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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
# ~; u* q! `! @: m3 _' q, f
, `3 @* Y' p- {2 J& N7 E《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
4 F9 F- l; g1 q: ~5 j/ D" u
0 P! r9 u9 R; w! oF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
; E; ~/ k- Y8 V- m0 A! u* Z! w9 [4 b2 f0 f& o: w) m3 ~
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。* Z7 I  z% c3 ?# }! b& V- X" A
8 B( V  G$ ?1 v" q9 D0 o0 Q9 C
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。( @3 {/ h5 u! D) G
) w' g4 M: i8 V1 K& T4 R
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
- C* N  I5 P; I7 G7 p
6 \- l! t# w) Q& h% T与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。4 m6 U1 F( B3 c" I6 ]
8 u5 y  V- P: r# x" V
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
; q8 J- B" t( i0 _) Y( M% {0 Q
9 f. E( \4 i5 ^  K锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
+ p( h1 G$ l  K. a
- ?6 z; d1 b$ i在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
+ t% ^1 m: d! U' G0 c0 x( N; n+ V, {2 n5 ^
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。* G! ~8 r2 j; h$ P- z$ r
6 ^  c4 Z& i: e( n% p
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。8 j$ J/ x6 i2 ^: A8 R4 @! s7 \& ]
; K, U' L# I$ k7 t" w
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。5 V7 `5 u/ `# E3 N  c+ S

( K: ?2 {3 G) [; l" n' l提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
( v0 g; W! C  |( @: q* q8 A
% ~0 \" s# g$ c" c* v: R/ m在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。( w/ d" s$ \3 @0 V1 b

- n, S! ?0 g! _也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。- H4 e. E' H5 S9 V5 O* D
6 |' c) n% z# \$ `+ t2 {; B+ H
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
* p# b' |; e; m* `
5 h# }2 ?" S" R8 G" q, ?/ j那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
' x' {3 `2 P  u6 [$ \; G
5 L5 P! B8 G* d+ E由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
( L: e; q* E1 ]" U# Z2 K" g' b0 p. v$ z  C3 D7 r( G/ n8 }" w, H
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
8 p, v! K+ O1 g; _/ @& W' H
. R& T1 [! I% n- Q% \: q& kF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
- Z7 h& v1 b  j3 B( T  s: V4 ^2 m; ]/ J% l' L" B9 c( l% i5 o
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
' E) }2 i6 d7 t' ], K$ I" r( B' P( I5 I& G
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
) }/ d  Q' B1 X# v% b& ]
# S% w1 K1 E! S/ Q! _4 x' O( z: VF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。( p& V; G1 ~9 h" z( p5 c+ H
  o, |, R. }! D( V! j. b8 o6 J
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。0 Z& U8 U/ Q1 f0 E
2 ~% ~5 B  V8 B5 \, r/ @6 V
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。3 \! a; R4 a% k4 g# p$ b' u6 p
5 p, y& c  A. Z$ T
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。. |! ~" r/ R! \0 b9 G3 Z% E3 G
4 D) l' @' E; x/ v
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。+ ?( E5 M: T# _& v. ^6 P
2 t8 X1 ]8 C) H" M5 }! f, A
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。9 \1 l: _9 s% B6 x1 D
9 d, s1 t8 ~+ k# Y! ~, S
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
' d! c- L- K3 H3 G& F: |8 \( q
6 l, w" j& g- {3 Z$ W4 C& y如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
* q- @  y# q4 F' }
) U+ b3 T& a) C美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
* P" q$ N/ [% y2 {, O4 k& [. _" M8 {6 m7 G0 a
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。6 |# h3 E$ d; ~3 B% c
3 A- ?1 \  F5 k2 s+ {
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。. P0 D4 w- r! g2 }+ g/ u

4 R! B. a) j& K" S& O  k, f4 x歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。/ Q6 M/ C0 ^  {$ t+ p: m) J

( S$ P& A; W4 t. l+ ^% C  D回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
) ^6 i* O' }+ H
' M2 _1 G- [2 ]4 s# \+ f* S: w: M但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
; o- d- U- d2 _$ J( g/ |( G还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
+ h/ b' E) I  J# G* ]% A
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
! l' Q1 G0 J0 t* H. Y对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
6 ^+ X& ^: c4 _7 T+ x- o( R0 c
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00, f/ c5 Z4 `+ d+ ~& a% O
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

2 v0 p  h2 E, F3 j# J( d这里通篇在说的是舰载机。) R" n; j) g- F8 O

+ Y6 Y9 r! K/ k7 H7 U- `9 j陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00( S: s# h$ A) E9 I
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    ' u0 d- O6 t9 W; x& F
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。! c1 [: W+ N$ M8 j7 D7 S
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    * J6 E( E1 X0 c3 y2 t/ T2 R$ K  t! e0 U这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    ' c8 X7 c4 s; g9 j这里通篇在说的是舰载机。
    $ L. W, O9 e5 Z, D6 v0 b$ A
    9 _# V. P1 g4 x/ p4 k陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    9 e8 j: L7 l. b8 t) u
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    $ w# E+ ?' h  S1 m% r" T就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    ! p$ o$ v+ B" k" ]) x: @1 J
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。. i2 W& ]- ]$ _  M% A$ a
    + ~0 S6 j* u# x; |0 i
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    1 A# Q. K) C. v3 n2 i% @' T: I& \% q) s3 \& D0 S7 u- h8 i
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    8 Z1 y4 Z" e% g1 W/ l. S还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    4 T2 @- _$ ~( Y打个岔。
    5 _4 I0 o! N8 a4 d其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。. x; F0 C( r  c+ q: X( E/ r

    & V8 m$ b) I3 j8 k跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    8 Y7 B( s. o" c% O* Z最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    1 D+ z( _" {/ rFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    , p; g3 u0 M, \+ p但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。- J. K' P/ S; I9 M4 V
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    2 S  d" {3 @8 n5 B6 c) u7 p打个岔。
    9 }2 {& q) U5 e8 q# ]/ s其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    6 t! v/ G- x$ R
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ; d& ~, G0 Q. u/ l3 G9 _" t8 k( a& ?0 v& I0 i+ E
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    & K9 L4 x# I- f9 Y% k  v. _
    : s4 U7 J3 U2 z) L虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    - G" J6 m  S- u) |& `9 Q6 L9 E  {8 p* m5 \3 H/ l) \
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:226 j* t. K" Q! V9 g
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。2 n! Y# s6 d- @' b
    但歼35的对地对海 ...
    . R- x/ p5 ]& x6 P
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    + j& Y' C/ ^/ f" |2 l. @' U
    % U, v& e" A% n# E9 e对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    . f7 Y6 S) e0 V( k: K( b* G豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。& |# t) N% `  q7 i

    , v$ T9 ~7 E: E3 ?% {; sT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    4 k* m5 K5 ~. a1 D/ [1 G- X& F
    不会吧。。。: D8 m- Q) S# z+ ^4 U

    & `  e$ A  T0 d! eT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 ; s+ H' l( T5 n& I
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19$ Z$ L$ D" ^( m7 K
    不会吧。。。+ u6 ~, \2 Y4 f. l/ A+ f

    6 P! u# m  u% u0 d  Y. J6 U: x' bT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    ! M8 H( @0 v8 M

    / d- R4 Y7 E* E估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    , z- {$ a- N9 D; v& W: Y4 {
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    9 T; m- r) i, |( x+ T不会吧。。。
    7 f$ x. L( G/ H+ B# L$ V
    : B8 U" _, x5 RT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    : j5 S1 B# I! d! L3 O) F) L
    4 F0 r/ y6 [0 D; S) [豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    " y1 x! O- N  l# R( g& r+ u- R2 J
    . K7 ~3 B/ X6 ]' H2 T" H& W豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07. x6 k$ ?2 @' _$ a/ U" S
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。+ C. O* C8 Y: V! P1 Q) e1 W2 s

    5 M8 W# Q$ t8 @/ u豹式是在虎 ...
    4 h5 x, Q1 G: r
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    3 ~* c, ?+ P! W+ J7 K( A3 e
    ) c2 B. k4 N5 \8 k/ z/ I这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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