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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。! j) l. ]3 p- P5 X5 `
. e3 e* B, ]* b) X* [$ f9 K
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。3 ~+ J" T$ q' G) |" V& F7 ^+ }  Z

1 U& I7 x3 J: e# p' _1 m4 H9 AF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
4 I1 v- e' b; P% J4 ^( k% m4 F$ p/ h, R# Q5 |
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
' f7 X3 F, a5 |* V8 k" l  H  z
. e, L* A6 e9 y% _$ O3 ^/ Q与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
- u2 i4 Z" R: D: Y  y
  F+ v! v3 F3 S4 ]* i3 X翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
2 \" B& b& E9 V
) W' Y1 f: }9 ^8 N& @0 J( _与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
; o; P6 G0 \$ k
' o0 v( B9 V( a2 c. W2 F! h有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。8 X: U( Z" q4 \; G3 t! s" p

3 b  m8 Q4 m  M& A( f/ ^) M锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。+ O- ^  ?8 `& p' \( j, p
6 Z$ v  U9 g" U+ D
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
3 V  e) X0 w9 D  E- U4 A
; u: b+ X5 H. y8 c6 A1 v( @在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
. k1 u( m% y, v) H
5 R" H7 C& G2 ]" ~0 r. D/ I& ^; ~F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。6 b. n9 c3 w: _1 C
% a0 O4 x3 m& Y5 f' `6 k1 P' }8 ]
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。' _# x$ t: @3 N$ N/ S% q( o; p9 S8 G# ^
/ `+ E! j4 A4 y4 V$ ~* v/ \
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。! i2 ~3 x4 r  R. _! I. y
& a  y: S# V) G4 ?
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。( p/ B' b, [( m# k  D6 F

7 E1 d6 J' [0 _/ x' b7 I也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。* P$ w; [6 d( S6 M$ W

2 J, v# s: P7 s这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。! N' G. N* D( f! V) e
  t! W9 [9 s6 G. L
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。; h# ?4 [7 N: h: J, a
* I7 ?$ I; c  O2 S4 E! d
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。/ Q/ ]* M4 s3 L* m; o9 _( x
7 j' W: k/ o3 [( Z5 K' i5 u
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
, z1 f& a0 v, M0 a8 C# v8 `3 M) r$ w2 S9 G  a5 j
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
5 q$ K( ?: [) @+ z' y
. ]8 ^; e# p, W1 P. SF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
2 |5 E+ z+ e& \5 i1 m
3 e! ~1 s6 J% J7 v$ t; i歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。  p3 ^2 G7 U( z( t& S$ _
* L3 P  O5 R, j
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。2 W% `- x$ g8 e! d0 H, Q4 v

; E) H5 ^4 e/ \' n歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
( `# m: g9 u2 H+ f( E2 r* E' \1 C: S" M- a! C2 j& d# I
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。2 o; G9 E' l2 k, D. h
3 c3 _) R8 ]% H( W
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。" w. u2 o6 W+ I) {- f$ m& v

' N9 @3 x$ l" u1 B0 C1 ?( z2 t' D西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
+ z) i9 e3 q- @6 R; Q  J( B. n5 h  M+ z
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
) L) ]: x+ P* P$ l- A8 s+ U) ^0 U2 O  S5 ^4 y
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。- Y; ^9 r0 [6 U# F9 N
2 `+ w( q. i/ x7 J8 ?8 J8 u+ ?% n
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
7 d1 K8 M) e+ p% _  n$ \" V
& T, q/ T% R% W6 ^5 B; T美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
- w  B% O% p) t, a0 V& L8 u: D5 `1 t5 e1 B
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
* f$ O  c  {1 l( B1 ?3 t1 |/ T. P: z: I$ ]6 G( Q! Y
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
' a) I. N1 r- P& x( I0 Y, d5 o! G( x# t8 g' Z: Y0 j
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
9 b1 f! N# g1 N" `5 p4 }
# N; j+ C. n* f* h7 _* _+ ]% [+ C回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。+ x; O  J& \" U8 w. O
: B5 F8 [: z( W$ V( L, W- G/ {
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33: u* \% x; T/ {) N# {! l
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

9 s6 o$ @" ]0 q& Y$ ^对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40  x% E$ L6 y& G& q. F( y2 M! C+ A, m
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

& |  f. r: L) d# G5 w陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
' e" k- p7 X+ U( D陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

- ]8 B$ b9 F4 p" N5 m* K$ Q这里通篇在说的是舰载机。
$ f! q# B2 {. J2 t' Q+ w( x) d, ?, L3 B: ^* }3 u# e6 A& n
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:56
  • 签到天数: 3043 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    " ?. K- ~) P, N% P陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    0 `' H3 ^% g$ P  n) g+ T+ }# k陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    , y0 D4 `* Q3 D& w这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。/ S, Y$ {/ [& ~
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    , l  `' g! f8 ~/ t2 J1 Q( m4 R这里通篇在说的是舰载机。$ p% h7 R2 E. m# Q

    3 \2 s$ b$ N* Z" L陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    ) S* c8 u" F% J0 T6 o8 L就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    8 T9 I2 b0 S( m9 W: V就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    ' O1 J. K. v7 c- k$ K4 d8 Y
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    / j3 J: _6 ~5 _9 T) B. ~/ q9 M6 b( @  S6 U7 T
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。4 E' V: m! Q4 B. q8 H

    ! u* f! J( O0 s  Q+ C( R5 S舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:50
  • 签到天数: 3363 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    / c- G' F3 ^) W! w9 z+ x) G7 ~还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    5 ]4 o" l& E/ F/ u, N/ Z. J打个岔。
    + ?9 G: w* m3 k6 _" w其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    " d" D$ |# f! C9 m5 ]0 r4 C! K+ A7 T; w% F. C4 Y. ~& B
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    8 `! s' i3 u& z& b3 u最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    : s; v1 N3 @- t  R+ B
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    9 r# h4 E/ j1 h7 g) w+ {但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    $ a- }0 r4 H+ f/ y/ a" \但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    / p7 e$ |* D+ U' K1 j打个岔。
    # {- c9 z% K6 i5 A- _( w! M' X5 S其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
      v* T" X+ a" C4 l; q6 @
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    , w7 o3 [, U% L" s9 g; O, Y( b3 P0 @3 O6 M0 N
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    4 D6 r! ^# [- l+ u) ]/ o: s; E$ u) E: a/ F. Y& i
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。7 r( H% s4 m& r

    . y, @! U7 h9 j# n不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22* L, D& @1 r$ O
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    $ w  a7 {9 ?! C4 U9 R但歼35的对地对海 ...
    6 M1 x, ^4 U7 Y# }: v0 b4 N
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    ' C$ W6 @) b4 N& j+ j
    & R/ z4 o1 h2 G对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:50
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
      M4 z1 H6 [( b2 w/ F5 T! B% C豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    : j. u2 @, B9 O: T6 ]4 b. T7 U. X! Z& S2 `5 w0 e
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    " i$ ~2 N  a, z4 I
    不会吧。。。) e( F$ G- N7 R5 e+ j

    0 C- O) \% Z& a! T0 s3 R4 N( wT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 1 U+ i  p  d7 X2 s  ?
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19/ x' B$ J+ I5 [) l$ w
    不会吧。。。
    * u/ W# l" P' x! R  Z0 H. j) F! @! E( g- F/ `
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    1 u# I1 l3 K0 [: m% Q+ h5 ^( n% @
    / Y" a/ |; @( ?8 p
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 " v) k1 J* [# G: d$ M8 P7 ?6 D# G
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19' D# m5 G6 \9 ^9 C9 R7 h
    不会吧。。。
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    . E, I" ^8 D. k5 R/ u# xT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    - X6 `$ x8 L9 E! l% v
    5 |) n2 u/ U( E( @豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。' B' x" O0 R. g7 b
    # D+ j( n. l9 j( J
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07( {# J! E/ A! N5 }4 L0 B/ D
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。$ h9 j4 f, [. i, h2 Y1 _( i( ~1 S
    9 U1 H+ [! W, f# B; K
    豹式是在虎 ...
    % Q  v' ]: U! A0 S
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。# v( {( s! V$ |+ X

    * B: K7 [% a. }2 N6 x- y这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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