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[信息技术] 阿里云排雷

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2023-5-17 14:48:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    喷了一下阿里云# f; k- t5 @4 L8 j
    % Z/ [, o5 t* p; L( o9 v# Z3 B
    在GPT4的帮助下,迅速找到了问题根源。: D7 W+ ~3 _: H: t8 U4 }
    ( D% h% Z+ B2 c) `. i
    我的问题是:Ubuntu22.04中,kswap进程启动后,机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题?% O1 ?- u; V4 e5 D, ]) [8 z; v
    0 ]0 x* k7 e* K5 K4 C0 s
    GPT4的回答是:
    5 M$ D: Y% f: g- x$ J, }+ m; s: D% S9 w
    在 Linux 系统中,kswapd 是内核线程,它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收(释放)内存,以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间(也就是硬盘)来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间,并且系统变得非常缓慢,那可能是内存压力过大导致的。6 O# M* a. J1 u% `! W- Y3 D. x9 J

    , a0 E: F* _9 z6 S4 w" i+ ]  ]然而,你提到 swap 空间没有被占用,这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的:4 r- X2 K1 U3 _, E8 G0 J" `, A

    . w8 h3 s+ w! {. j内存泄漏:有一个或多个进程可能在不断地消耗内存,但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。2 ~! m4 U2 k& [# f) ]

    7 M3 A2 b3 k, ASwap 使用被限制或禁用:在某些情况下,系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100,数值越大,系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低,你可能需要提高它。( t% y( i1 P* {- i. ]  T3 O
    # t9 O( O& q* Y8 s' w
    错误的内存管理:在某些罕见的情况下,可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下,你可能需要升级内核或检查硬件。1 f* N* R5 ~1 u) \/ ~5 ?

    ) E9 C. o# m- h4 [为了进一步排查问题,你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况,并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具,如 earlyoom 或 nohang,来自动处理低内存情况。如果问题持续存在,你可能需要寻求专业的技术支持。

    # [9 U% x, G* T1 P/ P, r* v' t
    1 T* W( _- I5 y( [5 S0 c* v6 k我在Google中,后来找到正确关键字,在stackoverflow也找到正确答案:https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu5 y; ]+ [% c  `' m) B& \
    ( r' a" H7 b( m+ ~' @# x* }$ M- Z
    在阿里云中,swappiness数值是0,也就是,永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap,但是内存根本不会存到swap里,kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后,系统完全当机。
    ; Z" c5 C. z) D2 X2 {
    ( V5 l- N- O. E我修改这个数值为60后,就没有问题了。swap分区开始工作,ssh也可以连上。
    ( D! o$ }/ F( H2 y2 b( j/ F, P9 h5 f- B( V8 V
    但是,这个数值在其他Ubuntu系统中都是60,不管是22.04/20.04/18.04,不管是AWS,ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢?
    $ ~+ m. N' X4 H) K8 ~# K) W$ d: Q% R* n$ U6 R7 a
    最后在/etc/sysctl.conf配置文件中,第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中,配置文件里都没有这个设定。
    ' q* m" l& T  e) P! [' z( J5 o/ A- r! U$ m0 @8 W; F* C0 u0 {8 V
    阿里为啥要改Ubuntu的默认配置?搜索了一下,在Google找到了阿里云的官方指导:https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了,但是Google cache还能看到:在服务器和容器平台建议关闭SWAP,避免内存交换影响服务器性能,甚至引发数据丢失。' V4 l4 g* j! }- `: X+ w9 D

    8 |$ |0 R# Y; _, T, H! f3 }但是,我们知道,不管你内存多大,都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事,服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢?我觉得有一个帖子说的对:“借此让用户购买更大的内存!”
    % \5 y4 j, J# W) ~
    5 e/ A1 u. U. e2 n/ D喷完了,还要继续搞明白node为啥占这么多内存?我看node的进程数越来越大,貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露,swap分区最终也被占满了。) {' Q  [" S  t9 F

    / C2 X2 W' S' L3 K, ^3 }$ L' u

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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 1736 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-17 15:01:56 | 只看该作者
    猫腻真不少
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-29 00:36
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
    发表于 2023-5-17 16:24:44 | 只看该作者
    草得嘞,阿里云这么流氓?很早很早以前玩solaris的时候,建议swap分区配置成物理内存的2~3倍。
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  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-11 14:49
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-5-17 19:21:01 | 只看该作者
    我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。
    : D5 B  w0 p( H, B/ ?# O一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了吧! E- c% F) I1 `8 Z8 |. Y
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    5#
     楼主| 发表于 2023-5-18 07:01:37 | 只看该作者
    straw 发表于 2023-5-17 19:21
    ! Y$ w( T" D. X( p我们那种1T2T内存的机器,连swap都不建了。$ h* t% _+ U' [( [& h" \
    一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思,有个10g也就够了 ...

    ' f8 A& G- u1 }你可以默认不建swap分区,但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-5-18 11:15
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2023-5-19 15:59:44 | 只看该作者
    这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap,那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io,性能会急剧下降,这个对企业应用来说是不可接受的。
    , B2 I2 d6 ]. j, D" j! R- ^  R2 G/ G# f3 p) L( _
    这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了,应该还参考了ec2的设定,时间太久远,有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-19 19:16:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 15:59
    # S$ e3 ]4 r7 y这个不得不说冤枉阿里云了,之所以将vm.swappiness默认设置为0,纯粹是因为技术原因。因为在云环境下,对磁 ...
    8 v' v1 x* C+ f8 S0 R' w0 n
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去,最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。! @' J. d/ E. G( L* ^5 u4 y0 C

    : Y3 M( f! t! q, n- f5 R# }* ]* W# e要避免网络io,默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。( a* L, V2 S5 ?# V% _" E& o6 u
    # n, u  ?, h" G0 J8 V" r
    网络比硬盘慢,总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好,当你觉得意外不可能的时候,他总会发生。就是有T级的内存,也不能保证够用哦,不够了,慢点比挂掉好。再说了,要配置足够用的内存,不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-8-28 01:10
  • 签到天数: 1748 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-5-19 21:23:50 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 06:16- \: d) ?3 h) F# b
    这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

    ; V0 i# I# i# C; q我觉得你的一个点是非常对的,“要么干脆不让用户用swap,如果让用户开了swap,那么就必须让它是工作的”,阿里的现在的做法实在是无法理解,
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-5-20 09:18:15 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
    - j; ^: x4 z* b' B这个要商榷。现在网络数据是非常快的,尤其是同一机房内部,千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

    & q# K9 }9 f  k/ N千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    " u: a4 M* Y! n. h% R- O" s9 D
      r+ Z1 B& T7 g5 U- y% |另外最大问题是确定性,本来跑的好好的服务,突然变慢了,查来查去是因为使用了swap,从本地磁盘调用到了网络io,这个是很尴尬的。
    & r3 R1 S8 P# J" O4 f  E1 z7 e( y* k3 k9 N! K3 |
    当你只管理维护一两台服务的时候无所谓,如果要管理成千上万服务器时候,这种不确定性带来的问题是必须避免的。
      T& y; f7 u1 @
    " K9 a9 p7 S+ G+ E# h! f另外这个配置应该是11/12年左右我定的,决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素,解决问题都来不及,哪有那闲心。
    ! B/ D) |$ W+ i1 ]" b& a; J. R4 Q6 N( F( _* l3 [
    闲人一思考,上帝就发笑。
    ) g$ [& F8 K0 A2 E/ D7 h! I. w& z
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3002 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-5-20 09:26:35 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-19 20:189 l7 S0 W1 ?- o* Y" U6 `1 y
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。3 x# v* {% {7 d; b, W9 ]& J
    ...

    2 {) C% o$ i4 ]2 ~# p, h4 e5 Y正主现身了。。。。/ O& J% }$ j, l; I

    ) P& W0 y! y  J. v5 u
    这个配置应该是11/12年左右我定的
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-5-20 11:50:03 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18, p  Y$ I  v, F$ P* a# P
    千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。' _9 q& M/ G, O5 J! @0 M
    ...

    ( Y. u, \+ r. w这里应该有点记错了,13/14年时候,万兆网络只是试点
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-20 12:49:16 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-20 09:18
    % o9 |$ c$ i! x千瓦网络并不快啊,其实在13/14年时候,阿里云机房里面已经是万兆网络了,现在估计已经是10万兆网络了。
    1 o  W4 y) t- b2 z" p4 ^ ...

    3 j4 w# a! @! j$ z, r/ b) W向专家请教一下:8 A; M1 K/ o2 P& A
    1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概是6Gbps,网络有多快?
    9 c* c- A) U: `) R& h' a6 p( `2.  硬盘访问是无法避免的,数据存储位置是不是也会考虑这个速度,就近放置?还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗?0 Q- p4 ]. d' o# b; v3 C
    3. 禁用swap,内存耗光了会怎样?我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G,用光后进程被杀死,不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光,用户是不是要预留更多比如20G内存?还是有什么建议的策略?
      L. u# r# X: N4. 禁用swap了,能否禁用用户swap分区,或者用户创建swap分区的时候给个提醒?% C' x5 u- B1 R0 i' W6 e
    5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去,肯定会让系统变慢,比较耗CPU的。
    1 j7 y8 ^; L. q9 i: b: v6. 当初是为了解决什么问题,服务变慢?内存快满了,肯定会慢,这个不正常吗?AWS是怎么解决类似问题的?
    % ~& K- D: w& H/ l8 Y8 m% ]' l; V1 m' e5 B7 \
    多谢多谢。
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2023-5-22 05:19:07 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
    ! Z3 K5 l9 M$ v9 z/ B; K6 ?向专家请教一下:
    ( j' B, g: {5 G& H1 x1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...

    + \; h6 s  S5 d3 w% Q. i. m3 f& L以亚马逊云类比:+ G/ h& c+ K( M* ?* A
    网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/" N) V( x3 S& P% }7 D" G+ r8 Y
    做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择:https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html  n# b7 u0 u5 `9 ?  O5 ~% N* W  V

    / K+ y/ G6 {7 `
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-22 07:32:52 | 只看该作者
    KXG 发表于 2023-5-22 05:195 [! L. H  [: z
    以亚马逊云类比:  z% B- p% {! B- V2 M5 y1 k( j
    网盘是云平台的共享资源,是有用度限制,要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...
    ' r6 w+ B6 e# [- v/ j& p. \
    两个用的都是实例存储,没用网盘。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2023-5-22 09:28:05 | 只看该作者
    亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘,https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ; f8 Y1 O! q( l1 I6 p/ W2 R1 ~
    用作缓存应该没问题。
    : S' K/ C3 G' ~; }" M' c7 {3 r我只有亚马逊和Azure经验,对阿里云只是瞎猜。
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    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-5-24 15:50:10 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
      e7 X0 ^  \7 r1 }) A向专家请教一下:
    1 ]. W/ |; d, z6 i6 @1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘,速度能差多少?例如SATA III的速度大概 ...

    $ d" J/ y- ]3 b; e# Y* e0 j从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。- W1 w! {/ A" I) u; N

    6 s; W" e# w, q4 w" u我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房,所以如果开启swap并使用,那么swap数据会写到异地的多个机房,如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大,这对一些延时敏感的应用来说,系统性能/延时会突然变得很差,又突然变好,这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    17#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 可梦之 于 2023-5-24 17:09 编辑 - M: E5 p+ v+ y0 a5 n) C  c
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50& Z; H: u. e- N( ^
    从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。
    # Z5 v& @# t8 Z0 b5 ^1 L, V3 ]- O
    我 ...

    ; r  B/ N" a  c( P; o& S) O; S. r# T% I4 [  y% Y: F5 F) e
    我只是使用云服务的小客户。4 C" V: |- V1 x

    , L; O  |2 J- z* T! \那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。: D( j3 P  W2 v2 _
    5 x& [  w0 q/ ~" ]0 V$ w' R1 V) h
    数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了,不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的,但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户,这么做完全没必要。* V7 L. V7 v$ I; E6 L
    8 A; `9 I7 Y4 k+ A, \
    比如我32G的内存足够我的应用,但是为了以防万一,我放10G的缓存。如果不出意外,swap基本不会被使用。一旦出了什么情况,10G缓存是让时延变大,但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用,即便不用swap,也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定,时延问题还是会遇到吧?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    18#
     楼主| 发表于 2023-5-24 17:20:18 | 只看该作者
    季侯 发表于 2023-5-24 15:50
    " O3 x3 J: {( e& }6 c5 l* o9 n从你的问题来看,你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的,所以就不说太多细节了。: {: B) {: @  k: m1 {* e
    3 a1 }! i6 D$ a
    我 ...
    $ z5 V6 V9 A! a6 k# c
    是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/1947330 `2 ]" R, l" f8 ]

    0 e! i7 r( p# u  t+ v, O* X服务器一般都会配置监控程序,当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候,分两种情况:0 E1 C/ A3 ]# a3 L# F

    1 ^3 A. j% d% R6 s- a配置了swap:这时服务器还能提供服务,但性能会降低好几个档次,直到最终处于几乎死机状态,并且这一过程将持续很长一段时间,对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿,然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器,由于频繁使用swap,导致现在每秒只能处理50个请求,站在系统角度,进程还在运行,但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
    - L% `& Q! S$ x0 f没配置swap:这时内核的OOM killer被触发,在默认配置下,耗内存的进程会被优先kill掉,这种进程一般就是我们的业务进程,这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑),这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间),不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程,我们通过测试也能发现,然后将OOM killer配置成重启系统,那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。4 s- k- Q4 H' P8 x$ L  d) |& |
    从上面可以看出,对服务器来说,似乎不配置swap更好,可以让有问题的进程尽快重启,缩短业务受影响的时间。
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    19#
    发表于 2023-5-26 11:51:29 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
    & S/ I# V* r( r$ j) I是这篇文章说的道理吗?https://developer.aliyun.com/article/1947331 l6 G3 V! t' r" L% @- c) F( @* r8 q

    5 D' t0 D- `+ p- N) d+ R) r+ @' O服务器一般都会配置监控程序,当 ...

    # P4 ^; z8 P) K. e- `' H( x这是原因之一吧
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