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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。/ ~3 C3 q3 ~) f. U) @
0 |! k5 c# `7 o. w9 K
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。% r( o( A! Q/ M8 n8 j  q9 m

+ v3 c% Z$ D* L7 A: XF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
; a; y* {$ s" R* W  g8 g% r: N( f& Z& @2 M
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
8 m2 D7 a( ^! \0 {4 C. ]3 h5 D- S1 i6 O6 g
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。* C9 X7 L6 s' V+ s' s
6 j1 n$ {% {& m" W* F! {  P
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
1 t! D+ K9 i8 P
6 z, h7 F" k: W4 {1 K与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。: S/ Z- t- m! s& P4 {4 ^6 L. V

/ b3 g+ S- W. Q+ Z# y. G有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
2 t* F6 C) E" a
3 T; n# |) F* U! ~/ }- W锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。# u$ o2 a- m5 c9 O, u, r( d/ D
( c- E6 d+ s' G( B% i' a# ^
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
- r& F  T6 r4 x. ?) p/ d  k; C5 g: x6 ~8 l% ^" c" V* B$ O  \$ A
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
/ S0 u( s) z, a  [9 B
! _0 D+ I- r; \; M2 P9 b0 T- HF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
+ L0 F3 W- [- s  q7 Y# @3 R6 s7 Z) `" D2 D: F
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
, S4 M4 F; P; g& f
( m% X- u1 D+ `, \7 ~提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。; |7 J/ _. M8 v- H1 _" w# i
8 M6 U4 o5 N) u$ I+ p( A. |
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
0 f6 l5 u: |2 m( e. F
' H# v& r. g9 Q( B9 N也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
* X+ @2 {& Y9 m, I' k6 w; h4 z* k5 ~5 `1 x$ Y8 s0 k
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
$ a' z5 o, e% e( A3 W& K# e9 f2 V, A; Z" Y1 \; E" J  h$ q' P
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
* _2 B  V# a' W& r* j6 ?2 i& @0 ^) c2 p$ l( p- o% m
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。  N7 {- t% c) J2 f, ]1 x2 h
" p5 c2 D. q: v
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。3 b# S& ]8 r8 q( z
5 M& F7 g8 q# d
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。# d5 J. U7 j+ y; a7 o$ N
( o! ]/ K. v0 ^5 [9 O. M3 Z( ]
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
8 l: k5 {" h# A# u; J* B  }; E0 Y6 L: U5 z
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。* O: W. @- F$ R

% A% W9 e0 F$ e; J" R: _7 v; K" iF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。7 Z5 l, d5 z: i2 Q1 c2 }6 M

/ W4 a6 M; Z6 d8 |6 L9 l/ u歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
2 b0 K6 U, d5 A' H# p- ^) q$ E5 R
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。6 H+ r. {: x( q# w
- _3 {+ T4 W- M+ l) g) J8 ~
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
. x: Z" ~* D/ ?" ?  P" n& [
. F) [( [; x$ k0 b! _西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。2 C7 W- {5 ]% N! Z% Z" g1 d
# R$ Y& ~% K- i5 H5 [
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。0 L5 g, U# s/ ?! }6 K; z$ e

# P4 n3 b4 z( `1 L8 X航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
2 o& U3 b( \$ w6 _! E: Z2 A* N
8 {- O* T+ o3 z7 Z4 y' [# h如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
% |2 O0 z9 N( B) O0 y
7 Z: L  {8 [; y3 X1 j# c美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
8 ~& ~  b( K% M$ K  {; P* z& N( ~3 H6 I$ H' r. R% }0 \' \
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
0 L8 N3 G5 X# d5 v- F" c7 J5 Y+ r$ m2 o
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。1 J9 b+ \9 ?, e7 k- d8 Y
4 C5 u' P! w) H/ s" v$ k
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
) X# A6 n( c, F, J: l# |5 Q$ B( ]4 j% B; |
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
9 G7 c) P+ |: h3 i* }) X$ e$ I$ }- ^. z  ]; |! t
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:339 l# x, @5 G* d7 ?8 g+ ]
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

2 H$ \/ a7 v5 X9 D( R对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40' c6 j% _6 \# Y$ k2 ]
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

  n1 q; }, I- t6 q2 @+ P陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00! B% _/ k8 |0 i- }
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
5 c+ _( t, b( Q- X
这里通篇在说的是舰载机。
1 E9 F8 J( }. G2 a  v7 R" h# t; E
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 07:59
  • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00* k: u$ ?$ ^0 y) u( X
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    8 u* l2 ]5 e8 t3 M: @7 e
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。2 `; g6 r7 `; M1 U9 m& `
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。5 c$ ~- |# t6 K2 j- N7 j& @9 y8 m
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:023 M! z; k% J5 v
    这里通篇在说的是舰载机。4 Q7 t" h' g2 b% {) {# S
    + Z5 W7 y% T$ d) x. v
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    2 e% s& u, k% t8 e$ V. Y  a; b; S
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:253 f: L# T3 A# X. a- ~& e# r
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    6 m, z# B9 u, s9 _5 j5 Q: R& y
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    . I: q( [$ c2 X$ L5 u
    ! E) m; w) G: i' E" j* Q垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。; j' m7 L0 x0 L( i# ^  |

    : `0 L9 a# T9 `( \. f# ^; L6 G舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33, w3 v8 s. t. ]/ f4 U
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

      `/ p" i& i. w! L( \+ f/ T打个岔。
    ) {9 m1 f+ e" n- T+ p其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    $ E' J7 T! j; w, H
    ( A2 U/ K7 [0 q, j/ U+ X8 P跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53$ {! A4 G. h2 ~7 f5 v- \
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    $ t8 f) P# d( R3 V+ bFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。/ _( \8 u3 [2 L* c1 }7 M
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    , Y! L6 {* P5 j1 ^- Y但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    ! U8 x. B+ ]& f% x: |9 F& z* W打个岔。  f# q( _" _8 @9 P- {
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    ! D; q: ?/ E" \% c豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    - x) Q% N/ U& _; P1 S0 c* \7 y& l7 v' N# \9 W5 d6 }
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    ' m3 w2 p) ?2 w1 F; W# H" U
    / M7 ]  o3 o" ]) Q7 X2 h虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    ( }8 W3 `2 g, e2 {& z
    2 G7 L: _" Q: c6 J# d3 g+ f不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:225 H; R* ]( y3 i/ h) @
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    0 ~+ p1 I9 y) A% S) P  j但歼35的对地对海 ...
    2 A6 x  a1 J' E8 n& a2 ?% y
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。) a8 ^; p$ a6 v0 X

    . \1 M/ h( p9 m. T对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24+ Q9 k4 H4 o6 `7 o7 S
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。5 i$ h& D" U/ C. q' E

    * `7 }3 B: P3 C0 J" LT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    * g0 @! R, ~( p! O: z2 ?2 i' C& s6 v& i不会吧。。。
    . V. \7 Y0 n9 F5 p: P- D! }2 A* V3 n, a: r: \% C& @" |+ t" W
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    4 C# x- u; L) G8 \; V& k( Y) n
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    ' Y: P6 q4 Z  Q$ U+ j% o" r& ~不会吧。。。8 m4 K! W5 e. U7 L

    ' t4 C, s7 m2 F6 u& Q5 Q, q+ PT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    3 h( ^7 `; K& B+ q+ F7 P- T
    & Z* _, n% K$ o" e% K2 }# z7 H5 c估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 / x) x' [' K: I' H+ J8 G
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19' e3 i- C: m. S
    不会吧。。。
    2 |5 M; r4 Z4 ~. Q* f' r% l2 s% H
    / g& v$ M) _6 q- R4 C" |- ~T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    , ]8 G: D. D5 C
    1 z' h! ?. Q% m' c3 v5 k. y豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    " D1 b' B2 R' ^, }( _! X& F, ^8 x
      e# Z- _3 U9 g豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    6 x; L( X" p+ H* B# @7 T豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    # z7 J$ t1 I4 s. I; F5 K% u+ J( X3 k" h+ E
    豹式是在虎 ...

    / V* q# P9 E+ I当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    / Z5 j3 S  O/ U) a6 a6 j
    0 Q/ \: d. T2 T8 O4 `+ f这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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