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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
- Z& E$ ^) y, i1 W3 U/ _  k
+ x! E2 M( @  ^! u2 G2 [9 a4 a, {9 |《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。; F# M( h$ M! W$ x5 C2 l8 H9 j% b# G
* A; C/ X# }; O" l+ F
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
+ W5 b. H, b( X- d6 H3 E9 l- r. k' @7 d9 ]2 e
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。/ r/ b6 L9 j# O: p8 t# t
, k* D; z6 V) c+ I$ \. U8 H/ B( M
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。4 A( h0 k9 W7 j6 w. H  D
! Y/ ^$ k7 X: Q" g' G6 O+ N* f
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,; h1 ]  P1 ], i! w
- @- r) J, d2 t1 W1 g, G
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。7 Z) W1 C: X- I/ W! T8 D5 C' \

! ?6 t/ e0 I; L% E# y/ I/ K" B有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。( {: m, d5 y( e2 Z

# C. I# s$ p2 l. K9 W* |锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
) c& t; B; ^( `9 r- H. h, }
* t' M, W( h/ v8 V; e在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。7 ~- F* Z5 `' ^  F, T

& q) ]8 W4 F4 t1 {& I8 j' x在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。6 K1 B$ X' F' Y
9 C8 w2 x8 B% J+ ], b
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
6 t5 c5 o: v$ ], g0 B
+ O, i4 ], O  k, Y" Z+ \$ T3 h: R% S提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。9 b9 M% U5 p/ u9 Y1 I

& y5 Q; l' t: E( z- X提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
. t% o! W4 R% W; j0 ^! _
# j1 Q3 j0 e7 K( F3 b1 ?在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
1 C5 c# s2 Z7 N9 |7 I/ u+ ~3 O" W) T
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
/ g' E) B; x" m5 x8 Y  I" m* v+ u6 [; p) U% D2 ]5 f3 J
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
( W* x) a6 ~- E/ o
2 [9 u* J* Z8 _. f* e那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。& O6 c  m, n/ E. m" e- A' R
' C; _' D3 h4 {
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
' D, F9 O4 |. I- A) i' n0 l5 e+ i6 b
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。2 E" y2 F8 D# ]6 i5 t3 T

# k+ A; j1 X( UF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。6 `& F1 H+ N$ C1 m# b

: q# Q5 a$ m! K  u: `8 |; aF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。# T1 H" ]6 T) Q2 B& r6 k! J# |

* ?/ N+ g/ y( B: k# l9 j/ [/ b歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
: d8 w" B- U4 d: U* P- o7 b) [% D4 ~9 r6 |  Y
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。7 z, ?! \0 {  ]( W4 O1 O
9 M- \4 g8 \" e0 \/ l2 U, f: J
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。+ C& ?) l6 n, e- \) M

; N& G. ]* P1 a但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
: v+ K" ]! t+ z- D/ J" p; i
8 d' V5 ~% |7 M但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。1 @8 C0 S3 ]) z; a+ w7 Y

# y, I% E. z* H0 V. r8 _: v0 D西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
+ P( _0 W7 X4 [2 ?7 ^; D1 y+ v2 \! Y- @
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
8 x' C- P  k$ P# D( \! g9 v9 F6 p
6 k9 R' _: i" c7 ]- C航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
$ ]; F5 I4 E% e8 b  D' l3 Y: S# Y7 \5 \5 G- F+ }* ^: n
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。& v7 T+ u" B, z: J9 S1 x8 O2 q/ q1 @
* {# V: x3 o" ]' a/ x1 L1 v- F
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
0 k& @" k# F) Y. f' ~# y
5 n0 {8 M, b( `5 e歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。( K4 {# @2 p+ e  \/ F- j1 H
' D: C$ z1 k: g( g/ Z) v8 i, f+ M
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。* M4 }8 k- `+ X% R

% G* n0 e8 V  j歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。$ w$ ^% t+ m' ~" c0 o) K6 o
) u0 s+ h0 \: ?6 `4 L# }8 W* D. C
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
$ ?' L' E0 @- |' Y- D, c5 t! x& C  E/ Q4 }+ O- V/ F6 b" D
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33+ z6 m8 @  m0 a+ v  @
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

- p3 B% E' ]% C) c2 h/ W* P5 K对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
- O( q# D* Q) G5 \对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

# `6 T5 P4 k/ [4 t' ?陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00" H, j4 G( R6 i6 X  @% U( {" g7 C. C
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
* R9 S4 A4 u4 F, f3 f, Z
这里通篇在说的是舰载机。
3 F; n( k% ~: r  ~' ]$ c$ \2 C$ }; P" Z( V- X* c' B
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    # E9 O+ k1 b% J' `' Y陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    ' ^  q/ x; U: O, X& w' J* D
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    3 t& c8 h( |5 {2 @/ i这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    . q: w! G0 g: w这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    2 `+ R. o+ F/ R8 p7 H. c4 ?这里通篇在说的是舰载机。
    3 z. P% r8 N' [
    , @0 H" R& T; s) y$ n% Z陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    4 x) Q" S& S- b6 z' S# B就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    : F6 u5 k0 m* P, x* s就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    ! t- ]* [! k: P* c2 u
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    $ p" j" }; [' o: K0 |: J2 ~
    1 L: E/ u7 h* L- o$ O( D垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    + Y* k) \; ^2 H, Q6 I  k3 c0 E! ?/ s3 j; u8 |
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3203 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    8 n; C- d5 y8 a  B0 P4 s* R) d" {还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    8 h/ g( A+ q* N+ N打个岔。0 U; \* R8 k8 w0 L, G7 L4 K# \6 k
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    ! x) {4 y. ]4 @3 E7 P% v0 `2 @
    ' C- D: T  S1 L+ u& y' y跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53$ u9 I% U; h! U/ v
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    $ M8 U9 t! |& ~$ V/ I$ GFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    $ j2 E  x& U) ~. J: [1 y6 T# @5 a$ n, u但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。5 x  Y4 j; [# P# n5 ~
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06' l; d) g# v8 {) k2 _' W0 J
    打个岔。
    . H) Z0 q  u8 {2 Q  \% I5 A, a; I8 K其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    7 C6 O- }. {! V4 U* D0 a7 ]
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    8 ?2 N! J6 H5 K8 j0 `( {8 G1 p
    / b4 `2 Q; ]' z) T+ ?. cT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
      m8 G% p' n, \0 |" l# b+ W  o
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    ( K$ F0 j  M: h' _; z1 R! O. M7 f- s0 S' e1 ?% Z( }; E& |
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:222 M- V9 N3 }1 B3 Z( R9 G( G: n' {7 V
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。6 A9 J1 T) s# M# [: Z1 I8 V! ~
    但歼35的对地对海 ...

    / h2 N5 G% ]4 b$ V  j, b. j# G. [福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。/ `: K$ @* V" Y. m1 k

    ( ]; j0 G5 G) r4 m3 ?  h+ B对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3203 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    . Z9 t2 B! U, s' x/ D豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    - ^9 @! r' F0 F
    % [) V) ~& N; cT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    $ |3 a- D; O& c: O- P4 c
    不会吧。。。
    7 q6 ]$ a. s" c; Q$ I9 y. S, z9 T& s  n3 s7 j
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 $ G( `; O) ?/ ?; {  S
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    ) I* N0 D2 {- K! x0 g1 ^# b- x不会吧。。。
    ! ~9 q7 J6 m! q9 n; v" N: v; ]8 \" Z. U  M
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    1 P' C( Q9 e: m9 B8 N9 A( B& O& `0 R$ I' l6 C& G
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    ! C) Q- m+ V3 z) n6 R9 \
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    3 q/ f# H& c  |: ?* [: L不会吧。。。
    5 @) W0 S+ \5 l! |& ]
    2 E, m; i3 k8 I5 @' p) M- {T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    $ [9 V5 Z) ]9 q& V0 q: G5 E& n

    ! a' c" T8 s6 }% H豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。1 m+ C5 f0 k- p: W0 O0 H) r1 }

    8 F+ |7 {; a4 n6 L9 Q/ v* k豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:078 C  G3 {, x% b$ n0 x& E
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。* G6 w% z! Z" D' e) v7 J+ r4 _
    ' g7 d; L+ P. \7 W. J
    豹式是在虎 ...

    8 \" h  D& x) D1 W当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。) N& t+ a  s2 ?7 o

    $ R* [  E" x- A5 |0 V9 V这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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