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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。, t0 }6 j5 B$ i- @0 J

& V- I. r5 C; v: \+ [《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
! ?1 s, O+ ]' ~0 ~
+ U! p- t8 k8 n' DF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。0 \! ^. k! [+ _) \5 F: N/ e
' h7 p1 N+ `: v; a6 u
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
  T. s5 L, X7 D( g
% _5 [5 C8 @/ p2 m与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。5 L& s+ ]) E; x" ]

- _5 C8 H7 z6 T9 L8 X4 Q; a% l; y翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
% B- ?" O7 n- s) n* M* b; z4 ~! T  Q4 ?7 E2 d4 c
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。3 t5 k: R& a+ ?# b% ]) j+ V& w0 G5 C

  Q$ J" q- i8 c' K& B有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
4 w/ p2 K2 u( l/ j/ R/ k9 C' O; g" [
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。" e' b7 P. w2 }

' z  Y0 o- N) Z在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
$ ~+ f: _: k0 q" u# a6 Q' Z
! i: E% [+ e4 c) f, Z在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
- Z' L4 K# U6 {) I) O1 Q6 w- M6 e) y2 V8 K4 e
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。' m! J; b* g2 O: l: t
2 u" e) V1 P% O+ V0 z! m
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
6 m4 X: h0 y/ r' V3 u9 u) W
1 S0 y. g2 p+ f; H$ L+ I  F提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
% B: F) k3 Z4 d
! s& t4 _% Q% B. q& _在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
/ t$ j; n( a9 Y
$ d, k$ t0 }. ]& h1 m5 {也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
7 i# ?1 s- E6 t9 O  A/ P; E6 {1 ]/ x( F; Y0 x
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。! ?3 w. |4 P0 e# E" J
' [, J' _2 ^) _+ B5 w1 r
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。  U6 {2 d0 G" n6 w& h+ _5 M

$ T8 v* l* I8 d3 g+ |; X由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。4 H0 Q0 q  j3 v/ _
$ B" q6 o/ H' V9 y
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。. H- t+ e' |/ w* i; D

! V( b# D5 C- R1 x: A& d. xF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
6 X5 A: k5 _1 g% j* q7 A" Q
9 Y, g8 }, e* A0 D3 M" Z& HF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。* Z1 e( C$ L/ r# F( I6 T

0 A# q( s  [" f3 ]" T* i( w歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
* t6 d; M$ g3 s; D+ }' v$ \
& X( x: Q# o4 S. K4 WF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
/ A! K" o; x1 S6 @# j9 y9 b
: ~* p7 D' [/ J" }9 |歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。, _- V$ C8 C( D/ }; ~- c  [

' C; R% s4 h: r( o# r( r但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
( c, O- H" K  i7 W5 @+ `: i  u
8 `. }8 ]" B4 r/ M4 o; }  \- w  c/ L但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。6 @% g% w! M+ v' s; Y7 C: q
, Q: ?1 e2 \* ?0 Z
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。7 L* M& A8 _& q2 K$ e/ k
, D7 u6 m; y3 g+ m% v( _+ T
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。' [0 L8 D" V! F% z* n; o( H
8 s2 J2 C) i, g+ I# C
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。  s' g5 l) N$ t" |# s; {5 e6 P* Q
  }, a/ b, d; v! J" h
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
( O6 D) F6 R# [  _+ ?  j, O( c0 N7 E0 g9 h2 N% K+ x, N, K9 y
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。6 W) v+ G) Z: S) t* w3 |

! M9 {& v% f2 |; p歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。" N& P4 |5 V$ |1 x

9 L# y% _' p, M. y$ T. |这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。; E8 n' Y5 o7 q: ^4 t

8 D9 e! @4 _$ z; r0 \5 V! C1 s* M/ ?歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。" Y' }/ Y2 c/ r3 Q( T: z+ f

7 @6 b2 w& T2 k0 n9 b1 F回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
' {0 A0 b7 J9 v  n* h1 m
. U; v3 `# _$ l; O; l但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33  y4 v# \) ~; @0 s, v' b# X' P4 m
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

9 |+ S- o! N6 c5 _* w( _对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:404 `: w# H" Z3 s+ ?( n% A2 B
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
" a. D( Y" l5 l2 d: x
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
  d, l; O! [; N2 P: a4 y$ f1 u陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
. Y% B7 X2 O# m* V; L; [) P! C
这里通篇在说的是舰载机。
5 `2 d" s- O$ v% p1 L7 G% m
1 Q; j, M& y8 C8 p4 ?陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    ( F$ Z: X( D# e7 T7 @陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    4 v+ n! j# s, v. c% C陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。) W. K7 O; @' _6 T3 c  k
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。6 B4 B& c" t, f: ]) s: U6 M8 v5 ?
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02# W. N- A* C; U8 D! V! d
    这里通篇在说的是舰载机。
    5 z+ x$ W  U0 x' x! c4 s+ W+ @6 ?8 G  ^' M$ ~# c. }
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    + u) j; w) c; G: L
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    / `7 @( l+ K, N! }5 B/ @, ]就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    + Y" G3 O* |' z8 _
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。/ M  P5 h1 Q, j# o3 ?, u' q% P/ v# d
    ' t1 j# l- J  S6 a1 z
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。5 k8 t, a7 C+ Q
    ) ?/ t  X5 b& M# |: r! C9 p
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3054 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:333 r3 c9 h; ?! |6 F
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    4 m  u1 p; C( n) o" W
    打个岔。
    / l. W% ]  w' L0 v& T1 j5 V1 \其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。. D. N5 B  d* c

    , I6 @# A. E8 @/ n1 E6 n% X/ Q" i跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    6 O8 B2 B3 N6 w( G! j! G最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    ' E; G5 t9 y* e* |3 |" k$ T3 t
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。0 z' L- \, q. i) U. ~0 L5 l/ [2 V+ m
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。/ p' x1 m/ ~  `8 _9 U, b
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:066 {+ }: j6 A; @" i, _/ p
    打个岔。8 D( f1 ^2 U  w6 t
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    4 x0 q$ I1 r0 S( W# l1 ~2 x
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ; v: Y3 G/ D9 h, l  w/ i# v
    5 N; z& l# ^7 h' C* f  w! ]0 HT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。" [1 Z0 A! I) S9 {: u
    4 L: f* u4 T! t9 E6 O
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    ) V6 t, O+ }, c+ D% R7 [
    % M3 x) I2 t. n不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22/ ^- v  W: ~7 O) O( u
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    0 m1 T, z: e( z, Y% L但歼35的对地对海 ...

    2 D+ O2 h& Y2 \, B1 ~5 ?' C福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    1 T. m8 X5 }2 ^. P# {* K& b
    ! \' b8 U+ A/ u: m对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3054 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
      Q+ G. c6 B7 Q+ W5 D豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。$ U6 l. S9 U) I3 N( S8 U  W/ \$ j

    5 o% c" m' A0 |- W6 e7 v1 QT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    4 L/ ]& Z# D  g4 F! F) @
    不会吧。。。1 h6 r) l) a4 u* q- J+ ~
    $ X: y2 f+ K9 l' G* T
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 4 ]2 ~* t) g3 ~/ ?- J+ m1 s; M
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19) b. `& B; f) q, q: i4 r$ L' h6 ]
    不会吧。。。7 q1 K5 F3 C2 D8 {2 l

    ' _& ?: {9 Z0 ~5 G  KT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    * \& U% G7 h, O, b% b
    ; e. l5 H; U  K* d' D估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    # F2 P' F6 Y# d* Z& ~
    赫然 发表于 2023-10-5 12:193 S3 D2 a, }8 a1 [0 V
    不会吧。。。
    ( s+ Z* ~2 C5 i; ]6 S+ L0 D
    $ J2 H/ ]+ v% v. {+ d3 vT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    : W$ \5 _. N+ g: F* }) F0 ^  S
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。# @! V5 _8 @' {; Y' V

      t+ S, i# u7 ^# S. P; s- r* N豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    5 ~. q3 B6 W: I2 \( }0 E0 b  [豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    " e: v# V4 d$ i; a/ Y; }* B% @& Z2 k' Z6 m0 v% f
    豹式是在虎 ...
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    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。" [( C. |' O' z  A  o' H, q5 G

    / O& I7 P: F, J+ B* s7 t, e7 K/ n这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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