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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
( n$ {) {5 v7 g, I+ r
0 |# h3 U6 ^8 e0 v5 m, Q《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
3 p# a% u0 N; N3 \! f: T5 o3 F
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
6 t7 r# S. h) C0 w* q6 t3 h5 y8 p5 H& o* D# C% z9 T
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
, z4 f  W$ i, Y. N0 G0 \" X" E
' S) E+ M# t6 [; J与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。- H3 v1 T( Y% \( }; U* }
. L' O+ O7 h* @  X9 i; [
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,0 Z; T7 H) t5 V/ w

7 s5 _! M1 @6 i3 s9 e  X与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
( v8 g+ W: @7 @: ~5 `( }2 Q
5 |$ g9 G2 d  |7 ^2 [' C有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。/ M) o4 W1 W6 X" Y" F4 S" t/ `& R
% N' d& ~  t8 c" `5 {
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
/ P! R" d9 U  u# s' _5 B, {% g  `9 e
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。' z/ l) W) j) {3 A: f  [  n1 C% e

6 P( s8 P$ M5 Y$ j* M! {在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。# d; c% D5 j  s& y% \# o

4 K8 n7 @9 h( g$ IF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。2 P9 ?2 e- M1 d4 c
6 x8 R' q! x" a! Z" @: x# Q
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
" r3 |% T$ _" m# h9 y9 G' M' r  r( X% C& X: E
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
4 O! [& D) d0 k1 I1 \( p2 Z
* E7 m7 W, a2 f4 V% ~9 A. M3 Y在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。8 V) y- ?& P  g! r7 M
8 @0 j$ w( R$ H; c9 b& X
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
% Y, i: a9 c' }4 J, F2 |8 X! p( n# J7 U8 Z" L5 r# i6 m
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。1 e3 [, W: u3 `/ s6 o2 [  M

7 Z; W* X4 z) x那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
1 C, M. {, t) T' r$ N9 M0 C+ b% t8 v
  n# V# w( }- M) }) u由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。% ]) d, y# x6 r7 y5 r

) d/ T1 ]/ v! h7 b, M. l双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。8 V# X5 C2 N4 X4 T3 v: Q" r
5 w4 ^: t1 \: C+ d
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
: u" \4 O; S% \- Q$ n' \9 Y1 ]/ d
0 z: M+ u1 E3 OF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
- h1 u) q7 M( D7 v8 g7 \% r7 t, f+ l. x$ M
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。0 p( }4 ]1 u7 ?5 i# T7 I. G: h

2 g% [% j6 Y" ^5 A2 v: }F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。/ U$ w1 ^0 M$ \' P5 u
0 _8 I' ^/ E. n" {) U; c
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。) |( y- E6 K( a" K3 o
( g1 \9 T# j5 E' _9 V' H
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。3 O, T0 x7 A, m* B' A6 F
, W( W6 Y' l$ o4 Z5 P* k
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
+ N! ^+ n! B) d" e# t
* O1 b& x* i4 Y/ {6 p  P: C西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
0 y/ ?; ]  Q+ t( ?0 v& D/ U) G6 t; ]' ~9 J8 W2 i5 P6 n2 o) e
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。. F! P6 n9 _9 S: I7 _: W6 E' [

" D8 v: I% g4 ~) d, x, S航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。5 e% D% b' {. A8 J

$ A8 T  O1 C( M, Y如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
3 \' r- q9 J$ I- m8 j' j% t1 C, ?( f7 I" a0 E- P+ t- P- N7 K* U
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。# K0 F. Y) }& n# S  i
8 D! B+ W" J: t2 K7 y: N
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。& D6 t% Q+ x; n, B: Y- m

5 t" l" h$ A! c" ?  M, \/ V7 `这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。4 l" b/ i- s) A! T# z. Y/ N
* \: J2 S# t2 g: H0 N
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。: Z6 U1 O: C0 i- A/ H

. N  ?# F5 h" k! b回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。) n) k" {; R; T$ y  o
' T) L4 \/ v3 P
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
$ y% g# B" N7 L: y0 w还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

* Y% Y# ?5 ~2 E8 d0 ?/ O对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
: p1 G0 l  }0 A5 L. o1 e: z" `( t6 ~对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

7 B- \2 ]' p5 J6 u陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
4 P6 X$ c8 o5 I! p4 _陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

" b# _# J' y  x  _( H1 }. u这里通篇在说的是舰载机。
' u! t6 m- f# M8 B
; }6 }7 r0 y+ K% f7 @2 p1 |) s陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    0 x! z% D9 u2 _, u6 I陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    ( `" \! y) u% a* t陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。$ P* {, l' B7 O$ K& F6 W( X; S4 v
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。( x9 t, {# Z) d5 `
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    & j1 C) k2 w8 f这里通篇在说的是舰载机。- j. f9 N& j  k: n! t9 m

    . m2 k" y* X) @8 E+ o9 D陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    . u, P( D" A. W- R+ a% T( k* Q就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25, t5 L4 [* }3 y" A
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    , t* r+ T/ |" v9 c' [# b10年内30艘航母?这种如果没有意义。& y7 U% }; x: X# {/ ]' a

    % i2 u8 f5 R; s% e垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。7 ^: N! l1 C  p" s( A, _4 S
    % G0 j9 M$ ?  Q: a' N3 l
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:30
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33; Y8 F$ W  M. g6 p* j
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    4 t, J3 X+ q! [& n# O- d打个岔。3 g6 \0 r) {7 F( \6 x
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    % p4 U+ o( p' I: O2 g. K8 u
    # }1 Y3 E4 \: [5 J: B& J跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53, e- O3 a8 ]2 U' _
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    ( f4 O- q* i0 TFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。! H$ I& g4 P" ~1 O
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。' l9 c" k/ H4 Y- n
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    7 X/ s6 |6 G) q5 o打个岔。5 @! @. B( _, C
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    % e2 {2 N  J% N* C$ v  W
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。  o# I4 f5 L$ U, h1 e5 A) [  n
    4 T5 `2 |: a0 L! [% _1 l$ t
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    6 P8 h% o' Y7 F2 {1 t
    , y/ b; g: s" n- N' L- D. B1 l虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。) e1 z6 S( ]' s& D

    ( Z1 O* S) N" J不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    " c/ @+ t' C" r) _我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。0 ^& a1 e; h/ a
    但歼35的对地对海 ...

    : M5 Q+ W! o. \" `& c1 X福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。; t' g! Y3 V' W) e4 @. q
    + x' f) F/ O, J8 {: o" {
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24, x$ w. p$ P! A2 O' ]. A8 T* |
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。4 x  w2 {/ [6 H* {

    : z! }/ D0 V% p1 X4 oT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    . h" u$ s! [" H5 Z, N% V
    不会吧。。。
    + d7 D# ]+ i- C2 [: f* @2 r: H: J( g) {- n# H" S! N8 }
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    7 P* z5 L. X4 w' O/ W0 ?5 ]2 U
    赫然 发表于 2023-10-6 02:196 v" D. t7 ~1 c4 l
    不会吧。。。, \# _: r2 F% L+ a

    6 p* x" r" G$ N& y5 f! o+ j# UT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    ' c3 r2 b4 P; g% G

    $ q/ z- e4 k' T! @  E+ e估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 & m: ^- n- @# L2 y3 i
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    / O: i+ l. [( I- w# B9 o5 Q不会吧。。。
    " s! E7 d/ a8 w# H# `! }* S
    ' @0 s/ |: T4 FT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    ; Y  f0 R1 W% p, O* y5 B: ^
    4 U# e- Z$ d+ k8 T# w豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    0 Y' M" L# _1 b* \1 A( d* p, b1 y, v0 E: q/ o& y- s- @; N  e
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07/ x- }% M7 ]  W6 k& R/ f; g8 V
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。  V2 E0 S" B1 b

    7 M* q7 J" x* d' g, s( a- R5 D( X豹式是在虎 ...
    9 ^7 @3 C7 Q4 P* i4 ~9 `, f1 ?4 c, V
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    ; i- ?; _! n# J6 a3 I
      O& n1 {$ |4 B2 G. Z% \9 ^这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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