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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
' X  ^6 Y# [* B2 R* _) d+ V  v
% d; q8 S2 ]( O8 c3 B2 G) v《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
- U7 a. Y, z! O6 w( ]0 b* d- F$ x) ~* p8 L) J" s: G8 t
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
7 k/ h7 C! G6 C9 S% T  G: w6 j! F" d& P& _1 V
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
4 E: B( P0 A2 }8 V: n* a) x+ f
9 D1 }& f% D" W1 D" Z1 B4 |$ d$ j与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。& X* N& b3 M% T/ V8 x9 u/ `
* Y; h8 N9 v3 o8 p; m( Y! T
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
# l( F% h2 v! @! Y3 W
; b" d$ L; N5 S与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
5 `# ]5 B) f; @  b8 s" Y* V
* a/ Q8 Z; W. g有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
0 v: z8 x  f4 w6 i! D
9 V9 ^8 ~4 z( b* b锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
% ?, A5 m/ S' i5 {7 K2 ]+ Z* G
# b5 F  _' A' K在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。$ @4 G: x# @$ G# V  a
3 Y, t3 |2 j: e- A' K
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
) b8 X% G# H  h1 |$ Q8 x; J, e! U+ K# ]
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。: Q! ?4 u% Q" n" ]
5 R2 F2 @: Y% k, W: g
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。5 Y" a* Y9 P5 F+ C' x5 t
0 M% t: \2 W' G/ V
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
/ {3 k$ m* o. F$ m
2 B  l2 ]2 [+ h在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
: a9 q1 O% l8 o. c3 X, u
7 [& U& D- ~; d  C9 B也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
/ ~, X6 W+ B) l- k4 E! l+ G. f# Z7 O
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
6 s6 B6 I% b% _. s, ^. W# p% |! K
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
+ A7 i; F, [0 [+ x
' J3 S8 t' T9 o4 L由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
# O  ?7 y& w. w' N) |, O& J8 ~
' `7 L; s7 @9 I% R/ i% V4 \双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
8 x+ _+ Z8 K, n& s) m: S/ e
: T+ }4 ^- G/ [F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
  p. g! c5 h- g5 B0 u4 M9 Y, S7 q9 B" f% c% m' c! z
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。5 J! t0 s, t) U
2 T' l3 V3 m+ K4 L8 g7 _
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
/ S! c1 e1 S$ q. G4 f) J- S1 {$ x
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。7 }. p8 L! q* M- h

2 q* k- w* ?* Z. c  z歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
# E5 ]! k+ M! M$ E
1 f- E% C* c. P: f# ~( T+ D但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。% V$ c% ]* y  `
) x1 G& x! T4 G
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
9 ~5 u0 s9 y+ K3 b6 H! s& ?# q5 Z: c! E. M& q  i7 U
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。, [  A" J: [, |2 k1 z! Z5 P  _
3 \5 l' [2 W, b: e
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
6 w; |( u# d' B4 |# w. N3 [6 R' Q* H- u0 k0 v. h! d4 l
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。. y' g8 M8 n" t" g: _& I

$ {5 q2 X* ?8 T& E1 H" X如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
# C+ s4 w; `: }: B9 v! i
: {3 N" z; j0 B. x4 l, Y美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
; p4 m2 ?" z* c, e7 Q  }4 M5 F, M' h0 h5 d7 y- B$ ?* F
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。2 a8 L! |: f# K5 h# |% B7 [( k6 v

' G  b$ x) P# Y% k这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。, x% C2 O! c. R2 y8 `6 F

& m( h0 d9 n8 C3 f歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。4 W% G' w% E7 j/ f, T6 r5 P$ d/ ~

' F- y  w$ e6 D: b7 r4 T3 g回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
# E: g& k( \) ?; G# o" }9 S& ^3 K5 w8 T1 I
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33) `# V9 d0 J& o5 M
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
, d" K/ u5 d1 C% Z- d
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:400 d" d  [+ y, R
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
) Y# ~" Z0 D% U) F; |7 V9 t
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:009 p. i. Y$ n2 M$ d
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

; |5 P$ M2 ~+ g这里通篇在说的是舰载机。7 {2 M6 S  t" P2 I
6 H1 g5 t2 b& V+ Z+ F
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-1-7 10:22
  • 签到天数: 2927 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00! B" c7 T/ C0 z
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    , p! I1 J- W( l: V陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    + Q" K8 J- r4 R% g3 Y这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    1 c) j1 K" ^: K2 h$ q. W2 K这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    0 @$ ]2 h' j0 R这里通篇在说的是舰载机。# |+ j- {; j. r, g

    " v6 r5 i% i7 L+ [" u" K  P陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    $ B  s" W. B/ T. C! t) a# K' u4 Q( u5 y就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    # I# P, i8 L) m' Z8 ~就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    . g4 C. D# K2 z9 @' Q1 k. l
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    " ^: [4 `- q6 A( ~0 ~4 K+ ]& j2 s/ i# ]
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    4 W  j) I, |! X* ?* B' B; i+ @$ p, m2 p# x7 |% e. a/ f4 X
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3084 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
      l$ x: T# e0 T3 S还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    ! T, C6 F* \% p5 M* G# V
    打个岔。
    ; t6 J1 E' L3 d8 j其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    5 x% {. i5 {% N  z: ^& A, |5 h/ p4 y7 ]4 H4 U& Q* q+ z  C) L/ y
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    ( I7 r" C+ J  `- @9 ~! u! m, ~最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    6 x: l: ]: Z# a2 {- O# Y% B' GFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。7 J6 w5 }# X: b7 g
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。2 @# _& P( Z+ X' W, \5 @
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    6 r5 k: x$ ?2 \( L1 s; g0 [9 Q& V打个岔。) F! Q+ u, a: k6 z+ _
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    / A  U$ x  i; L+ L* a4 e3 J) Z" C
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    9 W# Y& ^% P$ p8 O5 g9 G% G; k" X, e* s% Q( L
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。& u2 E% _( H$ Y& x
    9 B+ M: m5 b" ~. {0 M
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    / @# p$ H2 y# N; F5 y8 ~
    7 \  c5 ^4 s( B* p: k2 c3 L不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    2 k' \3 j  i5 q0 i我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    1 a5 Q9 [' h/ t6 j5 f# I; {' V但歼35的对地对海 ...

    ! d5 I+ Z0 @' ~) l  ^福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。+ w9 ?6 ?, @# w$ ]0 K

    3 y8 X' u1 f. l/ M$ b对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3084 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    : _0 W- ?3 |. ^9 k& O+ r豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。8 k% s2 O; h% L5 P

      p2 x! b3 L9 [& w  |  p  R) t) o% JT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    " L. p4 c, l2 O7 [! ~
    不会吧。。。
    9 B1 G% H9 T3 L2 X4 z- ^0 h
    0 ]) b  Q( s2 O# @1 PT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    , G  l. }4 U% j9 e8 P
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    + n" a5 O' x* s  L, c5 _不会吧。。。# }* F3 ]5 Y: P5 @0 ^4 [7 v

    6 y: E6 e% V3 W; e3 y$ ]2 KT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    ) }- B8 ?" G+ G# o' V2 W& c3 ?, a3 c0 P7 h) h9 B. X! i  M
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 - D8 |; I+ z+ O) R! S2 d' _8 V
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    9 Y: {( C; n0 |不会吧。。。  e9 X! P3 X  f6 ?, c
    , T% }  V7 m* \! u& |6 M# F" c9 J
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    ( T9 M' k7 p, L% X, [( a& ]; l9 _$ ?  H3 j
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    " v( n8 a' U9 O9 D/ Q# a
    6 `5 D5 Y) T0 j" ]" f1 {豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    , V8 Z0 d. O' h/ Q, F9 G豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    - L; G- a) T/ W# @" D/ d# c5 |; w: w: d+ A0 J/ t$ z3 ^& M
    豹式是在虎 ...
    & G' }: q; X' I, x  ~5 h
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。% X  l$ D8 b8 F* o' q( R+ ~
    / i- o/ q: X+ E( O4 R
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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