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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。0 W% _5 x9 ], w5 P6 D/ \

6 U/ Q8 K. b+ e: k, {《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
- v- r9 g3 L; V# m. [' Z; T
8 @" ?- [% N7 K# H/ OF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。  }3 y2 o! ?9 k; x6 U/ p! r4 U

% `- o( w$ X3 K6 f4 R已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
0 r/ D, k+ `1 ^1 a* Q
) I1 m4 d1 t1 o* w* P( Z4 u与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。0 e% D5 ~3 F. n6 s1 _
4 R  C% J7 f! c0 ^4 H
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,4 C3 a; f, ?8 n- k& l/ O0 Z! R

0 j- I4 p8 {& {2 G/ C" N. u4 }/ S与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
+ P4 E% M. J+ y; x$ F: C4 h2 |0 ~6 r9 ~/ l& e4 U' }) F; J/ J
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
: ?) U! |8 u4 O, n5 _# Q& C: k! l, [6 M
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。; c1 Q: H6 S% L2 |- K' J

# }0 e/ C; p6 y6 A: o( O$ o: e: a1 L在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。; R# N7 N" }, d8 t* o  t, ?' x! b

0 i6 x& c3 o9 O3 _* W1 S1 q在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。) q" ~: X  F# x+ e
. Z# ^8 Z) C9 i
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
) W, ~8 ~5 ^7 S0 t9 C
! P* D# @5 L+ b! v% ~% E& Y; y提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。# v( g5 x# T, T. u2 r( X

' R9 Q; ^3 A2 g$ X7 a& M提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
( C& ]' O* B0 I8 Y# [2 s; n. Z3 o8 t5 ?1 V/ y6 N
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
" a8 p% z0 z3 ^* D$ a  ^6 b1 N; t( C
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
6 m; ]0 ^9 @' F0 M' _' @$ ^5 y- Q: V% v
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。) L- F& W: U4 I4 g

- {1 k6 I. ~+ J) J9 w+ A* l4 \那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
. i, S( f, \3 T3 G3 J& y
. M1 F7 v: I7 x; Q* o由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。# V5 r# x% x! N3 t
7 F; U# p1 B6 L% S1 i
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。  W+ _" C. G" q( \

+ |, D/ a5 p/ cF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。. A6 D' A/ V9 j8 B
  K; j8 g# x" q+ F8 F- P% S
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
, ^* I( z3 e% j/ q" \; e: O# a3 d% ^. W3 m4 @; H* n, k
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。) k( Q3 B0 ?3 H. }; b2 C* B9 U

: X- Z, n$ L: g$ dF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。; I* @& O  \: s1 B1 j9 D
6 A+ u) S: R' \
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
: F" ?* V4 V. \1 }& B) H2 u! X) j, B6 o- C3 n& ?
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
8 M& ]- @" L! _/ y- p5 K# Z
( I. M$ D! e' g. l; B3 ]* a但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。* ?7 V9 U$ l1 M- C; d
$ d- J1 D9 C* }$ c# k- M+ k  _1 w
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。- p8 p8 N6 e: x: P1 N1 {
7 t" h5 u5 }/ m, L' i4 u
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
) v1 f0 J! N" Q+ E
" T* J$ |& s* V  T+ b航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。& N3 s% y; b- H) Y- s7 D

+ C- _& h  f' U' m8 J# \- s如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
. d. a& w4 h. n. G; l9 |: d7 V5 V) N
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。* K4 N. R# h8 E! p6 H3 F
( n  s7 Q& \2 U
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
1 l+ N; K* W- L! @% S) y1 p; M3 g, _+ _1 X5 r
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。0 l- S/ Y) ?; p, ~/ b

& t, b4 X+ H& \3 M0 ~6 H% [歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
+ I+ p# _! X4 i: a' r9 W
- p) ?7 d3 n; `" [* _  A回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
* _! ~( F. G+ x9 ]' `& k% }" E4 t! n* {( w2 _
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:332 @0 `% I2 W' \' e; l
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
, s: M% X& B' z, f: Y' h
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40# F9 s9 r. T0 S  _; V) N
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
+ w( T3 W0 H* O" r1 A
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
4 I2 Q  P& a8 |0 t0 }陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

/ Q) B( g( J0 T, ]: l7 v这里通篇在说的是舰载机。' a+ g5 v" Q& i, N4 g" v

$ c: O- S: M0 o6 ]0 V6 ^% o. `陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3074 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    0 U+ c# }- x1 b4 Y) d陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    ' Y# U. H. v8 n0 ^/ ?
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    5 `& B9 q2 g# X6 Z/ z' \3 h. t+ f这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。8 z0 h1 l/ {9 Q6 Z8 ^5 C
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02  m; }) D& U0 A
    这里通篇在说的是舰载机。5 v* A8 R* C- A& ]" f$ |* w. s5 w: I

    , P# Q( v' ]1 F) W- [) i% \  ~陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    7 X! r& w$ Z8 ^: W/ O: E% e/ V5 s就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    5 S) x# w7 U; e% I+ K: ?& S就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    # q! ^. f1 G: j* V. _4 v$ m10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    5 _3 u/ Z4 W3 I+ D7 s1 y, b/ _$ u$ I' i+ a: o: L
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    1 v* ]0 v/ k; e" C1 M2 A" D# j
    1 O, ?6 x: q  p( g! y) P0 q舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3407 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33& r/ l2 b6 C$ t6 K7 u, x' E. m
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    / T  v2 ~4 t! m/ ]) r/ T' B打个岔。4 w2 L: n( D3 t7 U7 h
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。  c: d& T+ A  V( a( |( E3 R

    : x/ J( m) d4 _" ?+ s+ h/ r跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:533 p- \! ~, f0 h  b* o
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    + W! X" ~$ ~, p0 e
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。0 B  v2 r/ S3 \9 i4 w0 v4 {
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。' t1 a) R4 i5 d) N' X* t
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    * J* o5 q; \" \打个岔。
    * ^9 {9 o0 o, q8 ~, |( _其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    & F* d0 G: i3 q5 h6 O1 A豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。/ T+ m# ?2 v4 T% y3 g5 F

    7 K/ V7 @! ~6 V* U4 j7 uT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。# g3 ]0 R* |. S9 M1 h

    6 L3 t( G$ [/ H. e虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。7 J, b* l, X. t
    ) [9 \$ ?7 t% W9 I7 ?. B8 L
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22# f/ J  N$ F4 F9 u) C" B
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。! b% v, \+ l' h. F0 ?" I. w
    但歼35的对地对海 ...

    , T8 x8 r/ o8 u: Y福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    - q* H: _' B: M
    1 w* Z5 U  f% |( M8 V$ {" i对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
  • 签到天数: 3407 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    # l" V, o  P6 x$ L# j豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。& q5 n9 l) H8 X* T' n

    6 {! r) p6 T6 T- OT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    ; k8 j& Y% u2 a6 M) |9 i8 }: s不会吧。。。
    : ^2 @3 B% k, ^# K* h- @0 m% v6 a; V' j
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
      e1 h; l- z4 i3 M6 D4 T
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
      T. a2 u. P! {不会吧。。。
    - F0 {2 @6 A# m: |7 e& T; X$ V# A/ }* E- r! O* N
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    ( `* A/ @: W7 c- v: e9 C1 B' t

    ) e7 @: T* N$ Y5 G估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    ! V# r) l% w+ p9 S0 Y1 H9 D  @" F) z* [+ S
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    ) \" s* l  E2 q1 L3 A6 C7 _不会吧。。。
    + P" D7 q1 w* E8 H1 D* ?" @
    . i2 e$ n4 q, b, w- C. Y4 f9 z. NT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    8 r9 }- b! E2 `3 K1 i

    ( C; b. T# ?5 a4 H5 f豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    " U9 c& B  F3 L( E" V7 w8 T$ u! \
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07, i$ G- g9 u: }$ \
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。- E# y( B) X$ `. P

    6 T3 W3 Z, U3 u* X1 s0 _, D& T7 J豹式是在虎 ...

    8 b. n3 B, Y/ t/ M% z当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。0 Z  B$ t/ Z/ Y# T9 x" u, c

    / B. ~+ U9 V( d% K5 _1 V1 X. j2 F& _这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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