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[信息技术] 阿里云排雷

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2023-5-17 14:48:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    喷了一下阿里云
    $ G% @& |1 I1 x4 z  q0 }. P7 P5 N- H
    9 B2 z/ M' O6 Q8 y9 G9 v在GPT4的帮助下,迅速找到了问题根源。. h- Y: \- u3 l! \) X& u
    ! {4 d1 c- w' _$ ^4 @  Q
    我的问题是:Ubuntu22.04中,kswap进程启动后,机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题?
    4 U4 j$ G, }4 @/ a; o
    ' B( p9 Q; Z. x+ TGPT4的回答是:
    , R  C: F7 @; W* {1 B. ]) b, x" ?# L& C
    在 Linux 系统中,kswapd 是内核线程,它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收(释放)内存,以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间(也就是硬盘)来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间,并且系统变得非常缓慢,那可能是内存压力过大导致的。
    3 i. V0 M% k3 U
    8 {' J( h! S0 a( K然而,你提到 swap 空间没有被占用,这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的:
    7 D& c# _" _' h' C$ o$ W- @" J8 S, G) I" a5 }( I3 _6 d. p
    内存泄漏:有一个或多个进程可能在不断地消耗内存,但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
    : n7 o  o: i' K- h% `
    / L8 }! c! [* k1 G1 DSwap 使用被限制或禁用:在某些情况下,系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100,数值越大,系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低,你可能需要提高它。
    7 v* e' @4 q) g1 W# Z
    $ g5 o6 E& h9 N+ |" P2 Y' l错误的内存管理:在某些罕见的情况下,可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下,你可能需要升级内核或检查硬件。: ?0 ~5 F' C% D% A, X) d1 g: F
    6 {' s& c5 i; I5 m$ `' D
    为了进一步排查问题,你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况,并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具,如 earlyoom 或 nohang,来自动处理低内存情况。如果问题持续存在,你可能需要寻求专业的技术支持。
    0 c3 A5 g( |6 s* v' J, u
    1 h! s% s+ e5 I" @  p
    我在Google中,后来找到正确关键字,在stackoverflow也找到正确答案:https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu  h0 Y; N; ]) h6 R% K. N
    . `% X$ P) h* m5 j: N
    在阿里云中,swappiness数值是0,也就是,永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap,但是内存根本不会存到swap里,kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后,系统完全当机。
    4 ]6 m+ W' P" y5 m- t5 {8 h5 V/ {  D# S" q) Z
    我修改这个数值为60后,就没有问题了。swap分区开始工作,ssh也可以连上。
    ) n0 E3 F; n, H5 M/ }( _8 Z& f8 ]6 L0 O
    但是,这个数值在其他Ubuntu系统中都是60,不管是22.04/20.04/18.04,不管是AWS,ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢?$ }* V; T. h# m- A3 Q  y

    3 ]8 b" x: O( s- A- |1 ]/ A/ q. i0 X最后在/etc/sysctl.conf配置文件中,第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中,配置文件里都没有这个设定。
    & n! s& C  d# t+ W$ ^
    % p0 x+ Z* O  ]% q阿里为啥要改Ubuntu的默认配置?搜索了一下,在Google找到了阿里云的官方指导:https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了,但是Google cache还能看到:在服务器和容器平台建议关闭SWAP,避免内存交换影响服务器性能,甚至引发数据丢失。
    6 X8 e) k0 K% G! L' r8 f7 v6 [6 D
    但是,我们知道,不管你内存多大,都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事,服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢?我觉得有一个帖子说的对:“借此让用户购买更大的内存!”" d5 @8 a; L" U0 \8 K/ ]

    4 ~" [: d" b7 D! d- i) u9 k' v喷完了,还要继续搞明白node为啥占这么多内存?我看node的进程数越来越大,貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露,swap分区最终也被占满了。
    / T" I2 d: ]/ n: y% q9 x
    / N" |5 J* ?# j

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-17 15:01:56 | 只看该作者
    猫腻真不少
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-29 00:36
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
    发表于 2023-5-17 16:24:44 | 只看该作者
    草得嘞,阿里云这么流氓?很早很早以前玩solaris的时候,建议swap分区配置成物理内存的2~3倍。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-11 14:49
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-5-17 19:21:01 | 只看该作者
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。8 H6 [% _: p! `+ D! T8 B
    一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了吧/ f: P4 Z: [6 E( a/ {, y$ [4 A* i
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2023-5-18 07:01:37 | 只看该作者
    straw 发表于 2023-5-17 19:21+ r: }( n" p1 m* C
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。
      v% }8 r* q; k0 j; r) K一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了 ...
    8 b- S) w8 s5 i$ K
    你可以默认不建swap分区,但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-5-18 11:15
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2023-5-19 15:59:44 | 只看该作者
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap,那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io,性能会急剧下降,这个对企业应用来说是不可接受的。
    ) S! i/ J" y; Z+ i6 y8 q9 c. {5 _  a& J: \3 D' T
    这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了,应该还参考了ec2的设定,时间太久远,有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-19 19:16:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 15:59+ h) `3 ^$ u& F2 [- W
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁 ...
    , K' ?! z1 k2 c; Z
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去,最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
    8 e% K' q5 e  o# E7 _" g1 G$ B8 F
      O$ r6 g8 X  S3 ]0 z6 `要避免网络io,默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。$ C2 Y! H$ D+ m6 a# b- q! ]

    " n& K* H: J, c9 n/ n8 i网络比硬盘慢,总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好,当你觉得意外不可能的时候,他总会发生。就是有T级的内存,也不能保证够用哦,不够了,慢点比挂掉好。再说了,要配置足够用的内存,不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-5-19 21:23:50 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 06:164 b+ ~% D! s5 o3 W) d  A
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

    8 ~6 e  E; T6 g+ B6 x- v我觉得你的一个点是非常对的,“要么干脆不让用户用swap,如果让用户开了swap,那么就必须让它是工作的”,阿里的现在的做法实在是无法理解,
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-5-20 09:18:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 19:16* q; E; I8 j' `5 k" `
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

    * ^  g3 N2 s0 q4 C千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。  K- ^1 c# l4 ~" _: M! w1 h5 p

    ! K7 e% P, o2 Z* I7 B8 V+ p) ?另外最大问题是确定性,本来跑的好好的服务,突然变慢了,查来查去是因为使用了swap,从本地磁盘调用到了网络io,这个是很尴尬的。1 r, V4 W* s9 }9 a' t( Z6 r
    $ s( I, F' F6 x( e7 _; [' K; Z
    当你只管理维护一两台服务的时候无所谓,如果要管理成千上万服务器时候,这种不确定性带来的问题是必须避免的。4 ?3 t1 t' \, x7 ~1 d* r0 `! W

    2 V9 X9 m+ {. I0 R5 t7 I5 r, c另外这个配置应该是11/12年左右我定的,决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素,解决问题都来不及,哪有那闲心。; s/ u# v' j/ Q

      p6 H8 W' M( D闲人一思考,上帝就发笑。
    , Q% m( [1 w0 @- B. ]9 \, }* S/ ^' H" t
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-5-20 09:26:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 20:18% r7 t: V: ~7 H6 m/ Z, L$ C$ d+ J
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。0 o2 N9 k: e8 a  R2 ?2 `3 L7 A) k4 o
    ...

    8 ?4 @; a  h, n( Z  ^正主现身了。。。。
    5 U7 _' ^' m+ g. Y$ {1 _/ e
    ! Z: M* O$ D- J5 Q2 A( t/ J; h
    这个配置应该是11/12年左右我定的
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-5-20 11:50:03 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:186 G" V2 i) ^0 \1 t- N
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    9 G# W* e# c# b6 x7 @" E ...
    , H( ~9 w( X7 }" y  l
    这里应该有点记错了,13/14年时候,万兆网络只是试点
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-20 12:49:16 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18+ k7 q& y/ {0 i$ U6 N% ^
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    & i4 X2 C2 E3 K2 I. C$ O3 b, I9 R6 D ...

    # S" q+ J  B0 R9 n向专家请教一下:
    ; B/ }& M' K% H* s+ I. O( W1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概是6Gbps,网络有多快?/ a' ?: w# J7 o; P- @9 C7 j
    2.  硬盘访问是无法避免的,数据存储位置是不是也会考虑这个速度,就近放置?还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗?
    , E; Q& T7 b# s  G) F3. 禁用swap,内存耗光了会怎样?我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G,用光后进程被杀死,不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光,用户是不是要预留更多比如20G内存?还是有什么建议的策略?
    7 j. n, g) {. a& |4. 禁用swap了,能否禁用用户swap分区,或者用户创建swap分区的时候给个提醒?/ a4 b$ R$ Q+ \3 @1 N
    5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去,肯定会让系统变慢,比较耗CPU的。
    # M, y% t$ F  o; j  E& ^6. 当初是为了解决什么问题,服务变慢?内存快满了,肯定会慢,这个不正常吗?AWS是怎么解决类似问题的?4 E2 L1 B8 _% r$ F& r
    $ d# e" w; f: {2 H
    多谢多谢。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2023-5-22 05:19:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
    & l! H4 y& p2 k向专家请教一下:% X4 y; K( ?: O8 b9 V
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...

    6 g2 g* Y# ^* R8 o以亚马逊云类比:- p- I, F% b3 v3 I2 q
    网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/0 x% j* g6 Y& D/ P; t7 `. J2 D8 L; i; l$ j
    做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择:https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html7 H$ V% _2 Z0 Q2 v0 a8 S

      N5 ^- l% K- [7 @
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-22 07:32:52 | 只看该作者
    KXG 发表于 2023-5-22 05:190 C- h+ `' x+ D+ k
    以亚马逊云类比:
    - f' r+ A8 R! y网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

    : s+ _( L+ |) d1 v* B& c" ~1 E6 S两个用的都是实例存储,没用网盘。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2023-5-22 09:28:05 | 只看该作者
    亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘,https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ, e  J7 h6 @. {, P6 l
    用作缓存应该没问题。7 Y; `3 {: ^. |7 j7 x9 M! K3 J6 D
    我只有亚马逊和Azure经验,对阿里云只是瞎猜。
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    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-5-24 15:50:10 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
    ) ?) B  Y0 S2 L& B/ r, F5 S- u3 ~向专家请教一下:9 y0 p) ]' x8 _/ [
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...

    2 {; ^) Q6 ~/ u! E0 _9 b从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。8 j. l2 Q. S5 ^/ b
    ) G  D& I6 @8 V) ?% i
    我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房,所以如果开启swap并使用,那么swap数据会写到异地的多个机房,如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大,这对一些延时敏感的应用来说,系统性能/延时会突然变得很差,又突然变好,这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑
    0 H2 p5 r8 U* Z# d! \2 C6 n( _
    季侯 发表于 2023-5-24 15:509 ^. a4 _  M, o4 `& G* V) R9 N
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。1 z! H8 h' h" ^5 k7 g7 ]! p
    2 j+ r4 N& R( P: x; }) c4 J
    我 ...
    2 L8 g8 |: k. B" L
    / w0 d' x) y. G8 _; V
    我只是使用云服务的小客户。, w* L! M7 g: x7 T. M& a% \6 M$ @+ C" ~
    ' k7 `) Y$ K( i6 d$ K; D
    那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。
    " m: ~/ R: k% e
    / i# F, L2 J' ^+ K) [, e数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了,不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的,但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户,这么做完全没必要。
    7 D9 g4 P1 h. }6 I4 v8 `% F5 h
    ! k4 `* N( P1 m7 @9 r比如我32G的内存足够我的应用,但是为了以防万一,我放10G的缓存。如果不出意外,swap基本不会被使用。一旦出了什么情况,10G缓存是让时延变大,但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用,即便不用swap,也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定,时延问题还是会遇到吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    18#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:20:18 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50
    & B' T/ E/ `! c2 a从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。7 u/ W8 U/ F# e" x# J+ P" ]

    & g, c0 {2 @3 Z, I* {1 j/ A! [我 ...

    7 B+ T- u  p. |( L( w) {- e是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733
    % T6 n! P. X1 Z* W2 s4 h" p& {! O/ Z* |
    服务器一般都会配置监控程序,当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候,分两种情况:
    - k" v$ v% Q) ~. u5 z/ W! P0 \. H- A  f9 W& [% `8 {
    配置了swap:这时服务器还能提供服务,但性能会降低好几个档次,直到最终处于几乎死机状态,并且这一过程将持续很长一段时间,对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿,然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器,由于频繁使用swap,导致现在每秒只能处理50个请求,站在系统角度,进程还在运行,但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
    - O" j& Q: p- M6 S* e没配置swap:这时内核的OOM killer被触发,在默认配置下,耗内存的进程会被优先kill掉,这种进程一般就是我们的业务进程,这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑),这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间),不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程,我们通过测试也能发现,然后将OOM killer配置成重启系统,那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。
    5 V. K) p) a- G" A  g% a# W, _从上面可以看出,对服务器来说,似乎不配置swap更好,可以让有问题的进程尽快重启,缩短业务受影响的时间。
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    该用户从未签到

    19#
    发表于 2023-5-26 11:51:29 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-24 17:204 O; o; f* Q" m8 g9 |
    是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733
    # S. \  E; A) u1 M" {8 I+ J/ H8 |* A! }2 O- A! A: _
    服务器一般都会配置监控程序,当 ...

      p3 [/ i6 N, T$ v. ~这是原因之一吧
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