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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
( g% U- L' p8 E% `  V, t5 m# J8 W, b1 e9 I8 R  r5 M. T
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。; D# k5 \; X: t; N

, @" o. ]' \8 _$ ?, {F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。$ w( f9 S' g5 H& x: S; U: `

$ J6 R) b" B) J7 |已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。& l( T) A! B! N5 \( N4 ]
) e; v0 C3 Q" {( X' h( X
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
; I# d! c; \0 v3 \/ ?$ c6 J& F/ H$ G  f1 Z: X
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,: b, N7 L. L0 {1 G( R, G( N

5 B/ {: d! M: h与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
# m; t. o; _* K. j8 K* {' c: Y2 ^; x. {) D5 _9 w% G1 B
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
+ C# }* x; e+ u2 r/ \. \! o& F; _4 _0 n/ P7 T  i9 E! L6 `
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。+ M; C8 N6 C) d" t/ D8 O2 c2 X8 U5 H1 |

' s0 V) p: \6 r9 O0 \  I% U1 S4 A+ g在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。1 H, w+ G* I- O# U
) k/ D$ n; s9 X* h
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
' _# o* O5 X; y8 E9 \; U5 q1 C* s: R+ f3 b  S& o7 j
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
9 F/ |4 ~- Q' _$ T: Y( f5 o& U
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
" [, Z8 Z( E8 |  H+ O  b, _
4 c6 M( o; a7 p' D: L& E0 n提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
0 |& s# [$ D$ q# e; D) T+ F! v4 r( H
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。5 \8 ]9 [2 `% q1 S

- T" @# _5 q" K也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
! \6 ^$ c; k. c0 l0 d: r7 Y% u" g8 P6 K# }$ C% a5 q4 |
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
! y9 m* p; d& k6 A
! M2 q; H$ j) L# S' D那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。, a4 a- K5 t7 o5 N1 z: d  f% y

* ]0 B' F4 w9 F* h7 H由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
- |" w! k9 r3 j: `# k! a$ R* `: G8 Q# O# z  \7 d! s1 C+ o
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。' a* d+ H' v3 H) h& n

6 L/ @! p2 d: x) @' I0 C; gF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
. ]) ~2 _4 T" F
/ F+ a( |7 j; V' SF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。) T/ N) p& A1 o
6 u% Y- e; I. Q+ I+ \
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
6 l2 T8 A6 ^1 U) k2 t; u9 L; Q; s
3 _3 d. k# D5 H4 {( [F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
) @1 T" N  e9 q5 n
1 k5 l. d4 @( e歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。% z, Y% O; z( m( |8 P

6 G7 G9 T! z* O9 h% g" v但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
) s  x0 Z  A7 M& g/ N0 c
; }% e, Z3 y5 W1 ~但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
( T2 X7 W0 [0 m: j
  T8 {2 [  C3 D5 D5 P, I+ L0 k- F西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
' k- a0 @" P( m, L0 Y* \6 L
1 J% a' v4 O. I" p3 NF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
0 ^' H* g9 f- u+ i) e
; c2 L% \' [- b9 U% p航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。# k! a& r/ u: R! T/ r# J

) W( X! k0 B: A+ a4 j9 u+ S( a如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。' N3 X7 T) q5 @- D! F6 _' B
+ P% }; e9 u1 u  b1 K
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。* s, ?# p( ?- m5 m5 D9 O
+ t+ w, \7 g4 ]7 V) J
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。8 d/ m8 m+ u2 K: \1 `
, F5 t5 m& z$ G, @" A! Z& C. P
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
8 L# t( l( ^3 H* D7 E: |- J5 Q- w
+ l: S4 H2 W" X歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。- l# p$ N: b3 Q# J2 p/ d

# i) e/ r4 n4 @( q) w6 M. w/ j# T回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。4 G% @# s2 r( T' B$ M  y1 A5 V6 t! v

: a# e8 }( C% g8 u, b, X0 h但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
* K! w1 I: V8 D# z! y: O% [# u7 H还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

5 _& Q8 _5 M9 Z8 l对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:402 n8 [( @* _. K1 _
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

/ |5 A7 G7 v: W: ~陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
2 w7 i/ a) ?  U陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

' T9 R. v# \% w' @6 {) Z( w这里通篇在说的是舰载机。0 G, L- u' V) Q4 `. X* ?7 h
$ v# o' A9 U% R( }% K: {+ T
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-2-6 15:26
  • 签到天数: 2928 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:008 Y: W# l3 K: {, u2 W  @
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    0 y: u1 k$ y; F7 I
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。/ Z6 E2 I7 s3 w: I) H" C6 `
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
      w7 l' K0 z+ a" G# x这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:028 r" G  W7 r2 ]/ J
    这里通篇在说的是舰载机。
    7 \) Q% ~! j( f- g5 M) I
    ) X3 f4 J% Z$ ?/ T) R, E2 X, M$ ]4 U+ R8 \陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    + e# Q" p: Y! m9 u. J8 `就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:251 X" {* X) Z! j  L0 w. d
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    ! `4 M) q6 s0 @# M% u$ W; Y8 o10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    : ^* ~+ y" \$ @) F
    2 L7 b" [! ?) S) p' V$ O& J垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    # @  z/ Q6 u# P' S, p: b9 A1 V! r8 Z0 n% P  {8 Y) L) Z; f
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3115 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    & `2 Y! ]6 J- f4 v3 `6 n8 E还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    4 K/ V0 w6 o2 @7 W打个岔。# E0 ?6 s1 t: p% y* m3 H
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    " h( T" W* E' Y1 m# N7 j, m( A" S  C+ o5 g! Z( g- v8 t  D& N
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53: X" U9 }6 O% j( M. {* s: Q9 T
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    * e" V4 o3 j0 u- lFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。6 I& K) S+ B' h3 z/ W3 ?
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    ! V, ?0 U9 i, h5 A( C但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    ( ~! ^- \5 n, c9 f8 V打个岔。
    % Y& w  b" A# R; S其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    & x9 ?/ j% V$ d8 n4 C( f豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ; c1 Z3 H# \6 M! \+ U2 `" Z
    9 T+ q, q3 Z+ t! }, R$ g; o' iT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。2 o8 h2 i9 L- L- h& U

    9 e, L  n4 G; @8 S+ \; ?7 E; S虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。3 z' f* d0 n$ J5 R( [5 K+ S
    $ p5 f5 J8 q2 |, @+ n
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:222 p2 j4 ]5 S3 V8 W6 ?
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    4 [! {9 u, ]; X9 r但歼35的对地对海 ...

    ) t: m1 Q* u, s* P: Q( i福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。9 q5 |  V6 ~* _( z, n' }6 l0 W# _
    3 U6 p% b  p( K
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3115 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24% X( j3 p$ b! U( k4 ?3 z
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。% T% T# e: |* M
    " n8 z* b5 ~7 T4 k* n, T
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    , o( w! j# |5 S- C不会吧。。。
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    3 ~) P, i: t& F: [( _T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 - a- {3 U6 R' ?2 Y
    赫然 发表于 2023-10-6 02:192 x! B0 S5 X: t( x
    不会吧。。。
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    1 H5 `1 H) O) g  e6 b7 {T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
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    赫然 发表于 2023-10-5 12:199 a; |3 `' [1 K
    不会吧。。。
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    ; |: q1 e( q. QT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    + Y) F4 s; s3 G0 G5 N+ x
    1 Q- \! S2 y: H
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    2 l' I: j& S! |) m# K
    " E' A  ^/ e; ]0 L* ], t豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07, c5 `9 A6 A  m" [
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    5 W: J' K4 Y$ N) B% O' Q! n; U
    8 b1 z: m% u" |% i豹式是在虎 ...

    7 W' U3 Y3 K1 i1 `$ }当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。) s( }, A) z! G: Q
    0 Y( ^9 p( Y0 Y: H  e
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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