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[信息技术] 阿里云排雷

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2023-5-17 14:48:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    喷了一下阿里云* P- V7 i$ D$ _
    - g9 p- y! o+ l: x. ]% m! T9 b
    在GPT4的帮助下,迅速找到了问题根源。
    ; |' P! u3 V, C2 ]  G- {9 V# f' w  Q5 M
    我的问题是:Ubuntu22.04中,kswap进程启动后,机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题?
    1 x4 n) E8 k+ @2 _, O8 q/ y4 [% ^' G5 [; m$ e. D
    GPT4的回答是:
    # @" R; u! D# H5 R0 K* l4 K
    ) I$ E& p: X; d1 n
    在 Linux 系统中,kswapd 是内核线程,它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收(释放)内存,以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间(也就是硬盘)来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间,并且系统变得非常缓慢,那可能是内存压力过大导致的。
    ; P3 @; t0 y  z3 b  s5 ?
    ! h! e/ F; \) F4 {然而,你提到 swap 空间没有被占用,这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的:
    3 ~) B3 e; R" O- w5 D0 D
    ) O0 S4 x! k( B; B  v& h内存泄漏:有一个或多个进程可能在不断地消耗内存,但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
    2 r2 B, ^' a( Y( M" w+ w1 W/ o) @% L6 Z8 D9 y" d
    Swap 使用被限制或禁用:在某些情况下,系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100,数值越大,系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低,你可能需要提高它。; p7 R5 k2 Y& h
    ( h4 s6 y; o2 V/ X1 Q6 R( `2 u
    错误的内存管理:在某些罕见的情况下,可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下,你可能需要升级内核或检查硬件。) r# H6 M; B+ [% u: y5 S
    4 e( `6 Y/ O' m/ H9 R
    为了进一步排查问题,你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况,并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具,如 earlyoom 或 nohang,来自动处理低内存情况。如果问题持续存在,你可能需要寻求专业的技术支持。
    ( B6 g: }: ?7 e5 Q& N. ~8 c; U

    % x/ n0 E4 g6 U4 P, w5 \( w* @9 Y+ @我在Google中,后来找到正确关键字,在stackoverflow也找到正确答案:https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu% {2 i" B+ G" T8 f- n. V: N! }

    9 n6 Q+ x( |# C/ h4 ?. {9 q: T在阿里云中,swappiness数值是0,也就是,永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap,但是内存根本不会存到swap里,kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后,系统完全当机。
    ) c5 x5 \4 ?$ c9 q) G5 o9 g- _* }& Z; N& N- K# E) G1 \5 w/ X( L8 l4 ?' Z, w
    我修改这个数值为60后,就没有问题了。swap分区开始工作,ssh也可以连上。1 I* d! y' l  c6 x& ~: E6 a1 d- ^6 |
    % s/ v2 l% m5 t* {
    但是,这个数值在其他Ubuntu系统中都是60,不管是22.04/20.04/18.04,不管是AWS,ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢?
    5 h! Y7 e6 F) F+ P3 a3 \1 h# ?& u$ O
    最后在/etc/sysctl.conf配置文件中,第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中,配置文件里都没有这个设定。6 o6 W  R3 M) ~% W, C
    ' U. j" m) q$ d6 W% o( ]
    阿里为啥要改Ubuntu的默认配置?搜索了一下,在Google找到了阿里云的官方指导:https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了,但是Google cache还能看到:在服务器和容器平台建议关闭SWAP,避免内存交换影响服务器性能,甚至引发数据丢失。, T5 l; B3 F  E) A$ y) g; x
    ! T0 I8 E. u' U1 E# C5 D" |! z
    但是,我们知道,不管你内存多大,都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事,服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢?我觉得有一个帖子说的对:“借此让用户购买更大的内存!”
    9 u4 S$ i$ F) j' _5 g! R/ s" [* ^9 }, V
    喷完了,还要继续搞明白node为啥占这么多内存?我看node的进程数越来越大,貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露,swap分区最终也被占满了。5 G( a2 N& S( y: u& M! G! M3 ?
    3 D& u; Z8 _% s, a" G' J

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-17 15:01:56 | 只看该作者
    猫腻真不少
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-29 00:36
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
    发表于 2023-5-17 16:24:44 | 只看该作者
    草得嘞,阿里云这么流氓?很早很早以前玩solaris的时候,建议swap分区配置成物理内存的2~3倍。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-11 14:49
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-5-17 19:21:01 | 只看该作者
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。
    ( K% e, V; Y' n. p一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了吧
    ! P: x" {/ y3 n/ A" z
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2023-5-18 07:01:37 | 只看该作者
    straw 发表于 2023-5-17 19:210 w# m. K- ~, {! Q7 H3 ?' ^  [# N
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。
    # J; f$ z. g9 w6 ]: ^一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了 ...

    6 f" N* ?1 F) `1 |你可以默认不建swap分区,但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-5-18 11:15
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2023-5-19 15:59:44 | 只看该作者
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap,那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io,性能会急剧下降,这个对企业应用来说是不可接受的。
      f0 t9 m- N: e5 ~2 D
    . {$ m% ^* R4 {5 M0 N6 _; f这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了,应该还参考了ec2的设定,时间太久远,有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-19 19:16:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 15:591 L7 D2 r  r3 m+ U# g8 u4 J
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁 ...

    % _" ]2 B; B* q  S, s这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去,最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。1 b( G+ ^4 g, p# |2 @, M2 K

      w7 r9 `+ D) ?0 m要避免网络io,默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。- V! {: S" g. b) X# ^# m

    ! a8 N, J, z" J: M" P0 O网络比硬盘慢,总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好,当你觉得意外不可能的时候,他总会发生。就是有T级的内存,也不能保证够用哦,不够了,慢点比挂掉好。再说了,要配置足够用的内存,不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-5-19 21:23:50 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
    * S2 d2 |0 p: O% _2 G% l- I这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...
    ( s; f0 W# Y) M1 [1 _5 z
    我觉得你的一个点是非常对的,“要么干脆不让用户用swap,如果让用户开了swap,那么就必须让它是工作的”,阿里的现在的做法实在是无法理解,
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-5-20 09:18:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 19:16% P, d, r* ]( B/ a/ ]+ I: I! A
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

    3 D+ m) M# F; o7 e千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    & h- ]: o  }, Z
    , z; e9 d. ^% O* [! Z5 W另外最大问题是确定性,本来跑的好好的服务,突然变慢了,查来查去是因为使用了swap,从本地磁盘调用到了网络io,这个是很尴尬的。3 i( G) K- z7 N
    ; G9 W5 F9 G# u2 ^1 B( W
    当你只管理维护一两台服务的时候无所谓,如果要管理成千上万服务器时候,这种不确定性带来的问题是必须避免的。
    " x; p5 _5 `6 U; C# K8 n0 U% O) p/ B# |  y" R0 u' w& f
    另外这个配置应该是11/12年左右我定的,决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素,解决问题都来不及,哪有那闲心。
    & a, r+ x7 \9 `" i! v+ B
    8 {4 r3 }' _" A/ U# V4 `闲人一思考,上帝就发笑。
    " g4 i8 f; y! j: N
    % P* }. g( ?; p4 @% H" Q
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-5-20 09:26:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 20:18( P; e0 {6 G5 L) X8 m, G4 ]
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    0 Z# c1 O+ a* U ...
    ( O; M, S" d4 \' f
    正主现身了。。。。
    5 f2 r' ~% r. e. i; Q# P* p
    ! r2 e5 S5 J9 ?" x
    这个配置应该是11/12年左右我定的
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    11#
    发表于 2023-5-20 11:50:03 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18) L$ i# L5 a, t  j: l$ h: N
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。1 X/ L- F+ O" I/ S
    ...
    $ `* A9 D+ `+ i7 K: `9 F
    这里应该有点记错了,13/14年时候,万兆网络只是试点
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-20 12:49:16 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18
    ; b( i! F1 a$ M% b# ^; @千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。4 r5 a$ ?* _! B$ Y
    ...
    / H3 g: W5 m+ W& ]/ X1 z
    向专家请教一下:  [! g, l. B: N, x
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概是6Gbps,网络有多快?
    ( T  m$ T3 ^; ^. E2.  硬盘访问是无法避免的,数据存储位置是不是也会考虑这个速度,就近放置?还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗?; E' Z( d- t. ~. ~) E- l9 P
    3. 禁用swap,内存耗光了会怎样?我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G,用光后进程被杀死,不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光,用户是不是要预留更多比如20G内存?还是有什么建议的策略?1 f" |$ R) J. q6 Y) e# H
    4. 禁用swap了,能否禁用用户swap分区,或者用户创建swap分区的时候给个提醒?0 D" V. W7 A, E5 ]! @. c; o
    5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去,肯定会让系统变慢,比较耗CPU的。5 e5 A. b$ O% T& v2 t, k, T8 s, u
    6. 当初是为了解决什么问题,服务变慢?内存快满了,肯定会慢,这个不正常吗?AWS是怎么解决类似问题的?
    : o6 f" g, l5 M+ U  [( i& V+ T9 a: d2 d& P, o8 S- T
    多谢多谢。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2023-5-22 05:19:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
    & z0 a: ?0 ?. @/ s向专家请教一下:" m6 o  k9 T7 d, f( x% X9 r9 m
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...
    : K6 T/ o* Z  Y* v- z
    以亚马逊云类比:  o' R/ z; k. B& I! U6 S1 |8 C9 ~/ l
    网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
    ! `0 ^  j+ j" r1 U# }9 d. n- q做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择:https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html, t% H. u+ F9 }% h/ @9 p$ Y

    ! z9 G/ G4 Y- ~! T5 e' s1 Q# R
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-22 07:32:52 | 只看该作者
    KXG 发表于 2023-5-22 05:19! V( e# c- m( c) s- u; x) X
    以亚马逊云类比:
    ) x0 ?: Y1 l4 x5 |# ?网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
    ) ]* }  [7 r. u+ |: x" q2 u
    两个用的都是实例存储,没用网盘。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2023-5-22 09:28:05 | 只看该作者
    亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘,https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ) U: N+ c' Q1 U7 [! }# T
    用作缓存应该没问题。% A# b  H/ D' ^8 n0 e
    我只有亚马逊和Azure经验,对阿里云只是瞎猜。
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    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-5-24 15:50:10 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
    1 G' p+ N( p% L% x向专家请教一下:1 S, n9 @! }$ y( h6 B8 r* M9 R/ H
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...

    # X; ^( r4 X/ M+ x从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。" M* j2 b+ Y; F2 j- v# [( F* ~, l
    ' M4 g( t, z1 |# n; A, f- O
    我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房,所以如果开启swap并使用,那么swap数据会写到异地的多个机房,如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大,这对一些延时敏感的应用来说,系统性能/延时会突然变得很差,又突然变好,这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑
    ; l( p, k0 I4 b5 K' o' x
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50  J+ D9 v; C- x& a; {; A
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。4 C3 _; q, p# |# `  I. T
    ! r5 q7 U9 ~. ^9 C
    我 ...
    6 t* Z, o6 \; j

    6 m& L) `  N# G我只是使用云服务的小客户。' j$ |! \1 z& S8 U

    5 F3 O0 `# m1 c# N那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。  Y; g6 T" A( |1 W9 K" L

    8 K, ~9 o$ g# m, [8 a' x  M0 z数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了,不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的,但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户,这么做完全没必要。
    $ T8 D  I( j" n# g7 j5 X7 b+ I
    ( @# W  [& Y. e) d比如我32G的内存足够我的应用,但是为了以防万一,我放10G的缓存。如果不出意外,swap基本不会被使用。一旦出了什么情况,10G缓存是让时延变大,但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用,即便不用swap,也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定,时延问题还是会遇到吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    18#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:20:18 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-24 15:501 }3 W; T- r9 i4 [! r2 f( T
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。$ j( Q( C2 s* q
    8 u4 V6 j, d  y% s) V0 A: N  k
    我 ...

    - p) G, M5 V8 Y: X0 F4 ]是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733
    2 m0 c5 W: {+ I- L% P7 D
    - x$ N! ?( e8 G' {# ?服务器一般都会配置监控程序,当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候,分两种情况:4 y! n, V( `, I( d6 C
    # O5 ^; ^4 E" R  }0 r' G1 ^
    配置了swap:这时服务器还能提供服务,但性能会降低好几个档次,直到最终处于几乎死机状态,并且这一过程将持续很长一段时间,对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿,然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器,由于频繁使用swap,导致现在每秒只能处理50个请求,站在系统角度,进程还在运行,但是在业务角度服务已经几乎中断了)。! e0 _' m# {% Y; b1 R
    没配置swap:这时内核的OOM killer被触发,在默认配置下,耗内存的进程会被优先kill掉,这种进程一般就是我们的业务进程,这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑),这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间),不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程,我们通过测试也能发现,然后将OOM killer配置成重启系统,那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。( \+ m5 D. P  h" {" m2 Q( X1 d
    从上面可以看出,对服务器来说,似乎不配置swap更好,可以让有问题的进程尽快重启,缩短业务受影响的时间。
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    该用户从未签到

    19#
    发表于 2023-5-26 11:51:29 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
    ' n+ i7 W7 Q( L0 g- ^是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/194733- v) Y4 @  h  c1 d& S
    5 [1 ~; q* V1 {5 }
    服务器一般都会配置监控程序,当 ...

    ; b" U; A+ w, T这是原因之一吧
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