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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
8 _+ A2 F) B: K9 n$ B3 B+ p8 Z' C+ V2 W3 n2 z
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。3 r) d$ o$ ^/ n  w
+ V' W/ b# |- E5 l# z2 o
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。  M5 C3 F5 J7 i* s5 ^4 m8 z

$ b$ H8 P4 T% U1 l. l已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
9 j( D2 Z! }- z" W! x9 |# r2 X. `) d7 k" N9 F" p
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
5 C! k  `% n: ]0 @: v. G9 T' Z
& J% V3 l) D' Q2 D8 P- Z翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
% J, T4 N1 r. e# @8 l) X8 C2 E9 e; _7 O3 X
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。  z# t4 l% x- D+ u* H. _2 L

) _" w9 Q9 N$ N/ Q  k4 g有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。& E# @' w) p! ^; }

1 v, s, I/ O* V8 U' g3 G% D锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
- d7 W  L" K8 C" P
, E0 ]* y$ Q$ t5 p+ y在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
0 G% A; a3 i/ g
/ {; @, C$ M! t在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
$ n' Y2 b$ m$ M3 j0 H
5 m+ m6 P6 Q7 LF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。, B% m2 ]$ q& F: S( A5 i
2 [8 r0 e5 [+ Q9 G# f+ S
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。  Q9 v  `2 T. H  _8 j# @- E1 ~

) E& j4 b/ w5 M% |7 g- k+ X. [. W提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
+ n" l/ Y& D& w9 m: M2 C: U( }& }+ I) b, j1 R$ z; s+ f9 `6 _
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。; r0 z% W0 f  p5 t7 X
  V6 i8 T; q6 Y  @, |
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。$ I( p" Q' {4 z
6 s  F! z+ @% J
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。/ R5 W' ^$ c3 _6 _6 ?. _& H

' r" N* t; @4 z$ U1 y那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
& J* I' g6 e! m# `6 D
* y4 J1 U' E  l! M% O& g; d" O由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。" ?$ O9 @5 p- d. }6 V' p
9 T. j$ m7 ^: i! _6 i1 X9 H3 u
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
6 |+ U0 k6 m; i* ^# u
5 A! P  S1 w9 L: s! c8 m7 I. AF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
0 N) g5 {( T5 k2 B: z. \# I$ p4 ^) i! ]3 |' X. i
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
8 m" z3 _# [! Q
' ~0 n/ \" H/ w, h3 n1 ~- r歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
7 N; s2 ^5 S1 K0 M) k
/ k, e' C/ d) D& G! iF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。* o) b+ \( m2 S6 L% f
7 j; u5 l5 H2 \+ j# c
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
- \$ X8 `& \( O: A! y, e$ M+ @
$ X0 Q3 R$ D% y, ?. N. j3 F但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。# M1 Z9 @! W7 o

8 H) d0 v5 {4 j! `! x1 m: F6 g但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
9 T) c5 l/ ^' e! O" e
. q& O2 ?( M7 H5 t* t西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。- f& d- P4 ^* U8 m" [

# u. n! C: {, X4 s# kF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
) O7 ^- M5 ]9 Q" L& y$ i; k9 J( l; Q: D" Q1 o! u& T7 v0 c$ C4 T
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
0 p3 p' ]6 }$ _* n, H2 {  V8 ^1 z4 t: [9 j" w* o! z* ]
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
9 A% _+ T6 P! K3 |* }9 V
8 [- v, F, s" {9 ]. {1 |1 _7 v美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。4 g5 P; s' D# \6 E
1 ?. F6 a) X- I3 E4 Z: `' n3 E
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。5 k0 A! i, R/ r5 A7 `

) C3 H5 C' \5 @. m6 m8 f这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。& d1 ^% y# |; P; v4 u( g0 @  o
$ k2 V, s1 `- X2 h  v5 m5 V
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。9 u/ M: z4 Q# v; W

% r/ Q& p1 Y( ]$ q# }2 w, k回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。6 f8 @5 |. I" x, l$ u5 h
+ h* F* k4 H" U
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
4 k- ?) |: l: E; \还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

4 r6 Y: Q- _  L# D# p" ^: p, @对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40  w7 a" X4 O0 u$ f* `, n2 L- U
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

- d+ H% W; E% X5 C1 s5 I; v4 p陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
1 Q6 i+ ]% P6 G8 j. d陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

! h, C2 U( u5 M* z7 v0 l7 @这里通篇在说的是舰载机。! B6 ?7 r3 Q* i; W
! ]$ Q: x2 [# I2 p& M3 h
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:44
  • 签到天数: 3011 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    . p' i! j( A+ n$ L9 m陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    " P3 m- w; c# I0 r- Y" q7 x+ S
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。1 ?* M1 e9 o0 X
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。' ?0 o( K) E& Y5 B+ s& d$ |
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02; u1 A! K+ V  j
    这里通篇在说的是舰载机。
    7 K$ N# O8 ?! D( a7 x6 m$ h; N5 o  O* h! o3 m6 d! e8 p
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    1 Y6 H; Y4 s" ^7 k; O
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    6 @! h0 K7 e" U6 d0 z就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    6 ?" a# Z9 W6 S: P) v10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    : l6 v) j2 l% w  W# o. b4 l" `
    ! [5 \. F8 @6 l* e0 V垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。6 t/ X) [0 x8 }7 J
    . A* Q# @- n) _! f% H1 [( W  G: W
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3319 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:337 l9 M; f- F1 |  f7 Y4 s$ N
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    % w; t4 D3 r7 i+ V2 Y3 F打个岔。
    ; E) j1 B! s2 c5 C+ ]其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。; g; q& R6 j: n# z9 n

    - e. R3 f$ F: Z: Y9 _跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    7 V4 h. J& h* u% ?4 q最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    7 P  g# Z* R* s$ \) C2 u4 D
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。2 H% T' j" O! s, o; w/ d" y( h
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    1 F( J2 ~& t, ~$ H6 n- l. p( L& C但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06! X; B0 k, Q2 j! E. `0 U( P
    打个岔。
    4 j( N, P# J' B6 I/ x其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    4 ^! r, f6 N9 h: l' F3 }9 R7 ]豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。2 ^1 |3 \+ x/ `

    " o2 f2 K5 g5 S! o% J, vT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。5 D& T/ R" X5 W5 ]) n

    ) ~; J9 E: ^5 O! u2 S+ k虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。+ x5 P. P& P9 ?

    / Y9 X) i+ g: p. s7 B: `/ ]不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    . [1 h* ~9 S7 t我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    4 P) f* M* W5 R/ C' i3 z" t. e但歼35的对地对海 ...

      A7 p4 ^7 \! @' ?5 A9 }) Y: b% E福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。8 e' p8 B; x5 M
    0 B7 t% G: C3 U7 {. ~
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3319 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    ! c: r* c, w, v& L豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    $ J+ j( @8 t5 l2 Z/ ]' n  S+ J4 r) z6 C
    3 c' H& W/ D1 ]( t0 H$ `  lT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    / G: Q  O; [9 ^9 j7 b& Y$ Q
    不会吧。。。
    . Q% K8 n  J! v% B: `6 s* D& n3 C- r* n4 |
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 ; a/ i/ G! @6 x; x# ~/ U9 G' b
    赫然 发表于 2023-10-6 02:197 X1 A; [! h5 A5 }4 D" O
    不会吧。。。8 y/ S7 ~% |# l/ p& V, {" y2 i9 t
    7 e" C4 z9 `5 A. i; s; v2 J
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    $ e' ]( n, H5 _9 V
    ( W/ H3 s. g5 A; C# O估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
      o. I% Y: n7 a2 U1 H& P
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19, q  W; K- T% U1 p
    不会吧。。。  Z$ {7 s  s1 j9 k- f* H

    ) [. T' C, F4 _& JT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    ) O! p8 L: P3 ?. ~7 T2 N- Y

    1 `. m) ^& O: c% ~5 w豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。$ g9 r& ]( y, T6 Y3 r5 ^
    3 H. D6 R  h, K  o4 }+ B. [
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    9 ]1 s' E+ @4 p, H, d豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    0 @" E* T) f! I: Z6 n  F2 p# `/ R7 T/ Y
    豹式是在虎 ...
    5 E2 t4 A/ p" K! u3 m: `, g8 p
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。/ U/ s- K3 ?9 _) U% T5 m
    8 o% j/ B* ]( J8 I, C/ @5 ~
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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