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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。: {1 Q6 q# i2 q& h, l4 C

4 ^; i; D  k. p! g7 K! E% p- E, k《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。& E! r8 j4 l; g( J# J/ C) f
$ n- U% c( [+ q
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
* L9 \5 @: G9 o! \3 K! b- M# B  C0 V5 S
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。. z2 V9 [& \9 W/ q" W# R

5 _( v' I, `* [1 W2 W; b) _2 h与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。' A( J- t) F8 q) E2 u/ ]
- D7 w7 q' }# f' g
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,2 a% a& [: _/ U# p2 V% m" ~  N. Z

2 x2 M0 s0 q# k5 Y" W与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。6 |( G+ s( L5 U
6 |3 K% Z; W% d$ l9 d; `8 i* U: I/ E
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
' t1 m: r9 [( `$ x" \
4 P5 N/ O5 H# l5 d- D2 O! P- J锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。6 e2 Y2 y- g+ |- t

# @" t8 \: _; G2 b' F2 t' E; w在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
: u1 V, [% r8 o2 D. S$ R; }8 {9 m) o5 F8 G: M: J
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。1 }/ v9 _2 q! h

1 p+ w6 Q2 Z# @5 T6 aF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。4 b" x! X8 _$ i
# T- s3 t2 i3 W6 D
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。5 B: J, E7 A" _5 N- h

1 d+ C  U6 P* r5 G; r0 N" S提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
) m" b. w7 Y% V5 R( ^, W1 O1 O0 m6 Y# s- R# F  f
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
- o% a+ i/ Y6 J+ ?; M* E
8 I8 U7 I7 q( b, {% H也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。. i) K" @+ O6 P$ r* _# \

9 G. i" }4 T$ |" [" _! N2 {7 I. l这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
: D& Y4 g/ o$ c3 r
. z/ \# h& z4 h那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
% y; ~5 k4 j1 T/ @) u, A3 }
' N+ }& U7 q6 F* q/ s- o! w- g由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。* S8 K, a1 q. G0 v) r
( p& }" w5 I1 q+ F$ H
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。3 f, r! U6 \) m+ L) t
4 Q1 Y3 B$ G' T' w- {7 K
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
7 u6 i0 N- |, h' L) ~! C! \6 Q. X: }$ G$ Z
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
/ n3 j' j! v! o3 Q) o; y8 |0 ^9 k% |4 h/ P# K0 f* t
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。, a' \! j- s. r; ?) u( [. O6 n
' v* k& d4 P3 o$ y
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
* ^& h: S& T  `/ B- E; |8 h: K8 q. a4 Q8 I0 _& R
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。! N& x1 n6 ^$ F4 L. i( [
& H' b" E# @3 }7 M. P3 N4 l. L1 f; q* x
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。2 b% G( |( L2 |6 z  Z# D
+ n+ _* I2 t" m5 \5 t' q
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。7 b5 Y, k% l3 S" \2 ?& [
- ~  z! F- h, @! N6 M4 v
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。* e9 ~- T! e! t. G/ Q& ^. ?) r

+ s7 c- p7 d( V2 h- D& ]F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
) H1 V0 z* L# M! z+ q' c
% {: |* h: j3 y6 _  w2 i4 Z; e航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。( H. a% f! K. X" s) ?% b% a; }* q

" r$ b( v: B5 ?+ o( c- Y( V如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
* S* O0 u/ Y* u
4 e0 v% i/ R2 k$ l- W美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。& p0 g% d# k( _% H& @. w( ~

/ e) }) U$ I% J) O* e歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。; \4 @8 l6 Q9 [
/ u: C$ z0 A; ?; p
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
9 G+ A6 x1 d5 i
) Z) R8 V9 z5 R歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。( m# \( o8 G  Q3 u

! x; P. @& L7 b" c回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。) }0 ~$ q, r. ?8 O4 L
: e. E3 k# a$ i5 i- G( n) E2 j
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33! K! r+ ?/ i: b* |: @' Z6 l/ D
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
8 @; W$ r7 K( g* k6 Y
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
: t1 f) O5 d8 r, X对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
4 E0 ~3 v- q4 e' x1 J: Q
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:007 D: {# P/ A# C; u: G1 Y" u
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
" D" f9 Q5 ]! @& q4 i
这里通篇在说的是舰载机。( }# u" G) m5 T" a2 x% o
% F* T# H1 O- L( ^6 [/ g( n
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 2996 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00# `* a3 E. S  [& j
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    1 ^8 o+ \2 ~7 J2 `  V7 Q" u# a陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    ( ^8 {2 K& Q' t- O7 A4 t2 }这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。5 d/ ~* `8 `7 _3 ^- v& S
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02( V6 x2 ~) n" n, H& u: O
    这里通篇在说的是舰载机。
    % \8 S* F8 u  u$ O) z
    - Z4 l9 @# A  `2 P陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    ! W: u" L5 E. V+ A. ?
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25. I; o+ D* C' p, K( B
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    : }3 A$ |9 L% z& i1 b- _: [9 T5 d( O10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    " j2 t( j* D& W9 g
    # @" B1 b. ^: C6 z垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    6 O4 l# D" A( \- B9 x, D7 @$ S2 |( O9 `+ x- C
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3304 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    / Q" D% D, t) z+ p  B6 l0 R* \$ [3 [" X还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    , |0 }6 y" q5 `; r/ i% u1 _打个岔。
    ; c6 z" s9 C7 R  L3 g其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。& \* c% j+ d/ T

    7 ~- ~! p% c3 P6 v6 r跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    ' r$ e- V3 c) b# j最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    ! x/ `  p4 q& w3 t+ U- P  X# b8 AFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。5 X! p" i8 t8 Q/ f7 h
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    ; r2 N# k2 l8 \, q2 J但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06; [2 I3 |6 h3 m" i3 m7 Q
    打个岔。
    + P6 H! k  ]8 m9 A" s$ y! e3 P其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    ( J% E3 {" P: u# w: V/ z
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    9 D! g$ m6 R* \3 \* n1 W5 y5 q
    5 W6 h. j2 M+ V$ l2 VT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。% g3 ^* b5 g* J2 d2 s; f
    6 @0 c/ m8 i& Q5 @9 W
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。5 f- q% K8 h* Z! g
    7 C; j' q( i8 T& h& A
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    2 g. }/ S/ K9 a我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。; H5 w6 C! x; h; F
    但歼35的对地对海 ...

    1 H4 {! a. p" [( h1 _( K* ~福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    " ]. r5 o) u# l5 a5 i/ O
    & x/ K; n" B4 a对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    17 小时前
  • 签到天数: 3304 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    4 j/ L. c8 B  W9 `. v豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    # a1 T* i6 J" t/ `( x$ u. f5 u
    # L& J" j3 v; w) g6 V8 o! ET-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    $ L: r; q; i* L) }! v( ?7 U不会吧。。。# V6 K: C8 U+ H, r" {3 p  W9 h$ d
    8 k8 }$ c3 q! p& K4 X
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 8 |# K; ~/ \) P+ g& K. A
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    % q2 W& j4 u. L) u& [. m3 P5 \不会吧。。。
    7 X  U2 y- N6 ~6 T8 S  `4 ^$ n' G& D4 u! C
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    / a8 d5 P8 h2 O; y7 n! ^0 j: J1 n3 M: T4 ?! s* ^/ m0 M
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 # q5 O0 N) L7 g. k
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    & S5 r" o" ~- z2 N不会吧。。。
    ( M3 x5 C+ b; w# e9 r0 ~$ y
    ; c' W) z/ ~, U$ j' lT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    * b6 m. j# b9 }2 l) _4 p
    ( g$ b8 p4 @- o6 Y/ s
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。: i. O' M' V8 I! b% D% I0 \

    5 m/ K+ Q& U! T; @7 Y& F, [! t豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    6 [3 _( K! R) b  I& f2 h0 _1 q% ~8 u豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    # G6 {1 P. n6 ^+ M& j1 n+ \% M& m+ C% f2 f$ m2 f$ P
    豹式是在虎 ...

    9 s$ _) o/ e3 g$ \+ P* E+ b$ p# L当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。0 t) }) ~* u9 }' Y0 |

    2 j2 l/ S/ f$ i( G' G* u这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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