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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    21#
    发表于 2023-1-27 09:32:34 | 只看该作者
    我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面,也没啥大不了的。反正霉菌的军推,都是按照湾湾的草莓军垮个稀里哗啦作为前提的。给不给的也起不了什么作用。说到美国人会因为没有及时给台湾供货而自责,这个恐怕是晨大以己度人了。美国连蒙带骗的,已经把台湾当为凯子削肥羊削了多少年了,很多陈年老货都没给呢,也不在乎这坦克再晚几天。" f; E8 Z" l$ F7 g: a
    我觉得今年美国坦克夏秋应该会给一批。剩下的,要看睡王还有多少心情了。要是真的下半年开始衰退了,睡王还要竞选的话,乌克兰啥的,还是先靠边站一会吧。
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    22#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:48:50 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-26 19:322 a2 m3 \0 \' P6 p) k2 n
    我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面,也没啥大不了的。反正霉菌的军 ...
    # ~/ L; B7 y7 n  _' u  t. p  F+ m
    乌克兰战争打得越长,台湾的心越凉。要是乌克兰战争打上10年、20年,把美国拖住,把欧洲拖死,那真是天佑中华了,想不崛起都不行。

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      发表于 2023-2-10 11:40
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2023-1-27 10:23:47 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-27 09:32
    / }6 S2 E. ^& G" r3 Z我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面,也没啥大不了的。反正霉菌的军 ...

    ; {8 l/ T$ h$ B8 G据说在美国的督促下,台湾自产的导弹产量已经翻了三倍。。美国可能对台湾是自产为主,援助为辅;坦克这东西在台湾岛恐怕没有太大用处,转给乌军挺有可能的。美军以前也干过这种事情。

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    美军一向是自己利益至上。  发表于 2023-1-30 09:40
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    24#
    发表于 2023-1-27 22:40:32 | 只看该作者
    今天观网发个消息,美国发坦克果然是政治因素居多;据说美国军方对此并不热心;所以出来个向厂家定制的方案。
      ?4 g! D8 j& P5 w
    2 m3 `. F/ F1 k  v& v8 d: l美国人这样子各自心怀鬼胎行动不一致,迟早把自己扔坑里吖~

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    还是要催促一下的,不然乌克兰倒的太快,美欧抽出手来对付亚洲也不是好事  发表于 2023-2-10 11:42
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
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    [LV.3]辟谷

    25#
    发表于 2023-1-29 23:08:18 来自手机 | 只看该作者
    这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。
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    26#
     楼主| 发表于 2023-1-29 23:14:16 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2023-1-29 09:08" A( m- P4 }" f# ~
    这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。
    ) h' A; S% |1 `/ |0 V+ L
    这个不用担心,这些坦克都是上战场后直接用到打坏或者用坏,不会维修的

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      发表于 2023-2-10 11:42
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    27#
    发表于 2023-1-30 00:04:02 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2023-1-29 23:08( W9 \: w  N, s& j, P- ?& e
    这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。

    9 N& v) ]0 O- U# S+ X一路上加点机油就行了,连弹药都不用补充~
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2023-1-30 01:08:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-29 11:04& X6 I( z5 F( ?2 N$ _3 S
    一路上加点机油就行了,连弹药都不用补充~
    " `0 r9 o  s7 o1 l* R/ L
    俄国要不要花点钱向车组买坦克???。。。
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    29#
    发表于 2023-1-30 01:53:09 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-30 01:08% t0 `' O1 V; Z% k
    俄国要不要花点钱向车组买坦克???。。。

    : R& g" h+ H3 ^1 J4 R买过装甲车,估计买坦克也不会很难~
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    30#
    发表于 2023-1-30 02:20:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-27 22:40
    0 M; v" m, a" g今天观网发个消息,美国发坦克果然是政治因素居多;据说美国军方对此并不热心;所以出来个向厂家定制的方案 ...

    6 F- s5 e% Q+ Y) l* b川普及其盟友一直主张是要撤离欧洲。再加上现在美军军费及财政预算是历史上最吃紧的时候。钱就这么多,你看着办吧。) ]1 d( W- j" O! h6 z9 v. t

    0 I2 J; j- A2 f# I: |  S就算是主张掺合的民主党,也只是把这个作为控制欧洲的手段,心底毫无战意。
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    开心
    2024-9-2 01:41
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    31#
    发表于 2023-1-30 02:35:52 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-30 02:20
    ( |6 s5 ~( D& J川普及其盟友一直主张是要撤离欧洲。再加上现在美军军费及财政预算是历史上最吃紧的时候。钱就这么多,你 ...
    & o7 G: g/ u, D& s1 N# Z0 e
    川普把做生意的手段用到了外交上,隐藏自己真实目标以迷惑对手,这手段能够起一时的作用,但肯定不能三番四次。
    1 }' X. j3 J- v, H/ j
    : F, j2 U7 e- |3 ~& B. F所以俺都很怀疑川普派说任何话的真实意图了~
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    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    32#
    发表于 2023-1-30 09:38:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 09:48# }3 ^- [$ i7 c
    乌克兰战争打得越长,台湾的心越凉。要是乌克兰战争打上10年、20年,把美国拖住,把欧洲拖死,那真是天佑 ...

    0 X" \  @3 i# H$ n8 U我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了,改成恢复到战前的边界为条件。我觉得这是吃了迷魂药了。俄罗斯可是核大国,无论是谁在台上,这点是绝对不会改变的。不俄罗斯有一种民族英雄主义,就是不服就干,哪怕玉石俱焚。这是刻在骨子里的,不是某些狗粮以及拥有源远流长传统的汉奸们所能理解的。哪怕是现在普京立刻中风,换个领导人上台,哪怕是美国培养出来的狗腿子,只要是俄罗斯族的,你绝对不敢赌,俄罗斯战败那天是不是世界末日。
    ! G7 M3 M% G% y3 M& T5 Y$ _. T- F5 T1 }* g0 z, M
    以前都是日本下克上,现在美国最重要的忠犬,美军已经开始有不稳的态势了。所以美国总统哪怕失心疯了,要求发动核战,下面的人很可能不听你那个调调。但俄罗斯从历史传统上就是视死如归。
    5 @  F4 P0 u* u) S# ^; W
    4 n3 m7 c; ^. _; s$ F美国现在还在做梦要搞垮俄罗斯。我看这个想法很危险。但乌克兰战争继续保持这个烈度打下去,的确是符合我们的利益。只是这是在玩火。

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    33#
     楼主| 发表于 2023-1-30 10:05:54 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 19:38
    5 f6 o1 g9 ^3 v9 f1 `8 e' M我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了, ...
    . ]. l7 x" l; J6 B5 ^
    同意。这是没落帝国的通病:在自大和自卑中震荡。' }9 C4 ]2 m4 n7 G1 @& S' G
    $ }+ I+ M: ^! p& t
    我越来越估计乌克兰战争要打很多年。这可能对中国是比反恐战争还要重要的机会窗口。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2023-1-30 10:38:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 10:05' W, F0 s, d2 Q/ A/ k
    同意。这是没落帝国的通病:在自大和自卑中震荡。/ u: x: W# O- H: r4 ]: V& F& m
    : _+ t# s& g& C( H4 K3 R
    我越来越估计乌克兰战争要打很多年。这可能对中国是比 ...
    0 a+ ~5 _) ]& x2 \- H* ~, w
    我觉得这个很难说。如果是明白人,那么欧盟应该知道,这场战争就是在跟俄罗斯的对决。如果没有决心要打一场核战,哪怕是局部的,那么最好的法子就是不要一再挑衅。见好就收。, b6 K2 b/ H# n) n+ v* K! k

    4 F1 K2 Q! j) B有段时间,欧洲和美国都出现了放弃乌克兰的论调。不知道怎么最近好像又吃了春药一样,壮胆了?这一批坦克现在还是在纸面上,如果真给了,那下一步呢?  s! n' w7 J2 Q7 Y: L/ G  Q+ V5 Z5 }

    1 Q9 h2 W2 n- L1 }1 v5 B应该知道一件事,就是俄罗斯绝对不会当战败国。还从来没有一个核大国,尤其是掌握了三位一体的核大国战败这一说。尤其是在俄罗斯的核威胁都放出来之后,欧洲可以说一直在作死的边缘疯狂的试探。没错,现在欧洲是不需要俄罗斯的石油和天然气了。但美国的核保护伞,就连自己本土都不敢说百分百有效。欧洲哪有这个胆子来以身试法。美国是个傻子当总统,但精英们应该还有点常识吧?
    1 M8 I4 o, K5 r0 d4 p
    $ v+ [0 H% }9 j7 p, d. }我感觉普京最近有点厌倦了。如果他决定不再出来竞选下一届总统的话。那么欧洲和美国危险了。如果我是普京,那么以核平波兰和乌克兰,制造一片几千公里的核辐射区,也不见得就不是一个选项。还有英国。只要一艘北风就够了,伦敦有什么力量能够避免毁灭?华盛顿和纽约也不过是两颗核弹就能解决的。哪怕摧毁不了。但让这里住不了人,这还是足够的。
    - K# G8 H/ e  q9 A" ~# A7 p. }6 u/ u" ]" n: S
    先贤说哪怕我死后洪水滔天。如果我都要死了,也不在乎我还能再活几天。普京只要一天还能按动核按钮。这些都不只是一个幻想。
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    35#
     楼主| 发表于 2023-1-30 11:07:56 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 20:38, L. {0 z) M& [4 r% S. H# K
    我觉得这个很难说。如果是明白人,那么欧盟应该知道,这场战争就是在跟俄罗斯的对决。如果没有决心要打一 ...

    ' B- Q( P- C$ {- k0 K  w俄罗斯已经到了底点,不必动核,就能坚持20年。+ c; Q0 L! w! S7 e+ k5 f# _; U0 k
    2 o$ t* e* k. ~) N2 h
    美欧不是吃了春药,而是看到支援再不升级,乌克兰就要顶不住了,那时他们的损失更大。% \* ^/ y$ O: L
    4 m; Z! s- }+ L( i
    你没看到嘛,美欧一再自我安慰:援助坦克不是升级,看不到冲突有升级的迹象。他们不是在主动提高冲突烈度,而是在制止可能的乌军溃退。要是摩萨德那个伤亡报告是真的,哪怕俄军伤亡加倍,乌军伤亡减半,也对乌克兰是粉碎性的。
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    36#
     楼主| 发表于 2023-1-30 13:11:32 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 19:38
    ( u' {! f+ d% H我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了, ...

    * N5 {0 I( g* g3 Z( S: K6 Q突然想起来:与60年代的美国相比,现在的美国缺了那种above it all的confidence and content。那时有苏联核弹的威胁,但美国人自信处在世界的巅峰,什么都不能阻挡美国。现在美国充满了自我怀疑,但又不甘
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
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    [LV.3]辟谷

    37#
    发表于 2023-1-30 19:42:15 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-29 23:14
    ; Q/ @" z" O7 \& l这个不用担心,这些坦克都是上战场后直接用到打坏或者用坏,不会维修的 ...

    3 s: c% n* M2 \! i2 g没那么简单,坦克的发动机不同,所用的燃料也不同,尽管现在坦克发动机号称是可以使用多种燃料。但是不匹配的燃料会使发动机性能打个折扣。会对坦克机动性产生影响。更不用说各种滑油了。而且这些坦克大都是使用了很长时间,可以说是到了寿命末期。维修保养的任务更加繁重。零部件的供应一旦跟不上,坦克就要趴窝了。- q4 V4 G# t( i$ M) |6 n

    ) ]& l/ Z! W# D- ]3 ]3 l* B坦克弹药是另外一个头疼的地方。挑战者是线膛炮。其他是滑膛炮。线膛炮可以用滑膛炮弹但是需要滑动弹带。一旦搞混。画美不看。2 ~* e  ~* [" y$ l# o  o
    3 }7 e# S! s) e% i
    更令人担忧的是人。乌军原来的保养体系是苏式的。和北约的有很大不同。加上乌军原来的人员差不多都完蛋了。现在的人员都是紧急招募(抓来)的。短时间内能不能培训好都是个问题。一旦战事紧急。出点什么问题那乐子就大了。
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    38#
     楼主| 发表于 2023-1-30 22:05:05 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-1-30 19:48 编辑
    5 ~+ m, l2 ?" m/ E9 x) N
    kkilo 发表于 2023-1-30 05:42- i6 p) X' v: [
    没那么简单,坦克的发动机不同,所用的燃料也不同,尽管现在坦克发动机号称是可以使用多种燃料。但是不匹 ...
    ; ]" {" C7 i; X1 A5 @) f
    " h7 A' V- I- {# ]1 }; J# ]
    豹2用柴油,M1以柴油为主。航空燃气轮机用煤油,柴油比汽油更接近煤油,多种燃料是指可以用汽油。陆军除了直升机,不用煤油。8 n. I2 B% R; j: |% [% E7 K, q

    * @; f, D+ K& [2 R1 y7 ]2 s滑油不知道。西方汽车上的滑油是标准的,不管什么品牌、燃料的发动机。北约推动interoperability几十年了,滑油标准化应该不难做到。# k/ r) i( B6 Y, ^2 x  j( ~3 J8 b/ i

    : ?9 r8 `4 X- t/ ], R$ E; M- _$ P1 l  d炮弹问题没说的。保养就回到前面说过的,我不认为乌军担心保养的问题,这些坦克基本上都是use until drop,保养是非常次要的问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    39#
    发表于 2023-1-31 09:42:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 13:113 I# g; `. S/ r; m, P' d) K1 A
    突然想起来:与60年代的美国相比,现在的美国缺了那种above it all的confidence and content。那时有苏联 ...
    , |' g4 z) _$ k
    美国当年也是打出来的自信。红脖子们当年前赴后继,的确是真不怕死。但自打拿着各种借口到处开战以后,美军的战斗力或许依然还在,但那种心气神已经完全不是那样了。2 y: d  Z# S2 e) \9 x

    5 {3 @' G) Y: n美国最大的问题,是把一切都归为别人的责任。其实都是自己的问题,但就是装鸵鸟,以为所有的问题都可以靠输出矛盾来解决。当年罗马也是一样。南征北战。但实际上罗马最强大的时候,正好是她最和平的时候。然后就越来越差了。
    0 Z4 V+ E& \+ x& x6 F6 C. X8 F3 g' R) m
    美国现在充满了自我怀疑,说明还有救,但解决的不是问题,而是提出问题的人,这就是最大的问题了。: c5 Q2 t+ |0 y
    " J% O4 K# X! d5 n
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    开心
    2023-5-11 23:13
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    [LV.3]辟谷

    40#
    发表于 2023-2-1 01:12:07 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 22:05" a* ]7 I- W* _. E
    豹2用柴油,M1以柴油为主。航空燃气轮机用煤油,柴油比汽油更接近煤油,多种燃料是指可以用汽油。陆军除 ...
    ; |/ j0 O- P/ o
    问题是如果不保养你不知道这些坦克什么时候出问题。如果打仗的时候出了故障,你修不修?一共就这么多坦克。计划A方向需要多少辆,结果真正用起来由于故障只有一半多一点。这算谁的责任?你叫参谋怎么制定作战计划?
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