设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4092|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
: b) n4 h! {& X; T  ]2 l* m9 Z  G, @
1 O" k+ Q# Y! |$ c7 J4 _《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
2 Z* Q# z9 z* ?4 P& {- _
8 |, _1 U! f2 S; j% t3 LF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。7 l4 {# M1 q6 u+ m

: B2 ?  X$ B' C3 ?8 k已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。1 N! t" T1 ?! B, ~

. N" J* M+ r- S与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
. H& R) U1 z" n" f! D/ Y* S$ n, K9 A
+ s3 b8 g  \7 K( [/ }( g$ Z翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
: ?) B, `5 N7 a3 m) u
% m; [: Y, ~7 o9 P与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
; D: U% d  @- J8 f( a, Q% ~2 l/ [* `3 x8 i: j8 C1 t: _; C
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。( f/ S  U+ T2 D

2 C  |% d- M5 `# {' p% @0 K4 @锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
) J4 D; N5 e, @0 y/ M6 a) k; o) M5 K( Z4 M! `. S/ a
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
9 {  }+ ~/ O9 D6 P# }' l* J. ]* J3 P1 S
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
0 A' q: I0 e, |6 k+ v: U, h1 p9 D7 ]5 f/ Z
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
! g5 n# M, }. A) R4 G& F) l2 B% A7 M: u+ }: Y
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。6 u! m$ Z" r) f, y. M: k
  N. L( F3 @, m1 g$ V
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
6 g( T0 D9 X4 ]: h+ j' @0 S
* L& [- Y5 _4 [: D" I在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。, M5 i4 E' C. g

% P% \( ^# }" Y" G3 u也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。" J9 _* a4 {3 I, v, f8 Q
% L( `$ f# Q. `7 a6 X5 @" X  k
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。6 J4 o8 Z$ h& Z! d
. t2 u, v9 X4 }  v) O, I1 z
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
4 Y) v  O# R/ E+ S2 A* X
& U+ |0 A9 T7 e/ t4 u, B9 V由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
" L* x; X4 t: _% z6 K
0 X" k: c, i/ |! U) E5 M2 B1 i双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
& y2 i1 w3 v/ r; j% Q  e7 x# f. G
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
5 d- a* L: m. E9 }' V1 n+ K5 a) F! [: s3 K2 u" T' S* N
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
3 l) G' v* m7 l8 B1 \
  m8 g" O% `5 I歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。6 u* b, i$ S) X; E$ I
8 n, M0 F5 A5 @! u" U7 T
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
# P2 C4 C& i! C* L2 \
" p7 i1 [7 i' m  r歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。& l5 u: `8 b) e1 E
' J( O! Y: n0 u: Q7 c; @* r
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
' Y. G: f* F; D/ U& V2 g, D5 C* f7 m4 V8 }/ M' o0 M
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
* G+ ^" \/ {6 j- N- H
, B* H  o$ R0 k" j% }, O西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
9 N- o" V' s# P! f, p/ k  `4 W/ k# S) _# |: \
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。8 g. ^" j* v, T' B+ x' e

, s# J) d- v/ L4 y! G; ?; ^航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
$ O2 [8 j2 V, o* y" o3 W1 `+ ]# P1 {6 G6 v  F4 y
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。# Z  N2 ?" P% o3 J" `! I

# u) w( `' D% A8 a# v美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
  s1 Q; \  J8 A2 w8 b4 C6 Y4 h( B) A( e
4 k. X  ]' v/ j2 X$ }) R, ]) z歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
" A! Y. j' O! N/ a- {9 d
7 a+ `7 K; v8 ^& H9 w$ Z% C& k这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
9 E7 `% @  u% d1 b* t! j- X8 w+ Y5 D) M# H
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。* Z5 d# I9 {2 O4 {. r# I0 W9 _8 H8 {

. P& h6 d4 p) r' S( x回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
/ L* z& L5 z) f; o
- {# d; A! Q5 F; |. S' D但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
唐家山 + 4
pcb + 4 谢谢分享
住在乡下 + 4 涨姿势
landlord + 12 涨姿势

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
1 r& h. }0 }: d- V0 W还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
" [8 l& N- J: }2 M( ^
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
+ z1 m- Q- {1 G* e! W对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

5 Y( @5 K, l2 [陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00  P8 j, Q* O& k- h
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

; L  j: I9 E" {/ @. S这里通篇在说的是舰载机。
; U* J6 n' O8 s8 }
2 ?+ j4 i' T5 q4 h* g陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:006 I& M9 |9 o$ X# d
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    ) m9 d- b" ^# [9 Y* p5 z陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    ! i- C' e% G1 F2 O% k6 n这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    " V% N7 w: v: g$ f4 c0 }% d# v: C这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    " d$ H0 _4 ~. O$ ]; w8 T这里通篇在说的是舰载机。" O" q( Y8 Z2 `4 N% R7 s
    + Q: \! P7 C) o1 k3 o: j
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    5 k' {* d; E5 O
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    # ^/ d6 \$ o# t3 [' ]8 e! P9 I& a0 B8 m就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    0 R3 K2 {3 g& K7 P. V5 x0 M10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    . [& P. w# t' T. k$ R
    2 c$ C& H* w) \垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
      I( S" Y7 S7 D" e5 ~7 J' Z( T( e) H3 W1 S; I/ x4 ]
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03
  • 签到天数: 3266 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    . B8 I3 k$ A) k' m" {还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    ! Z3 {! [, r2 m% h+ F9 i; L7 }打个岔。" S% W# B1 h' @; W+ {: m
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    ; H+ a* ^' T2 `: ~1 o$ K) ~- a0 S& ?* S5 f3 A
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:536 B$ R# i  g0 `8 I' |3 W
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    " c# e7 `% P5 Q( ^/ K
    FC-31首飞都10年了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    ' B1 H$ m% [8 p但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。: ]" l: L% X) {; y& E8 v6 s
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    3 B0 q0 M  R1 T2 }. p打个岔。0 b2 m. a+ z: C4 M
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    , f% B/ F& V$ \' H豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    0 f0 O2 H4 F) a$ i" d2 t* u6 u) k- Q/ ?
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。, A: \1 f9 O4 t$ s( w
    + n- ]# U" W: r* w# J
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。# s: W% }1 @4 _0 a( B- W; f% s
    . Z$ o  W+ t* ?& {9 W- w3 z
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    $ u7 C9 T4 k" ?+ O, h2 g, J我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。) s$ @5 l) G' _
    但歼35的对地对海 ...

    0 j/ Q! u' C9 B福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    % L- ~- j6 I8 M. U* ]
    ) ~1 K: `4 V/ O4 d/ _对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03
  • 签到天数: 3266 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:241 Z  v4 I2 h1 F" K4 t
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。' M  F  Z; C5 J) q; k- E2 y2 I1 e
    " o  q' n' e9 h" @( f( w
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    . K- r6 o8 t# P/ N不会吧。。。( g. Q1 S; O) e4 O
    % h7 s: v0 ~. y% ?; ^- i
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 $ T7 i* z2 \9 I, H  z& v% N( A
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19% _7 G+ O+ |6 f7 A
    不会吧。。。
    # e, d9 g  k, y8 r/ j* s% K. B- `& G0 K; a2 b, \
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    " q0 V' \  F6 o# N# R2 i

    $ e( k; m4 I1 O3 ~* F+ }! i估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 $ U1 s  g" f. G" v1 W
    赫然 发表于 2023-10-5 12:198 I* }& A' n0 k2 C: t4 o3 G
    不会吧。。。. R! E1 e1 U  @$ R! e
    & S  T( t2 S2 F6 u# W! ~. [9 q3 r% A3 n4 ?
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    % Y+ T8 r7 G+ S# q- ^- D+ e" I
    ; s  Y% z- O1 \* [+ A
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    . F$ m; }# K3 C2 p7 @% M( M9 y5 Y% ?; B
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:077 S7 ~9 D7 a' U! y
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。$ r9 X$ S2 h* w/ `8 ]9 Q* w" M
    3 n- s* C" o8 m1 |
    豹式是在虎 ...
    9 g, b2 [! }- C* }" ?
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。: v- K: T$ W1 v% L; N

    % B9 W9 y& e' s% x/ I  g1 L4 _  Q这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-3-22 08:43 , Processed in 0.078915 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表