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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
- X% Y( ?$ R( E6 ?' d
1 F5 f6 M0 S4 n: E) ~《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。0 Z( m8 _7 K4 F6 ?( a; {0 ]
  e0 B" Q7 `! g" U! q8 A
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
+ Y9 [) ?  Q, L5 t! w5 {0 Z9 Y+ D. _2 d, `' _1 k- B/ e0 S
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。" S' @$ y' ~; R* D7 k! L4 v9 L

7 K2 o: d  m6 v2 s4 l与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
1 Y: J* L. Z( g3 F. l: x$ j
8 Z$ _% P; ^- c翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g," h: C7 F; L6 S( R
( m) y. }" x7 k7 g! ~' w" g
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。" X7 m0 X7 E2 R" S
) B& [- Z) c1 e% {" k' n
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。  d, h' @9 A! H+ E" u; @/ M

3 \* V' j! ]5 E$ C5 U9 a& t! [锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。6 ^7 \" K' z0 @/ O% g& }6 T% y, P
1 V9 ?6 `2 g1 _
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。/ u! E7 T9 t' b6 Y$ q

5 S4 S( F! ^" ^2 x: ~- E在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
2 g& U% h% y- Q5 G0 G. H" u; T( V+ F) i0 L  W9 u6 ?
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。' g0 k( _% b# N% a

" k# x) e* M7 Q提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
  i5 V1 W& I" V/ \& S5 O" L5 T
  G4 d* g% m/ M" x7 Z, U0 p& [提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。% s& N# R3 X3 g: L

6 O4 R9 Q) v/ s6 s+ O在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。! H5 M$ a- @! e/ f( P

$ \6 Y# d0 i: U" ~1 }& M也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
2 `1 w! n" B7 }  J0 T$ p
; |5 k0 K% w+ u这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
* X9 C! g1 m( j
* F! q3 f6 n. m( M2 g4 ]7 p% ]% ^那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。6 l4 P: I4 [$ f8 a+ m7 r
  ?' b- B2 {6 O1 t$ S
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。$ T0 d' c) Q9 u3 ]! l
) g" E  F% L% |" R2 k& ]
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
9 Y4 v; C5 p+ ?: ]+ y4 i
- ]5 i( N* G- ~$ `F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
$ ~3 V, ~# F% C( J
1 m# s% ?8 w" xF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
5 {. |% d2 a* _0 z' t1 w7 m* d. P$ c: c& J$ A6 Q0 y: x# H
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
7 E4 V( ]6 L" \  d" g9 l: X6 v4 Z8 u9 V& Q
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。5 \# C& n; Q5 ]6 h, B" ~

3 Z, V2 F1 D8 g4 J: B/ |* s; Q' k歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
$ H6 W* M' z7 c. x% }( o) }. D/ ^. ~- _9 I" c
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。  N2 o2 c& G  z, `) V
/ h% e! R0 U8 a5 B/ u+ T. i$ b
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。3 S6 A1 V7 @/ i- R

  o6 E2 @6 ?+ q" D6 l9 l4 s西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。3 {/ |6 a& O2 l$ K8 Q: j

! F$ q+ @" a$ Z' _3 M2 L# SF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。1 U, Y9 Q- _0 H) [9 R! Q0 P
7 |5 Y. o& U; N
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。) Q4 m3 i9 S8 E; T8 B3 e# e

# S. O8 w- q0 k9 V1 X) C- U* [如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
$ C& E+ \; y0 y6 l- B8 _1 A7 x8 V. R. N( {
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。0 X& Z' i* Y( k8 v3 `# o" ]

+ d" v( g  v" u; y8 l歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
% D3 R* B  Q/ L+ B& o$ a3 O. V
6 R: M6 p* H' W+ |# q6 F7 S这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
0 J! N6 Q" F" ~9 y. C, l7 h" p" N$ m1 Q8 X1 m+ W
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。' f) S8 b, M8 S% E- b2 k, q5 k+ j1 v
6 }* m8 [) I3 u& r7 B5 @2 K
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。, r, y$ d; }0 B( M' O( p

8 @/ l0 Y7 s" D3 `* r但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33, ^/ \# [* g! y( I
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
" k% r/ |% q1 b' |' D3 [" W* z
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
7 Z; a( ?: j- W0 N. Y8 R1 Z对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

) `. _- V# S+ y8 f陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
' s- R6 T" p( v8 p7 f# L+ Q陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

$ b( K0 U3 [! p" a9 p+ y% `0 |% x这里通篇在说的是舰载机。
* T+ c" l  a/ ?* J1 d9 r3 i3 R4 n2 ?4 q
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3060 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    8 i1 v! f7 q5 S9 V( g陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
      D; K' t& l+ E% M8 {( g, b/ K0 t
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。3 p/ z/ t3 v, f. |8 h0 ^
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    ; t, i* a$ m, |这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02* o7 p9 b: a  q; a: |* E
    这里通篇在说的是舰载机。2 d4 F7 |& T2 c: R8 }( p8 F
    $ z+ i. P2 e) m) Q8 c4 a# f7 `: m" c5 x
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    ! x1 s  ~7 C6 i0 r0 k, P就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    % B9 g- t+ ?2 Q6 R' m0 ~就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    * h% h. Q8 J+ I- e  n* A10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    9 E% W$ U4 N' F/ G
    8 t: N0 ]7 \# E' ]* Q/ E5 h. S垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。, Z9 _. C$ _5 E' L- Z- h& M

    1 {/ h& m) k# f! t5 A: I6 @8 D; f! A6 G舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前
  • 签到天数: 3386 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    1 G" n/ M2 N! M% V6 S还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    * u7 z1 ]) G8 E( k4 A: I打个岔。/ w. ?9 b, j( \3 T) J) \) o8 i- z
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    . C& f  e1 _1 \0 X! M( g& l9 r4 @; ^6 R: S' S; [
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53( C3 q& N+ M) O; t3 I( |
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    " Y* W2 Y! D. z6 t/ _% [
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    ) x7 X* H. I9 {& v- ^2 l  `. X$ X但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。  j" C0 X( O. c, M
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:068 f/ B' v* v0 \" ?* j
    打个岔。
    3 \) S9 g4 A# u9 y- x- c其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    $ c3 a. m5 K0 S: p豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。* i  g: {/ z  v1 l+ h/ Y
    $ c8 z' X! `/ ^1 ?) }( m+ T' J! U: i9 E
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。- O! v& u# _  N9 X

    . ^' g& b( p9 {  q9 ~  X虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。; m0 R) R8 f! U4 O9 p
    7 ?; i! w; A2 N3 J9 `" T
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    + R" o. F6 ?2 S: U1 I* c9 k  ~我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。" b& h% t/ t0 d8 N2 u( v
    但歼35的对地对海 ...

    ' f$ R+ p4 y# w, h5 f/ S福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    * c7 O! y5 q* m3 v- |$ p( t. _1 f6 V$ s2 }: u: v, D7 B
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    22 小时前
  • 签到天数: 3386 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:240 }$ }) g- g7 t+ A/ x2 K% y7 a
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。7 `, {7 o, ^# H5 [, q

    8 w4 w1 R: @- E/ cT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    5 W" C! P# S8 l) j1 p不会吧。。。
    ) A( k' p, P, Q, \
    & c& O" o0 n& q6 ST34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    # ^, l& R/ S9 m3 u* j
    赫然 发表于 2023-10-6 02:198 x. P* @6 a7 N9 o
    不会吧。。。6 X& T9 B  u* I; H/ b
    * @6 e* z: k! D1 W; @
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    4 y  ^3 p( a) k" `# i' |; }% [; A) \0 F1 m
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    7 O: `0 _1 ^. O$ v& j3 Y
    赫然 发表于 2023-10-5 12:193 E) p( K  T3 z' m; z7 |
    不会吧。。。
    ; K+ F: u2 j" T; n! X; p. x8 N' A
    ' p+ J; J+ t0 j0 h5 ~5 gT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    % f+ t; T8 ^' t! z4 E$ G
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。4 i! A7 @4 W! C8 J, y
    " r2 u6 b6 ]" o8 I
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07+ T  I- {3 C3 s  A
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。& s$ ?" n6 H1 s$ x

    # |5 B+ i, h: p3 G  X0 V: Z豹式是在虎 ...

    $ D5 R) |, y$ M( {2 E当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。1 X1 J. {7 E( P% n8 Y) |

    9 H/ C6 S- l: ]/ v0 M这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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