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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。2 {; m8 L% B5 p( m: f6 t
4 E" S9 t: a* n) D; W
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
+ M/ y( X/ `  d& F- E9 `" p: n$ b. k- A6 `: ]% _  D
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
- p% M2 K" J" K+ \# p
6 `7 Z1 F9 p0 N. d3 R; d3 S已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。& E, u$ g4 K! ^" R' \3 L" Y8 ^  M& |

5 n4 S! Y& S6 x2 b& S+ M! \1 }6 ?与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。3 d! n, C, H! i& i" i. P
! ?: L- _  b( f; @: `6 l
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
* E- ?9 U, r# k7 s' @, f) b! l2 s6 k$ l- o6 m; {+ k7 U
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
8 y' V; M. [0 c8 c7 y- J9 R' }. c) `2 v) W/ F/ U2 |
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。6 |: W' @' E  g# k8 i) f% r3 N

  h$ a& ?- u. S& r( d" N& C0 U& K锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
, N4 Z0 |6 w" t# g8 d+ C9 H! z4 d
( t) D8 m: F# A$ [( w% d. l, `在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
  a) \' ?6 B0 C- z  N1 ^$ d' Y) y8 Y0 ?9 I1 G2 {, a7 X
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
9 A8 [7 @2 t: {' ]* _# |# T, B/ J" L! \2 `5 |6 {/ _( c
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
$ f5 |. ~1 I" W, ?( s
& k; p  A7 t  |8 f" a, b$ `提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
. x+ }8 J: w/ v" c3 O
/ H' ?2 u; d! b, j0 |( t$ o( ^提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。6 Q9 @- T2 Q  P: @, r& L

/ \1 O) a8 z" q$ ]4 D  V' S在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。, }1 {5 Z1 y% M* z- E- Z' L9 j

; B& n( N7 w+ G! y( ]3 {也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
2 `! H2 a, [, m! H/ ]/ O% c+ V6 @+ V. l
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
. U5 z6 i" A+ d6 {- e# v7 U/ D8 _: y8 ?% v+ I+ R/ v- b) t' X
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。" ^8 C9 x# \+ d, P
0 t& {$ [. I$ Y
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
, K3 k2 |- z9 c9 I8 w
) s* s  ~. m) y, y# R双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。$ ]9 |6 D: ?8 G2 ~5 v- P
9 `/ W9 L, Y+ D
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
; i6 F% k6 @# l& Z& ~8 z
  I& f0 p3 @3 |7 ?0 N* aF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
# Z- t, x2 L: ?
; j* ]& V/ K; k歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
4 f' |4 n: m' f7 H$ @+ G, h: [  A6 b( r: i
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。; G" u' q7 H& C9 k$ d- v- Y
$ V( |' s8 ^) Z7 V" ]* i0 d. `7 }: c) Y
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
, @4 S- ?! J& o/ ]
9 X& z9 p/ a- p! S$ B但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。8 h! h; Z9 v+ w) s# i+ ?

& w( Z; [7 e. ~但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。2 t, F% [! o/ g8 L, i

; n  W+ @$ B- `西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。9 q) o1 D4 N; q6 V9 B

# P  ]4 ?" W/ W9 }& CF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
* I+ ^$ o  q2 s* s6 N5 h6 i0 S2 ^* F. V  r# P! r
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
; S9 I4 Q6 J5 a9 n! ~# D: n" i2 Y
' L$ |) q1 t% o6 k如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。6 P7 g. w) `( y+ |0 `) \  k5 n  Q: y
0 b, K2 r3 J) L2 u6 s! u9 Z
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。5 q/ L5 C& d' y9 D9 n* `! d0 `

2 G1 {+ l& ~. V1 J歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。. U# M+ L2 M' X" b1 o1 `
9 _' l) }# }* \& f8 k- k
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。- e) u& q4 h* N

" e. `( R. o/ t$ X" g2 ~歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。* V8 r. L2 r1 M3 s6 f6 Z

% P+ h& {% K1 ~9 H. z- o回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
$ a# k4 R2 S) k/ t( j2 o; Y, y' l- P( U: t
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33& M( y: u+ q$ Q' E- E7 \5 S
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

9 a0 I* I0 T/ }2 |对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
0 T, C; F' ]7 H& Z8 E& n0 d" D5 e对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

9 S  c( e3 H: U. A: n7 g1 h9 q$ N3 S陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:000 C/ y1 I0 S) Z7 w, s; z
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

$ A! A: Y$ T( R  T这里通篇在说的是舰载机。
7 Z# h! ?+ j' s
/ m9 J: W6 u6 e5 r+ b" f陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    0 y. g' j# V; Y5 W陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    9 q  o3 v/ L, [" L' ]& o: v" Z陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。% A; Q' k/ W4 w: X) q
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。3 U8 d) P% R7 x0 L4 D- z0 Y3 a
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    6 ~4 b8 x: ?; \; r/ P, Y这里通篇在说的是舰载机。" M( T) Q+ R; }4 T, O- W

    0 }7 J$ e1 J0 M1 a8 Q陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    7 y4 T: x4 i! }9 u( Y4 w" y( z
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25  h0 v) D+ D0 m4 h* O
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    4 S' o4 R5 U' t
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。3 i3 }: I! q9 R9 s& z

    1 J2 S3 G0 f* n: Y0 @" a! a# Q垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。, A) w1 _! k, `# r) a3 p
    % j4 T; v3 d# m9 c6 z. m" k& @! u* y
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    3 q0 i0 i0 O2 A6 Y还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    # D9 w. I2 Z: B' r! m1 `# S5 [, Q打个岔。
    / |( w) f/ [' X# Z. {其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。0 A4 @+ G/ p$ n; E( L
      C3 [7 J+ a" j; F
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:536 a, A8 v$ p  V6 h) e$ n2 Y; T. B
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    # S, ?: i7 a6 W
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。' g- A6 N  b0 _
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
      a: @6 W7 Q7 w" b0 d) X但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:065 O$ ]1 ~: _3 E6 R: Q
    打个岔。0 i8 D* a; K5 E. M
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    7 K" q" d" V: F1 r/ R8 L豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    , U9 ^1 d+ E9 T; V, _
    7 R) M+ v% c  X  N* m) U5 w/ n" X5 PT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。* s, E+ c& s' M- L
    % q; l2 \9 L  W
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。9 ~4 M# Q( Q7 H9 B- w7 t  D2 `$ P4 X) u
    & Q8 D3 [: G+ \) N/ j4 \& t; P
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22* k5 @. P& n+ I2 s% W
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。, P0 R2 t$ X6 i; P+ J! d. a
    但歼35的对地对海 ...

    9 Q$ [3 @8 l0 X0 p福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。4 N& K% @" T' i$ S9 i/ ~; V
    0 h& G$ n9 b+ F2 k/ ^- T$ P
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    ) F8 ]) W6 s1 g7 M0 F  n$ S" w, u5 o豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。9 S9 j5 ?( W8 G' m

    0 d" S$ A/ E* |5 bT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    . v+ s( l; @/ O+ _# w# [5 Q: r0 p
    不会吧。。。* x3 M/ P0 q  l8 f+ V6 s: l+ H
    + o  ]$ T7 x0 l7 n; ]0 ]8 L, C
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 6 D0 e# a/ c* E8 T1 r! Q) V
    赫然 发表于 2023-10-6 02:197 v9 }( m9 ~, G9 z" i& h
    不会吧。。。
    2 S# ~* ^/ t$ z2 ?2 u
    # @$ G( _5 K4 g" Z% Q- d0 y5 I& Y- nT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    + _" s/ F4 }" Z
    4 x2 d' ~% ]/ s: n& n( I# v估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    + \, D- j% }! E
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19  d$ o5 f# {- M# ^9 E
    不会吧。。。
    * ^: i# i4 U+ u$ c2 s6 r" w: K) K* x. Z; s  j
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    " p' l2 v& M- m& }( G3 E/ L, f1 j
    % U! W) x4 G- Q6 Q- Z1 C  s. w/ o豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。* Z5 g) M" g# t. M4 \

    9 Z1 ~2 E/ e& k$ ~' ~8 Q豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07+ S* v6 E) S9 }3 C2 U* F/ Q
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
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    ( z% ?9 {8 ?, ~9 E5 G& C& u豹式是在虎 ...
    8 m# r1 F' I" g/ T' l1 L9 I9 b
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。3 V0 x. n! U- P, ~/ y4 x9 v

    & L* N- N! z6 H6 l( V' d9 `9 M& d0 p这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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