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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。5 p: j5 O: C$ Z- C3 w: F( R4 l
) L' u0 F7 L9 c1 x4 Q. v
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
4 o$ c6 x/ j7 ?* c: r: t) c  `8 k% u# r
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
1 O1 w7 @8 e* a0 q% c* ~3 F0 D8 @7 q' ?, A" p
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
) r# S% \; r9 u* N, ^3 L
7 W7 }' `. Q- e7 B2 [* S, i与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。5 y8 P+ B" I8 z0 Y# h- H5 J% Z
0 J' ]# m0 r- r4 m$ B
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,& v1 f0 @8 p4 q9 g- ^9 @2 C7 _: x
& j4 u' _8 y4 m- S- n
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。% X$ M* a. P4 c5 g$ ~' D5 o6 ~
0 s# i% g$ w! E9 Z0 Q2 d! ~
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
) d" Z  g8 \& `! L5 F' m9 Q
- t: r6 C% f" g" x' O锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。/ B  j/ A2 J7 x; p( J5 I
$ u: F: {5 \5 ^5 T- o
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
# Q& `" l4 s; y; ]1 f5 }; D# h9 w+ p& ?9 ^0 f1 W; x
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
6 t7 q  ^4 g9 x7 P7 U3 o" \: z7 |1 a8 ?
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。* Q7 K/ w! J6 d6 l( d

: }& b( K0 A  ]3 v: R' ]提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
9 m/ I9 Y, X  l
& f. u& `: R/ K* @8 m+ z提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
  Y. b* Y6 @. o; V
1 S( d' h( J5 E! q  Y" J/ g在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
0 J2 |7 h7 `* P4 q2 s0 y/ i, ?5 i0 y$ ~
6 p' t5 d& K: E7 Y' d+ K也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。: N6 `/ k  _" h0 H8 H
2 c0 b0 x3 V) ^
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
$ q% e: a* Z% V& L" h; P, B- {/ o- L, N, v8 u1 E" s9 b
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
, l6 g& D3 a5 [0 ]1 \! D1 `3 m, v. o1 H8 d* p+ s" I& B
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
2 p$ W' Y& B' a2 |5 Z% |2 F, i0 _/ h* l- v6 W1 J; C+ _) y- ?9 ?
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。5 e9 U; O; n# G
7 T' K1 n0 `0 y2 ^* `, R- N
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。" k6 g1 o6 E  W8 q. [6 B

3 V0 }  i0 u1 S" W7 S, [F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。4 {2 F$ M% ?3 V

& |1 k, w7 }- _% q* L8 r' W歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
" O+ K2 [# J9 Y8 A) ~* c- W
" S0 P9 h2 c% c$ W* m1 nF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
9 C1 V$ h: p% X9 g6 A) Z5 K2 l6 n
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。# F5 E4 h, c) s$ h9 p( M; \0 I7 [% B
. _3 w8 x0 ^" ]; Y4 ?. Z1 \: @
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。. t- W1 u! s2 O

# j$ s: K/ Z6 l) W% |" ]) p8 q但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
: N- w( q, c- z) [5 [! M
/ S2 C# X' i3 a7 W" U* {% B/ G% a西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。( R) @, J# k+ ?. D! R5 I7 ?, V
" `) [, n, K' e: l# c
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。) \5 i$ `# W# f/ c1 `" Z, y0 ?6 U

7 X6 _' E& B# ]0 H7 d航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
- K3 s! ?- ^0 \, k' \! n( l! C& m6 q% g1 n
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
7 j; N' k. ?/ }* p. A. r
; A$ }& K+ l+ Q) ^1 c7 }8 q美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
: U5 Y1 u$ U# }3 S: V. Y, h9 Q
( }. h* F: I$ `歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
% O3 @) B4 E+ I1 a  ]% s8 l' f8 p8 G5 N; {; T8 r8 `$ c
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
  C- h4 e1 F  B' K" x, B  w' P6 F: f. x- L! H
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
) z& V) {% W3 Z. \5 C/ Z$ m% M) P% f, I/ F# \- b1 `/ m5 ~
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。2 M* B; l  ~/ O; F9 A- n( X

" \7 x! d3 V% t3 N$ H- \: S8 O但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
! A3 {2 \3 p& @3 d7 X3 w: \" w  r还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

/ n2 |$ S' t3 u对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
3 Q4 r' i$ U3 ]对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

& W4 D: u0 x0 h6 G; j7 b, s* W陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00- e6 s) I! C  ?
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
! f) w& ^. U9 {3 w; O1 `7 J
这里通篇在说的是舰载机。
* n0 f; f4 n  {$ `: T  [0 o) s; ]. W
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00  x3 Z+ ~6 C- N" P9 U7 n
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    . J. i, ]: {4 B  [/ h$ N陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。- E% P: K+ m5 `& e5 t- r6 F
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。9 h0 l0 d4 u# Y& g: D( C3 a. {3 i
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    4 P7 j2 M0 Q! a: P' I* n这里通篇在说的是舰载机。
    3 j6 [8 x! `3 Z7 A! n/ [( d" D3 c# H% B/ g5 E
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    ; N2 V6 S1 n+ K: n" T, t
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:251 o4 J# u2 Z. ?2 u) x+ v6 b7 g; h1 r. [
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    2 h% `! O/ G: a) h% j9 x, S
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。: H+ Z& c9 W1 z
    $ y! ?0 r, `' l: M! f: r; ]* b
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    $ M% X; v! q/ S! [4 X5 b; h/ C/ K( _! o6 e! o. r! E( v
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3245 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    5 }" i7 \& r+ z/ S# _还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    9 d3 U9 F8 N1 V2 M9 C; V% e# @
    打个岔。
    4 a! p5 r# A6 t/ }  E其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。. i' e, Z& J$ K6 p0 \9 x: N

    6 k# f, V8 E7 k, ^% ?跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    & G; B/ W5 j1 G  e0 {* B( @最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    + j" G; ?/ v: F/ s' [% IFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
      R0 b# E5 y* y5 k但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    % B, Y! n- N$ N6 A6 H" Z但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    5 m) `" j) R. H$ k打个岔。
    # X, w9 _- J: [8 M9 a其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    & ^$ f0 H9 y3 t4 D  n豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    - `% t+ v. M, _0 e$ f
    0 M( O( H( E9 I9 e& O( w( eT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    3 Z/ k+ b$ {4 Q7 I+ m$ [+ S1 W5 o7 x
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。$ N5 \3 F- p: U

    , Q% d3 Z$ S. r4 U/ S不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    % r" O7 t6 H0 J7 V2 H. o; N我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    * n' I7 r) Y/ q4 o2 H6 N但歼35的对地对海 ...
    8 l$ i0 H+ U$ c
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。/ S' b) i; i4 Y' Z, A' H6 w
    " G6 U0 R6 S9 p, ]- c9 z6 }. u
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3245 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:244 z& ]- D2 U0 v& V+ u
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    3 y+ g6 k# y% k7 p. R; Q1 Z; @2 j0 q* l& L" y% |7 F
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    % ^' r8 ]8 y" f( @" {& @不会吧。。。5 \# x3 z0 e7 `1 Q% Y% F+ g6 {

    ! ^7 p5 a2 W7 o9 _T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    0 O5 f8 e! g  O3 T* |5 Y# S, }6 M* s
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    - W; T. ^+ b# z3 J* F) c$ Z不会吧。。。
    * t8 x; H. p+ y3 ~
    4 c' w1 `: G$ v3 OT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    - q, ?$ s6 N5 ^" h) ~3 ~8 j$ u  V1 `2 U3 u- h1 p; i
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    / }1 G* b9 {- f4 c: U
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19. N6 I) O7 E. p& Q3 y, d
    不会吧。。。
    : y6 |9 E+ d" e# M2 P* K2 R1 O) |. @0 g  C  j
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    & o" N2 s% E  o
    . S; l9 \, N$ j3 H7 L2 a1 H6 P豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    , ^. B1 X# T, t* h# B6 C9 ]. g
    2 v: J  z7 l% D! C- W% K/ d2 `豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    ' W5 D& a8 l5 B$ ]) R+ }豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。5 r" o% }* L0 y/ Y( Y

    # z/ r0 A; |4 x: ]8 ]; W1 u- V. n3 G豹式是在虎 ...

    7 d) m% p7 Y+ X4 G0 P9 u" k当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。( e* i& x7 z! N6 U# D# [* Q4 \

    * V) U' l3 w$ H7 z0 n1 A这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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