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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。: U: S) B; i+ J1 B6 |0 z

+ n) }5 Y# S( C3 z0 t《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
' J# L6 V; v* J! \) `/ D$ m
  Y4 v( j; f. S) xF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。! \, U' t2 @2 h  u( Q
0 H# e' w8 I/ R
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
& C9 ]8 z0 ]% W7 u, y6 C- b6 l+ v# m- x3 c: E0 \$ k9 ^
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
; ]0 c/ j( E8 T4 |) ], {+ @1 _# k2 T; }0 L2 k) g! p
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
+ ^) O) B( B8 a! T# c' ]
- N, x4 h5 D! u& M* t与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。: Q6 n% L, n1 I6 y7 A  f  M3 m# Y
' u, t! p7 }' [* e: p1 m
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。( ?. N: u, e( K( l" y; Q
0 h5 r: y2 K! u
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。' k8 c* N8 @4 N& b" z
0 [" A! g) m7 }0 t, f
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
/ ]& T* w, Q; b$ Y' V7 O1 i: p* c" q) @9 @0 B6 Z
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。: k  I2 \& N8 y# c6 ]/ D

' ]* @1 r2 _* YF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
' S# y5 h$ m0 b; W
" U4 b- `' P, f/ @1 s提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
! P; {% U% ]& t( w9 S5 R6 @' A
) V) I6 p8 b$ s提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。2 A2 t) G+ @+ X+ ?
4 U7 b3 h. E, d8 Y8 s' W" S
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
4 y0 r+ I) v5 E# j( L: c) ~
9 k: T. a& z* f8 w1 Y也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
9 z; k2 e& |" S: c
2 u$ E- u3 K: e$ m/ z) F这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。' s% r* ~6 I6 B
2 g" g, z) R# U4 S1 q
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。5 j4 a% I: @1 r7 M3 r
; f* H. b$ i/ |( A" u" v( X
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。0 x5 }. `: X, y% a' ^, K
$ }: M% I) l; J. S  c
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。$ K! k! W4 O  X8 G. W4 O, X

- S0 B" }0 W/ H5 G0 JF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。5 j9 p2 I: x& F8 K4 D% S

) k' i) q1 @7 a6 v7 @" hF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。9 |: }1 m6 q# s) }* f0 x5 E% h
3 Y' M$ E" V9 C/ A
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
$ A; D* U; E6 x+ f0 d) ?
0 n& c, \1 |3 n- Z, L' r. OF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
9 G3 Z2 {- L& u, e& _
! d0 X2 e, F9 h! K" l歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
) f* T, ]& \& B# ]. G$ Q* v% C
& f3 F& A& Y8 f但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
: R1 Z4 f2 Q, K9 x3 |* h7 r2 j* v  F- l! m
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。- K3 s" i" W  J1 b+ S
4 n% t/ e) G3 S% }: K3 H
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。' E$ o% ^6 j1 W) ~

% u# m6 Y( N: f1 H3 |4 \F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
4 }4 k# E9 k0 j, b4 K. N; m; Q4 S& M
/ @5 }! d5 L3 s6 _! V5 L航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
5 a/ n% C+ w- z! ?* w' c7 y/ r4 }5 H# \
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。" \# d: f  j1 C' m
+ |* @  @0 Z: O8 b" M9 v
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。6 U, w  I- i* Q( ]; `
+ i7 u) N% Z7 u3 k/ u3 u
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
# Y- V& M3 N. M# l7 l
! m0 u9 @$ b2 x5 y这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。& [9 y9 A* U7 i8 T6 [
8 `0 }3 M7 L5 p0 g; s. a
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
0 f; R8 E' J1 N5 V4 @7 P; j
; r/ c. Z9 Z. y回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。3 a% f0 U; d8 {  P/ ^( H) z/ z
6 c" i; j. u2 n
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
( `$ j0 n# d  Z6 }9 m, o& z还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
/ K5 Y$ G$ z  \* o
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:401 I" i4 q& G1 ^! u) H5 k) {. c% V
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

) e* T1 x9 i1 q' W陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:004 Q7 ~& r, z3 Z1 x2 f
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
3 P4 i# X# G' p
这里通篇在说的是舰载机。
2 i$ I6 d. S# t7 C# k$ U% F; \4 j& \: i% S' g* p' W! l
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:000 n3 j: l9 W( B6 N: r  `
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    & f3 u( |; ?' C& o1 Q, v$ x' i
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。# B# v, [0 S6 c  ~, Q3 n: O% M: j
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。; B' o, V# `" W" d+ J" Z
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:021 }5 y! y$ }2 e, }$ q9 t
    这里通篇在说的是舰载机。4 y0 p$ X) [- M. P* c
    1 J. m9 x) P1 A( c# {0 g. |3 k) b6 t
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    " l/ s1 S% L$ ^: o1 Y- P+ Z. d6 ]就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25! a1 Q% W/ [$ e* d" d. s8 N5 t' q
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    : r, X9 N6 c& E) L! ]+ F
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。1 Q: J* o% Z: i# p* R+ [
    - `& A/ M  n" S7 }9 S5 }
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。' r% y; l1 ~  C6 h9 |3 i% K
    ! _/ Y8 `4 t" n
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3203 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33' M  ]# f! x  c, z+ k. ]
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    0 e' K# N& z; K; V打个岔。
      n, n6 e% c! h1 @4 h) ]其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    / O# G: U  Q; }! ]  Z* `" \1 Q' `8 T5 ]! _; D* S! ?
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    ! L, Z! |/ v( r  T# Q& ]7 _% U最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    $ Q. T' {7 ~& C" [
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    ; b' L2 D# s; ?  v4 }5 C3 T, r3 ]但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    $ M! Q8 q$ X" @" q# r2 r但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:061 q5 m/ Y: K  _( |8 M: W
    打个岔。
    & ?) j4 V: k9 K! U7 z0 ^; x其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    8 N  n7 y! }  r! t豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。% f  Y) _& z1 y$ Y& k
    6 y8 W; P; A+ l" ?& C6 E" |& u1 B
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。- p9 S) h8 F6 X+ t

    . f2 }2 u; t6 r; o0 c; Q9 ^& Q虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。9 B6 K5 p* E0 D3 W
    ) p7 l8 M. }  _! P2 P
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22. V6 c6 o9 ?/ ]: c
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。* m. a# l% _( v, C' a
    但歼35的对地对海 ...
    5 w. ]% h) j2 c5 U2 A* G+ w
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    7 P! _, m- o( }; P. A5 ?* v
    3 c1 [' O2 F. V* x0 e& W对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3203 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:246 N4 v0 n# u+ j( A5 A8 s7 [: u9 o
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ; \* O9 u7 R' G1 l' g& U- }8 f# @3 X0 D
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    7 m$ \2 F% Q. v不会吧。。。1 |2 D" i1 p" K, R+ _
    ! e; ^: A- G/ M" h" |! H8 i. Z
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    8 `" }3 P& g" L0 A
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    8 I4 d; z+ N+ h: p/ Q不会吧。。。
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    , R9 I$ W0 v$ c" oT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    . a/ y) ?, t5 `9 T( G3 j+ R8 `& E1 {8 `
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    7 ^/ O( B0 j& t9 z: d# Q
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19! U; C4 n3 E; z2 y6 {+ F
    不会吧。。。
    ' r' p3 p' Q7 o( ~! r* f
    # \8 B. b5 u) d. V) `' i! \T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    5 p( s' o- Y# _' q; }9 D  O! s0 m
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    2 {1 y1 i  |7 \' Q# f, @% V! ^& V7 I6 c% e3 t( E/ E4 z
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07; B3 W, |: `5 d0 X
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。  K9 b1 D# ~& m6 C+ e5 \

    " Z, J) O6 i' X  @1 J3 _3 E+ C' H豹式是在虎 ...

    + ]4 g7 p8 p8 A7 L9 T当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。0 Z/ h! J2 [7 ^* l" ~5 y/ ?$ S
    ' q9 G) e' {/ G
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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