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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。& L; g# ]$ M% q

' ~. i) A& |/ D8 {9 V. R& Q《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
; e! p& _% t4 {- i" Z/ Q0 v6 \6 `' H8 M* o+ \3 A
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。& x. p) P- z, t# J8 u

  Z+ S6 J  x& y3 G6 ]2 p已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
8 |. R' Z8 X$ ^- u
5 F& K9 `* d; r) d# |与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
$ E, B  Y. q1 Q/ _& A  l7 ]+ k4 S5 d; E- Y4 V; y4 }0 V2 z' v4 R3 g8 w
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
/ E. c6 O+ [$ A8 I  I9 d
( Q6 ~5 r9 O: C1 C. _8 g与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
1 |7 K& `/ C4 h2 }- Z8 ?5 D9 c" Q9 ], B2 R/ ?
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。8 X$ [4 z$ w' N! Z' O

- v7 F: C  p8 h; E$ a锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。* u( }& E5 {& u& Z3 v- _  I

9 [1 J6 j/ e- s' r$ V在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
( Y7 m, k! u7 y2 g
9 S1 m7 Q8 U. O+ A在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
8 o/ l5 ^& h% B, Q' D
0 K9 H: X$ Y+ X6 l: D# U0 F# ~1 @: SF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
3 D3 f3 c/ v6 i$ x' v1 m0 d9 a2 K; i# \0 z- h( R
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。; x7 }2 z: ^+ S" g9 r6 i) J
; j7 O( A1 [. c- l0 f
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
: H3 r0 C- n( {" H) k5 @0 k. H7 F" Y: \! }9 N+ u6 q
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。9 ?* R) e, C" u! P) Y
9 Q: d$ W1 d! t' G
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。: n7 }! V, {9 y. J/ \1 U: S
% \& P/ p+ l5 G/ b
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
0 E, T# Y& r2 {  n" l
, v% m! j0 u: q4 D3 B那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
& h2 M" m. j0 G8 t* [& c
4 m3 D* D' {  z% k$ g* l由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。/ G. j+ T. z  ]3 y1 r' A. G* G5 k, n6 f
( k( x6 b# D- ]+ P! b/ K
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
+ G4 u* h' v7 `( z. e
1 H" x) s$ l# p& S5 k/ lF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
/ A! O, }, d4 b, C* ?
$ M0 M9 l0 b* u: fF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
2 U. y1 A/ X3 @# E" x1 ?" b" I
, E# `9 H# P( |) U歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。, o- m7 x- V, i' p7 z
% x0 j2 q! T: A2 N
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。7 J7 X8 y! K& \3 S

) |+ u8 e9 S# S. H( `5 o歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。& G" f% \4 A4 U/ ^

( r8 g; `# U1 u, ?3 M/ V9 y6 W: L4 w但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。7 ]) x; i- m$ V. s0 ?6 H
( n$ A, n5 ?+ [. c: v
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
# r! n; ]2 k' y" ]0 V) u! h( X' \/ P9 `5 z- z
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。/ O* B. L9 e/ L% V# Y) V

- o3 D0 i2 N& G/ u8 eF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
5 b7 v% K0 J* `. `1 ]5 c4 J7 D$ o$ n! v" E# |
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
1 I5 c$ p( p0 m& M% w% m% \8 `( J4 R, W+ G% W* H, U
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
4 M% z- {5 Y' O  W7 o
$ F) j" q/ s; G0 b3 N4 i3 h美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。5 k2 R" O( s- K  u0 G/ I

& N5 L7 X- M$ H% e3 y, \0 z歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
: n8 M' T; I5 p7 s/ s" S( V; D/ N0 D  r1 F# [3 [2 E
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。, W1 R% `5 X# p0 y5 P

/ g# a, ~; s4 f# a歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
) h9 ~# s9 x, }- Q2 F2 w! N" y
. z& `5 P$ G: Y- L4 M# V4 L回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
! `  V* k4 F% l$ G6 |  p5 \: P' c5 Q' |6 Z
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33$ }, `6 Y9 {; Z0 D
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

7 u! m& R3 R5 q: {7 G# x8 I对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
1 H( M2 n. w" N  s6 {7 O对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
! D$ e. q( r% j- {9 [
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:006 U6 ^8 Z& m4 X+ V2 W4 L" b
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
7 B8 |. @$ e$ [. S4 Y; y- _7 z
这里通篇在说的是舰载机。7 Y: S: K' {/ b3 \. [3 S6 A, }

9 C- O8 D8 p" E' ^4 `. X陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:009 A' D! w9 R1 [: d3 ?$ l
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    ! j# D+ X2 ~- b) x
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。9 t6 O. I1 ]3 `; }0 c% k9 O4 `, [
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。" `& Z0 l5 x+ Y7 F7 t2 V# f/ v
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    / W4 W3 x+ L' ?# I3 n3 c5 h这里通篇在说的是舰载机。
    $ N8 n. U# C$ C' V" Y7 t" }! \; B6 P7 {9 J2 \
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    6 n6 {- n* f1 Q' `7 [& w+ ]# _就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25: ~; X+ x# V$ k% Y
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    & i8 O" t; `& Z2 q, Z10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    ! H8 V; ~* ^# v2 [. o6 V
    5 f+ }$ c0 L4 R垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。7 O- R& S; v( L& t$ A6 d

      c. `" E: Z; c0 g1 j: P+ k舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    9 G( q, ]6 F2 G还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    1 I+ m! F  Q# v. I打个岔。/ ~' w4 X' P  B6 A
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。3 [: ~* O7 V! z7 A) U

    2 f! h/ @7 c8 X5 E; F5 K跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53% z: d7 r/ `1 V  S: a! W6 r- W
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    . ]3 ~1 {4 D: ~' W5 W$ sFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    9 I0 g4 c3 z. u* \6 P6 a+ z但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    8 Z; V+ y7 A) p/ d: W但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    " g; |% \4 g* v: g( i( e打个岔。' a1 S. P# S4 R! u+ [
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    7 Y! t, r7 {: u- N
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    , e# \% B8 _  B, k+ [, ]  @* P
      [3 f6 ~( E7 y( U- X9 tT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    ; E' S, Q  b; V7 ]5 C9 }
    ! T; G9 ?$ O7 I- h虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    9 V3 _6 P" L& k7 w$ G1 T' o; b! E0 ~0 v/ V) l. j  q
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22- {7 m/ ]! w& q4 L6 m# j4 C
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。+ K% H. B. u  X7 T( I7 r7 W% `
    但歼35的对地对海 ...

    0 Y8 `, f' w) z7 F福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。6 `3 M) G3 J; I/ C' P) R( Y

    ! ^% d, n  ?4 Z+ K% H' \, `3 w* D对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3225 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:241 r( V% s+ t5 z. \# Z: t
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。& t" s- @' p* o; x+ ^! n9 Q
    1 l9 E. K' b# d0 g
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    9 D# |( p7 {# P8 F. n+ y% l不会吧。。。2 ]6 w9 l5 S1 L2 A7 h% @

    5 f' T5 _, ?+ Q" W; \# eT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 2 d2 ?3 g" e' a1 e  Y0 ?  V4 |4 X
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    ) o9 m3 w- a! f不会吧。。。. t! x" F. D+ c0 m  |

    7 u4 q( ?; a. ]; W* WT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    * L5 @9 W/ l2 G8 D' E0 J
    # V4 X" O9 a0 F& b  W" ?0 O估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 3 L8 @7 \9 s; N$ z0 \2 U7 N# Y! k6 J
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    * ~  Q- W+ {. y7 l不会吧。。。
    1 h( k& C9 Q, _2 Y9 y( |$ ?
    + O( O$ f/ ^: U* MT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    . ^/ j4 k3 b8 Q7 P: \5 m% N5 I2 v

    $ Q4 M% ~* S, H豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。: m; o- t2 [6 j" H7 j6 r
    7 N0 y/ O; O1 ~5 Q! D5 P6 J  D7 @
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:071 ~$ _, I+ u* @, D; \
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    - d% r4 Z7 q2 T& \# }0 d, o3 o3 C1 }
    豹式是在虎 ...

    6 {1 Y" D8 A: P- T0 |: H! \9 ?当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。- m& h7 m: o( m* L& ?4 ]; `3 }
    5 j9 T! S) m* W- g3 D1 C
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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