: j  p9 _- N" [( K3 U( t
1 S- w3 r  l6 t3 j, i7 U# ~; x歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。8 w/ j2 O( G: a6 z. @

  v4 H4 o- Z! o  U. `这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
& N' `3 Q; P6 |* p8 f/ }) R, y% b, v& \
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
5 k% @5 F/ ]3 `9 U; V4 x
# C# p* f6 X6 m2 ?$ y4 z9 i回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
8 {% a* H( q% S9 f( P8 N& l0 D9 e) o! W  i* K) e" C
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33' E  w1 ^9 v0 W5 o5 f! T' v
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

# z% j* |' k  u对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
5 l% r: c, B- r) \) _9 K对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
8 }! h3 X4 h( o7 L' d! t
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
. V0 R; p: ]; H2 {陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

2 s8 _( r0 A* \! N5 J) r. w* n; w这里通篇在说的是舰载机。
4 ~2 v  U+ L3 F; f- Z/ @
" f5 c9 Q2 M6 H0 }4 W陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-2-6 15:26
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00% w6 m0 C0 N( ~- k& Z5 P  Z4 [
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    9 I; J7 r3 X4 }陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。1 K: U8 u' V. d8 v# P7 P4 W& y, i
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。" p+ J9 _' Y7 S) X$ _7 I6 A6 X
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:024 E, ?/ e( U8 \: D
    这里通篇在说的是舰载机。% u- f- e; A  d' R9 N
      G+ P. P9 w0 e, W9 \+ C
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    " A; i* c# O% b6 C& J4 o就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:258 Y1 b% O) Y' K
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    8 O7 u' |" G& h1 b: w% J; G4 ~% T4 s
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。" q& @. C6 _  Q0 r# P9 ]

    9 |# {! ?% |. W) }3 K: R垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    ) `4 Y3 ?1 i" o: ]2 c0 o2 `* C' @6 e6 W" E- H; o- ]
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3115 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    3 s! T8 O2 ^  }( @0 D还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    7 ~5 q8 B' |" H3 T3 a) d5 m打个岔。3 O- @! a% |$ i
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。- z8 @" }# k; ^2 j" r
    6 n: N+ \( k& n; }4 C
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    3 a) Z5 J+ w0 {: P' G2 A9 `最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    : G1 X; U7 z: u9 P2 [, i* I4 ]FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    , v5 V5 ~$ t- ~  ?* s但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。* h' U. y  f" G$ x# E* a
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06! T3 }# D: i2 ]# X: {+ o+ J  u
    打个岔。
    / Z- y0 a9 J1 r6 _其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    $ f( [" J  E! T* m3 E$ m
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    " }% J" B8 B0 {# B4 @0 m9 L. [5 A+ j. ]# G, X
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    ! j& D; a5 Y7 F9 \8 _! X2 x2 X5 ]) _1 ?' Q/ P; ~3 B
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    / z) p' Q4 @0 {- U+ n2 [- O6 @3 h2 }& I3 {( V/ e8 R
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
      _$ d1 X+ b6 r2 Z' j我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    6 j, t3 I* G3 r6 e1 U+ q4 K但歼35的对地对海 ...

    . c' i7 {: h: a) P+ t福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    0 i& B2 R  Y2 l# E4 _7 l1 S5 j6 I3 S; i9 i
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3115 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:248 W7 U! _: |) X- K8 m- h2 k% ?
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ' D# W: e/ j8 K# _. y' y4 t8 [  `' N$ b: D/ |" p
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    % u. c$ C6 y( f) n' U' h
    不会吧。。。! V  }5 W# }# K4 R# A% j4 S

    5 J! \4 e, I- Z" M5 P. IT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 8 @) X7 S6 q4 M) P$ q
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    ' J9 O" c# ~  R不会吧。。。
    2 L5 b. C! ?+ _+ u) V! ]( v. J* N9 P/ t, g; Y7 `  @" r1 u
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    . }- N! @+ j# K# O  v估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 * Q. ]% B. g) u/ S; `
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19' E% T4 S3 X3 ~  Z- w4 S2 A
    不会吧。。。, x5 ?! Y% D; n* _$ o" V

    + Z: s+ C. v) l9 [* sT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    ; s$ P  H2 q& D' ?- n

    ' H" l# I7 n5 ?7 x9 v* ^7 s豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    + v! J9 g  m* r$ g! [) ?  n: V( x
    4 x0 h+ ]/ \1 j7 m% E( A& U; f豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07; Q8 j' ^6 P3 h5 F, j% \* _" I
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    8 a7 S3 {: R, U) [* M6 n/ n% _- Z2 I+ R7 Q# j3 P. P
    豹式是在虎 ...
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    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。% d/ g6 m7 N3 B4 ^5 c

    * i& W9 V. j' T$ b这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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