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[信息技术] 阿里云排雷

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2023-5-17 14:48:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    喷了一下阿里云
    5 n9 N1 z& k$ t
    ; z3 T, J1 U" j4 p6 V在GPT4的帮助下,迅速找到了问题根源。# W2 I: L/ V7 N# s$ h

    , Z( l" O  J1 a$ }& D我的问题是:Ubuntu22.04中,kswap进程启动后,机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题?
    . ?1 d+ t6 k9 {: L; _4 k+ s6 i& r% I  K4 x* h- b1 b! _8 P
    GPT4的回答是:
    + P$ B$ _  |1 g, [
    & Q+ n7 N0 U0 |1 s2 k/ E/ z2 K
    在 Linux 系统中,kswapd 是内核线程,它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收(释放)内存,以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间(也就是硬盘)来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间,并且系统变得非常缓慢,那可能是内存压力过大导致的。
    3 C/ C/ q5 J) T5 P: B6 L2 b  H
    % l& ]3 y& O' Z+ t8 j6 s然而,你提到 swap 空间没有被占用,这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的:/ K; D8 n7 N' j1 B
    7 I5 w* n- j: O1 h8 M5 J( i
    内存泄漏:有一个或多个进程可能在不断地消耗内存,但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。+ ?' _) ~, i0 u% [8 M
    ' b' }6 K' _( M
    Swap 使用被限制或禁用:在某些情况下,系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100,数值越大,系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低,你可能需要提高它。
    * z7 P! @! _) A
    " f) M3 \0 K& V! e7 [错误的内存管理:在某些罕见的情况下,可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下,你可能需要升级内核或检查硬件。% B  W8 S/ i0 }
    1 t  ?/ C4 z  T# ?+ `6 [
    为了进一步排查问题,你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况,并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具,如 earlyoom 或 nohang,来自动处理低内存情况。如果问题持续存在,你可能需要寻求专业的技术支持。

    3 D, H5 T. S  W
    % T7 R9 ]( _0 d/ T) C& ]我在Google中,后来找到正确关键字,在stackoverflow也找到正确答案:https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu' m$ V3 q/ J4 r3 R- G% Q1 j9 Y

    ( j0 M* c* N  W, E7 |9 z  a! y8 ?/ ~* P在阿里云中,swappiness数值是0,也就是,永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap,但是内存根本不会存到swap里,kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后,系统完全当机。$ ^* W8 s4 @8 q. J, l8 h
    3 }" S5 O8 }9 y6 j8 [5 `9 T5 w
    我修改这个数值为60后,就没有问题了。swap分区开始工作,ssh也可以连上。
    " L$ @) Q& n( e" n7 {, \- L& t* v2 _1 a& `5 g) H0 ~5 V7 u
    但是,这个数值在其他Ubuntu系统中都是60,不管是22.04/20.04/18.04,不管是AWS,ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢?" `# _" v" Q% g9 l6 C5 g6 i' r( @

    - t1 @: ]( T/ c$ p* s最后在/etc/sysctl.conf配置文件中,第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中,配置文件里都没有这个设定。
    2 R' H* `) A: Q4 a" B$ O) m; w# g' B0 d! k, p
    阿里为啥要改Ubuntu的默认配置?搜索了一下,在Google找到了阿里云的官方指导:https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了,但是Google cache还能看到:在服务器和容器平台建议关闭SWAP,避免内存交换影响服务器性能,甚至引发数据丢失。, r8 x, R5 W2 [/ {  [4 ~5 n
    * x& c9 ]3 ~+ \8 W  }' [% `  r
    但是,我们知道,不管你内存多大,都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事,服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢?我觉得有一个帖子说的对:“借此让用户购买更大的内存!”
    8 d0 y" ]( E, t8 e9 S2 B6 Y; Y: Y) g- g4 P
    喷完了,还要继续搞明白node为啥占这么多内存?我看node的进程数越来越大,貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露,swap分区最终也被占满了。- M- ~8 J) m" `. y4 ?" u
    * `8 W! L! E# m, s

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-17 15:01:56 | 只看该作者
    猫腻真不少
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-29 00:36
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
    发表于 2023-5-17 16:24:44 | 只看该作者
    草得嘞,阿里云这么流氓?很早很早以前玩solaris的时候,建议swap分区配置成物理内存的2~3倍。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-11 14:49
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-5-17 19:21:01 | 只看该作者
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。- Z+ N0 B; I9 G6 t  i& a' c5 H' F
    一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了吧
    ) I$ u8 p. L2 b- v7 e. B8 N
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2023-5-18 07:01:37 | 只看该作者
    straw 发表于 2023-5-17 19:21. U: |3 m* f( G0 Z. D3 a2 s
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。
    * o$ l0 A- ~+ E4 S* {1 J$ |1 ]一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了 ...
    2 V; O. I# @  K+ y0 K
    你可以默认不建swap分区,但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-5-18 11:15
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2023-5-19 15:59:44 | 只看该作者
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap,那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io,性能会急剧下降,这个对企业应用来说是不可接受的。
    8 \; e6 e, p$ B9 |. U' `* ~: i% O* s  r! k1 P* ?
    这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了,应该还参考了ec2的设定,时间太久远,有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-19 19:16:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 15:59
    0 Q3 [5 P( ]4 y4 h) ?这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁 ...
    . T! `  E7 X& N8 N8 \1 T0 t
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去,最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
    * V9 W* m- ^/ r& I+ _% D7 {
    # v$ q; D& Y' {: c) U要避免网络io,默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。; |7 d/ ]( i0 L; f& s% C
    # ]' D) z1 F9 ^9 ?0 F- g/ n
    网络比硬盘慢,总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好,当你觉得意外不可能的时候,他总会发生。就是有T级的内存,也不能保证够用哦,不够了,慢点比挂掉好。再说了,要配置足够用的内存,不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-5-19 21:23:50 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
    : C  s% Z7 u" p3 x这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

    8 }; H2 |% \; h; r* F5 i2 `4 W4 V我觉得你的一个点是非常对的,“要么干脆不让用户用swap,如果让用户开了swap,那么就必须让它是工作的”,阿里的现在的做法实在是无法理解,
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-5-20 09:18:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
    # c$ @# ~6 V: Z9 ~3 U这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

      d$ Q% v% v: i+ {& g1 A千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。7 X$ a+ A; L: w2 ]# @3 J; m# L6 H
    ) _# l. q4 U9 t/ f
    另外最大问题是确定性,本来跑的好好的服务,突然变慢了,查来查去是因为使用了swap,从本地磁盘调用到了网络io,这个是很尴尬的。
    ) g$ i' L" }# v. a- P+ E0 ?9 K9 E) H7 y* ^' G3 V
    当你只管理维护一两台服务的时候无所谓,如果要管理成千上万服务器时候,这种不确定性带来的问题是必须避免的。  j' a& }0 V, ]% d$ h6 Z

    * g7 m% a6 y# N7 @另外这个配置应该是11/12年左右我定的,决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素,解决问题都来不及,哪有那闲心。
    2 q0 {4 X) k3 W! b# a" B
    : [+ X' o  B0 p; ^8 f8 Y) S闲人一思考,上帝就发笑。5 E, Y! o0 s/ b: D
    / Q& X! ^+ I) G7 e3 ?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:00
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-5-20 09:26:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 20:18
    , v7 k  Q- i. c8 z9 |千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    & Z# i+ \) k( u3 {/ Q ...

    7 ^0 h% I  H2 {* e7 U正主现身了。。。。
    2 ]0 v0 o) E; z8 _2 j  t
    1 [6 n+ @) v0 h6 X! Q- w
    这个配置应该是11/12年左右我定的
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-5-20 11:50:03 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18
    1 L3 a9 D7 V+ \7 X( F- V9 A千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    9 K$ L4 |" u5 j8 s% e ...
    : F2 ~% k7 o6 Y
    这里应该有点记错了,13/14年时候,万兆网络只是试点
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-20 12:49:16 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18" ^- p3 p$ F' o& ~) W# n' l
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。) Q9 j; J) S! k
    ...
    ' P$ T. r4 \$ i! ?6 o) I+ C
    向专家请教一下:$ S% j' ]2 Z. i/ ^  i
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概是6Gbps,网络有多快?
    3 u! H- y/ {7 z2 \2.  硬盘访问是无法避免的,数据存储位置是不是也会考虑这个速度,就近放置?还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗?0 X2 J/ Z" U0 d1 j* s. g
    3. 禁用swap,内存耗光了会怎样?我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G,用光后进程被杀死,不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光,用户是不是要预留更多比如20G内存?还是有什么建议的策略?. b& Q. H2 `" k6 m1 B( g2 r
    4. 禁用swap了,能否禁用用户swap分区,或者用户创建swap分区的时候给个提醒?9 ^: O% ~; Q3 H' `* K1 f
    5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去,肯定会让系统变慢,比较耗CPU的。
    4 u) T' D. Y- A. R6. 当初是为了解决什么问题,服务变慢?内存快满了,肯定会慢,这个不正常吗?AWS是怎么解决类似问题的?2 }5 Y- j: L' @. L* L; K

    2 i/ f. b  l/ v' r, x多谢多谢。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2023-5-22 05:19:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
    ( o  }# K+ g: C向专家请教一下:( W/ a1 Y0 D& ]- B
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...
    & E# {' ^7 S" a# D/ X  X
    以亚马逊云类比:
    " |' @. D7 N/ }2 F# _6 }网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
    / {( h( U6 q* W4 |; S7 [# R做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择:https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
    - O" t8 B+ k, W* V. u
    + z* ?2 F- _) y! ]9 c: J: O
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-22 07:32:52 | 只看该作者
    KXG 发表于 2023-5-22 05:19
    , y  f0 {9 Q; O6 M7 t0 J, `3 C以亚马逊云类比:6 C  f. T) Y# ]0 R6 G, E4 m% y
    网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
    1 ?6 E6 `% a  L! e
    两个用的都是实例存储,没用网盘。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2023-5-22 09:28:05 | 只看该作者
    亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘,https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
    ; G4 K" F8 n, ^$ O, a/ F: a用作缓存应该没问题。
    4 L1 m* ^7 ~6 y! {我只有亚马逊和Azure经验,对阿里云只是瞎猜。
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    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-5-24 15:50:10 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
    , g3 m/ Q; c+ Z2 f' a$ i- n向专家请教一下:
    " J8 n" [, R) `" ?6 L& @, y8 ]- K1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...

    5 O  V+ @/ p' G# @; G4 j8 R( B! H从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。1 l" |* G6 [/ @! p, q: F1 ~
    4 m' G/ u. g* Y! A) Q
    我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房,所以如果开启swap并使用,那么swap数据会写到异地的多个机房,如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大,这对一些延时敏感的应用来说,系统性能/延时会突然变得很差,又突然变好,这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 $ `! O/ b2 l' z5 ^8 o5 C$ _2 l
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50
    0 k5 m4 E- p2 w# c" l从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。  E% n! ]( d' q2 T7 X
    " {; w) F  ~! _4 t
    我 ...

    $ s! G. T7 L8 t( y: ]8 W% O1 h! z3 W1 F
    我只是使用云服务的小客户。8 C- a( u, h% C( q* ^8 \/ N; d. M
    4 }8 h, R; {/ k4 R5 ?" P& _
    那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。5 N+ T2 }8 e6 k3 |' z" M* R

    / h% L; D% X& ~; @* v# T9 V( _2 z数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了,不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的,但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户,这么做完全没必要。
    " S9 V" G- t. C4 w* f9 I! e+ ]  @% B9 Q; M
    比如我32G的内存足够我的应用,但是为了以防万一,我放10G的缓存。如果不出意外,swap基本不会被使用。一旦出了什么情况,10G缓存是让时延变大,但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用,即便不用swap,也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定,时延问题还是会遇到吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    18#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:20:18 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-24 15:506 l8 ~0 a* s$ R6 n; F
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
    & N( I9 b8 \$ g+ d
    2 m. d" k$ x# K0 q( Q. t" d我 ...

    6 O' Z" j- `" A, G是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733
    , M; j/ A  q2 ?2 N6 A+ O4 k/ ]. k% O. p" x. W
    服务器一般都会配置监控程序,当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候,分两种情况:
    8 g2 C4 [$ e, k: Y3 f4 E( f% v: Y5 |
    # O& S: Q* I) z, y, k配置了swap:这时服务器还能提供服务,但性能会降低好几个档次,直到最终处于几乎死机状态,并且这一过程将持续很长一段时间,对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿,然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器,由于频繁使用swap,导致现在每秒只能处理50个请求,站在系统角度,进程还在运行,但是在业务角度服务已经几乎中断了)。8 m& p8 S' _- x* ~& c: E- O9 w
    没配置swap:这时内核的OOM killer被触发,在默认配置下,耗内存的进程会被优先kill掉,这种进程一般就是我们的业务进程,这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑),这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间),不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程,我们通过测试也能发现,然后将OOM killer配置成重启系统,那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。; G) t4 k: p& `$ X* d, ?; K/ d/ \
    从上面可以看出,对服务器来说,似乎不配置swap更好,可以让有问题的进程尽快重启,缩短业务受影响的时间。
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    19#
    发表于 2023-5-26 11:51:29 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
    + r' ?. {8 K' g是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733
    5 _& [3 z+ k  b& _# U1 R3 ~  O6 H
    服务器一般都会配置监控程序,当 ...
    6 e" {! C; k$ P; M6 |  t, W: p
    这是原因之一吧
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