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问个弱问题

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
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    [LV.6]出窍

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2012-8-9 10:57:24 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 丁丁咚 于 2012-8-9 12:03 编辑

    什么叫举国体制啊?

    我的意思是,是不是其他国家的运动员,他们不参加奥运的时候国家就不管吃不管住?自己该干嘛干嘛。然后要参加奥运之前,有全国性的选拔?

    虽然知道这个问题可能比较弱,但我是真的不知道啊
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2012-8-9 13:54:15 | 只看该作者
    一般意义上的“举国体制”,是说由政府主导的一种选拔机制。从少儿体校到各个省市、行业的运动队,再到国家队。都是由政府出钱管生活和训练。然后运动员按照集体安排出赛,获得的荣誉个人和集体都有份。

  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    板凳
     楼主| 发表于 2012-8-9 14:07:38 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-8-9 13:54
    一般意义上的“举国体制”,是说由政府主导的一种选拔机制。从少儿体校到各个省市、行业的运动队,再到国家 ...

    那其他国家是怎么培养的呢?我记得很多外国有名的运动员也是很小就开始全世界到处比赛,他们想必也有某种体制来保证把这样的天才选拔出来吧。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2012-8-9 14:19:54 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2012-8-9 14:07
    那其他国家是怎么培养的呢?我记得很多外国有名的运动员也是很小就开始全世界到处比赛,他们想必也有某种 ...

    国外不清楚。如果做职业运动员的话赚钱是第一位的,否则养不起团队啊。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2012-8-9 19:36:41 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2012-8-9 14:07
    那其他国家是怎么培养的呢?我记得很多外国有名的运动员也是很小就开始全世界到处比赛,他们想必也有某种 ...

    他们用我们的话说算是半专业。像NZ的女篮,白天上半天班(上班也是基本闲着),下午训练。他们也是从小打起的,算是特长生一路上来。我知道的就是这样。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-8-9 21:48:21 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2012-8-10 00:04 编辑

    美国没人管,基本上都是父母掏钱培养。美国人来奥运的都有几种:

    一种人是来玩票的,就是冲着公众形象和荣誉去的。譬如男篮一干人,网球威廉姆斯姐妹。他们去不去都自己定,去嘛,还真的是“为国争光”去了。美国一块金牌好像有2万5的奖金(要交9千的税),对这些人来说,可以忽略不计。

    第二种人来奥运是他们职业生涯最重要的一部分。比如田径选手,游泳选手等等,这是他们出镜,获得公众关注的最佳时刻(伏笔是厂商赞助,以后的广告合同)

    第三种是业余爱好者,比如搞跆拳道的,搞那些无人注意的小项目的。这些人有工作,业余时间自己掏钱训练。

    美国是个100%商业化的国家,有天赋的运动员都在国内几大联赛上(橄榄球,棒球,篮球,冰球),或者是世界上有钱的几大项目上(高尔夫,网球等等),这样有大钱赚,大家才玩命的干。田径,游泳能上电视,能露脸,也能捞些厂商赞助,所以也有人在搞。其他项目,基本上靠个人兴趣了,很不容易。

    美国没有省市体校,体工大队,国家队这一概念。小时候都是父母请教练学,到处比赛的费用也都是家庭承担。如果后来有一定的成绩,会被大学录取(没钱赚,但是有奖学金,免费读个大学)。再之后,很出色的进入职业体育行当,一般的混个学位出来找工作,就和普通人一样了。

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2012-8-9 21:50:44 | 只看该作者
    Highway 发表于 2012-8-9 21:48
    美国没人管,基本上都是父母掏钱培养。美国人来奥运的都有几种:

    一种人是玩票的来的,就是冲着公众形象和 ...

    奥运比赛是不是也会在单项协会算积分的啊?
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    8#
    发表于 2012-8-9 21:54:34 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-8-9 21:50
    奥运比赛是不是也会在单项协会算积分的啊?

    篮球毛没有。网球现在给点积分,譬如男子网球冠军给750分,还不到一站大师赛的成绩(1000分),更别提大满贯了(2000分)。为了奥运,费德勒这些人都放弃了这星期一就开始的Rogers Cup大师赛,所以还真是牺牲了个人的金钱和职业利益去为荣誉而战的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-8-9 22:06:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2012-8-9 08:48
    美国没人管,基本上都是父母掏钱培养。美国人来奥运的都有几种:

    一种人是玩票的来的,就是冲着公众形象和 ...


    美国体育基本上是“Endorsement-Driven”。。。 即便是第一种人,奥运奖牌带来的直接利益可以忽略不计,但伴随而来的声誉和很高的出镜率,本身即是非常好的“PR Campaign”,不可错过。。。

    即便是那些小项目,也一样能搞到赞助。。。 不过有意思的是,女运动员因为形象更好,更容易上镜,比男运动员更容易拿到Endorsement -- 所以对于美帝小项目的男运动员来说,比方说,乒乓球 ,100%是出于真正爱好,如假包换。。。



  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2012-8-9 22:24:43 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2012-8-9 22:06
    美国体育基本上是“Endorsement-Driven”。。。 即便是第一种人,奥运奖牌带来的直接利益可以忽略不计, ...

    我关注过最近几年Fobes公布的世界球星收入报告,发现美国很多球星基本上没什么endorsement,基本就是靠工资了。比如棒球界的那些个大碗,一年工资30多个million了,endorsement几乎可以忽略。NFL的好多球星和搞拳击也基本上是这个状况。

    Tiger Woods和费德勒,纳达尔是另外一种情况,比赛的奖金基本上是个零头,90%以上的收入来自endorsement。

    篮球球星两头通吃。比如科比,LeBron James这些人,一半靠工资,一半靠endorsement。一年也能搂个小四十个million.
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2012-8-9 22:57:42 | 只看该作者
    Highway 发表于 2012-8-9 09:24
    我关注过最近几年Fobes公布的世界球星收入报告,发现美国很多球星基本上没什么endorsement,基本就是靠工 ...

    棒球和美式足球也不是奥运项目啊。。。

    所以说Endorsement还是非常依靠体育项目本身的广泛程度和知名度的。篮球网球这些高知名度项目,赞助商自然乐得下大本钱;像棒球、美式橄榄这种只有美国人自己关起门来玩 - 美国以外就兴趣缺缺的项目,赞助商自然要掂量一下是否值当,或者说,下了大笔投资是否能得到最大范围的观众认可。。。

    高尔夫比较特殊,虽然不是奥运项目,但是全世界有钱人都玩,也值得下本投资。。。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    12#
     楼主| 发表于 2012-8-9 23:11:54 | 只看该作者
    Highway 发表于 2012-8-9 21:48
    美国没人管,基本上都是父母掏钱培养。美国人来奥运的都有几种:

    一种人是玩票的来的,就是冲着公众形象和 ...

    那美国是怎么确定让哪些运动员去参赛(奥运)呢?有选拔么?
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2012-8-9 23:26:11 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2012-8-9 23:11
    那美国是怎么确定让哪些运动员去参赛(奥运)呢?有选拔么?

    有选拔赛。比如游泳和田径,想去的人很多,那就要靠选拔赛的成绩说话了。

    篮球队,足球队,排球队嘛,由教练挑人代表国家队参赛。其实有些细节我还没搞清楚,比如美国篮球队挑了James去打篮球,结果不小心受伤了,那这下个赛季热火队岂不是遭殃?这比赛期间的insurance谁来负责,我就搞不清了,好像应该是国家队。

    以前姚明回国比赛,火箭队都要和中国方面仔细协商的。因为火箭队出了大价钱雇姚明,你要是回国打球受了伤,那火箭队的利益损失谁来赔?回国代表中国参加世界比赛,好像是来火箭前就订好的条款。后来上海队非要姚明回去打全运会就没搞定。

    点评

    哦,是这样。谢谢解答!  发表于 2012-8-10 09:46
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2012-8-10 00:49:23 | 只看该作者
    Highway 发表于 2012-8-9 22:24
    我关注过最近几年Fobes公布的世界球星收入报告,发现美国很多球星基本上没什么endorsement,基本就是靠工 ...

    棒球明星的赞助收入比篮球低我觉得有两个原因,一个是棒球是项集体运动,同篮球相比球星的作用有限,不会出现篮球那样球队有乔丹或LeBron James就能夺冠,人一走连季后赛都进不去的情况。因此球星的知名度相对不高,号召力不大。另一方面棒球球星过去20年由于兴奋剂问题,在美国公众心目中的形象不高,象Barry Bonds, Mark McGuire, Sammy Sosa, Roger Clemens, Alex Rodriguez,这些过去20年最伟大的球员,都被卷入兴奋剂丑闻,那些没有被直接卷入的球员,他们的成就也被蒙上了阴影,让大家怀疑。这也影响了他们的广告收入。棒球现在著名的球星里可能就是Derek Jeter,由于在纽约打球,知名度很高,而且没有受到兴奋剂丑闻的影响,形象很好。他的赞助收入还不错。

    高尔夫球员的赞助收入在Tiger Woods以前好像也不是很高。由于他的出现,极大的增加了公众对高尔夫球的兴趣,大量赞助涌入,不仅他自己的收入达到了以前不可思议的水平,就是别人也都大大的水涨船高。不过他出事后,形象大损,加上成绩不好,不知道现在的赞助收入有多少了。

  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2012-8-10 02:17:33 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2012-8-10 10:28 编辑
    Dracula 发表于 2012-8-10 00:49
    棒球明星的赞助收入比篮球低我觉得有两个原因,一个是棒球是项集体运动,同篮球相比球星的作用有限,不会 ...


    有人曾撰文讲解过美国三大联盟的区别,其中一点就是棒球绝大部分的收入来至于local market,所以嘛,大部分球星都是local hero,全国知名的不多,世界知名的就更少了。

    A-Rod是棒球界收入最高的了,年收入32Million,但是只有2个million来自endorsement(Nike, Rawlings, Topps and Vita Coco). Jeter 形象要好一些,一年的endorsement能有9个million (from partners such as Nike, Gatorade, Ford, 24-Hour Fitness and Avon)。

  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-23 20:26
  • 签到天数: 265 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2012-8-10 08:36:30 | 只看该作者
    英国这边基本上是参加各种俱乐部,而这些俱乐部多数是有体育拨款的。

    体育拨款以前是从哪里出的不太清楚,但是目前很多都是来自于英国的六合彩,相对于中国的体育彩票了,这也是为什么最近两届奥运英国又起来了的重要原因。

    这方面好象是受到了澳大利亚堂弟的影响,堂弟那边视乎是在搞类似于举国体制和放羊体制的中间路线。
  • TA的每日心情
    开心
    2020-10-12 17:40
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2012-8-10 09:20:24 | 只看该作者
    中国体育一直有两个目标,一个是全民健身,一个是奥运争光,这个奥运争光具体到各省市县,就变成了全运争光、省运争光、市运争光,由此形成了国家队--省体工队的竞技体系,以及省体校--市体校--县(区)体校的培训体系。而在国有经济占绝对统治的时代,退役的运动员能够获得工人编制,许多安排在企业单位,解决了运动员的再就业问题,很多企业有自己的运动队伍开展比赛,也推动了群众体育的开展,激发群众参与运动的热情。因此,在那个年代,干体育即使没有取得优异的成绩,但也能获得一个稳定的工作,所以这是不错的行当。
    随着市场经济的发展,各地政府对于体育的投入减少,在争光目标的引导下,由于集体项目占用资源多、效果差,各地纷纷砍掉这些项目,部分推向市场,将有限的资源用于投入少、见效快的个人项目,以满足全运会夺奖牌的目标。同时,原来的体校规模也大大压缩,培训体系基本崩溃,而由于运动员退役后的安置渠道减少,也使很多人从开始就放弃了体育专业路线,造成了后备人才的匮乏。
    目前,通过精英策略实现了奥运争光的目标,但是如何将奥运优异成绩激发群众参与体育锻炼的热情,正确处理竞技比赛和群众普及的关系,是中国未来体育面临的最重要问题。在这里有两个方面,在城市中,有不少商业体育培训机构,比如足球学校,游泳、乒乓球、羽毛球、跆拳道俱乐部等集中了一批青少年自费参加,对于这些俱乐部及优秀苗子,国家能够给予扶持,并在未来的利益收获中有较好的激励分配机制。在农村,可以通过重新建立政府主导的体校培训体制,给农村有天赋的孩子一个机会。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    18#
     楼主| 发表于 2012-8-10 09:32:17 | 只看该作者
    李禾平 发表于 2012-8-10 08:36
    英国这边基本上是参加各种俱乐部,而这些俱乐部多数是有体育拨款的。

    体育拨款以前是从哪里出的不太清楚, ...

    就是说有些专业的俱乐部或者联盟,而这些俱乐部的钱主要来自于卖彩票?

    那这六合彩是国家统一发行,赚了钱分给各个俱乐部还是各自经营呢?感觉如果不是这样,一些比较冷门的运动不就没得混了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-9-23 20:26
  • 签到天数: 265 天

    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2012-8-10 09:52:32 | 只看该作者
    丁丁咚 发表于 2012-8-10 01:32
    就是说有些专业的俱乐部或者联盟,而这些俱乐部的钱主要来自于卖彩票?

    那这六合彩是国家统一发行,赚了 ...

    不是自己卖彩票。

    六合彩的收入的一部分是交给体育部,体育部再给各个项目分钱。

    俱乐部和某些比较牛的个人也可以申请拨款。

    运动员,多数是靠比赛的奖金过日子的,除了比较大牌的有广告收入以外,其他人估计都得兼职。

    这次比较好玩,因为是主场,所以英国也是搞了个啥项目都要上的计划,于是就有了英国手球队。。。。。

    可是英国没有人玩手球啊,人家也有辙:登广告招人。就这样找来一批个高的青年男女,然后现教他们打手球。这个项目就是彻头彻尾的国家拨款,球员有点收入,但是不可能靠这个生活的,所以球员做什么兼职的都有。
  • TA的每日心情

    2017-9-30 14:50
  • 签到天数: 35 天

    [LV.5]元婴

    20#
    发表于 2012-8-10 10:27:51 | 只看该作者
    这一贴好 了解到许多东西

    点评

    是啊,我也学到好多。  发表于 2012-8-10 10:43

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