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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美德的坦克什么时候能到乌克兰

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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    21#
    发表于 2023-1-27 09:32:34 | 只看该作者
    我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面,也没啥大不了的。反正霉菌的军推,都是按照湾湾的草莓军垮个稀里哗啦作为前提的。给不给的也起不了什么作用。说到美国人会因为没有及时给台湾供货而自责,这个恐怕是晨大以己度人了。美国连蒙带骗的,已经把台湾当为凯子削肥羊削了多少年了,很多陈年老货都没给呢,也不在乎这坦克再晚几天。
    # K3 c* m  K/ Z1 h  V; q9 V我觉得今年美国坦克夏秋应该会给一批。剩下的,要看睡王还有多少心情了。要是真的下半年开始衰退了,睡王还要竞选的话,乌克兰啥的,还是先靠边站一会吧。
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    22#
     楼主| 发表于 2023-1-27 09:48:50 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-26 19:32
    9 s. O: |2 a2 V8 c/ L" M  U' ^我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面,也没啥大不了的。反正霉菌的军 ...
    # z5 v- B$ |; T, I2 C' w6 _
    乌克兰战争打得越长,台湾的心越凉。要是乌克兰战争打上10年、20年,把美国拖住,把欧洲拖死,那真是天佑中华了,想不崛起都不行。

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      发表于 2023-2-10 11:40
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    23#
    发表于 2023-1-27 10:23:47 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-27 09:32
    / B0 j7 @1 @" z  z7 J我觉得晨司机分析的对。肯定是从库存里面拿出来翻新。但要说插队在台湾前面,也没啥大不了的。反正霉菌的军 ...
    $ ^  W3 a; `* U# m
    据说在美国的督促下,台湾自产的导弹产量已经翻了三倍。。美国可能对台湾是自产为主,援助为辅;坦克这东西在台湾岛恐怕没有太大用处,转给乌军挺有可能的。美军以前也干过这种事情。

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    美军一向是自己利益至上。  发表于 2023-1-30 09:40
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    24#
    发表于 2023-1-27 22:40:32 | 只看该作者
    今天观网发个消息,美国发坦克果然是政治因素居多;据说美国军方对此并不热心;所以出来个向厂家定制的方案。
    6 _% Z3 U) |, R4 A1 Q+ G2 ~8 n1 P  u0 \! y
    美国人这样子各自心怀鬼胎行动不一致,迟早把自己扔坑里吖~

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    还是要催促一下的,不然乌克兰倒的太快,美欧抽出手来对付亚洲也不是好事  发表于 2023-2-10 11:42
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
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    [LV.3]辟谷

    25#
    发表于 2023-1-29 23:08:18 来自手机 | 只看该作者
    这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。
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    26#
     楼主| 发表于 2023-1-29 23:14:16 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2023-1-29 09:08) k) ~' n$ A8 J2 P6 [+ d
    这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。

    # `& I! W+ [7 F  D2 B8 M2 n/ v* B, O这个不用担心,这些坦克都是上战场后直接用到打坏或者用坏,不会维修的

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      发表于 2023-2-10 11:42
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2023-1-30 00:04:02 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2023-1-29 23:085 C, F2 M- m/ V
    这么多不同型号的坦克,乌军的后勤保障能不能持续下去都是个问题。
      ?  z* {2 h7 C4 q! ?
    一路上加点机油就行了,连弹药都不用补充~
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
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    [LV.Master]无

    28#
    发表于 2023-1-30 01:08:57 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-29 11:04
    6 R' U2 E3 H9 u7 l, f一路上加点机油就行了,连弹药都不用补充~
    7 r" N8 A( J* }8 @5 @4 o
    俄国要不要花点钱向车组买坦克???。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
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    [LV.8]合体

    29#
    发表于 2023-1-30 01:53:09 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-30 01:08
    8 J" z* x: J; c7 {! Z/ T俄国要不要花点钱向车组买坦克???。。。
    ! e0 G4 C; h# m" C
    买过装甲车,估计买坦克也不会很难~
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    30#
    发表于 2023-1-30 02:20:37 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-27 22:40( R! G% [# X9 l& \; |4 n" f7 x
    今天观网发个消息,美国发坦克果然是政治因素居多;据说美国军方对此并不热心;所以出来个向厂家定制的方案 ...

    5 V6 A) ]9 b0 D! W3 a川普及其盟友一直主张是要撤离欧洲。再加上现在美军军费及财政预算是历史上最吃紧的时候。钱就这么多,你看着办吧。# q+ j  i  b) o$ T% p$ w) K% B
    4 o% a" e7 T7 H+ o& m: p
    就算是主张掺合的民主党,也只是把这个作为控制欧洲的手段,心底毫无战意。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    31#
    发表于 2023-1-30 02:35:52 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2023-1-30 02:20' l# O1 H# }1 D5 \, G
    川普及其盟友一直主张是要撤离欧洲。再加上现在美军军费及财政预算是历史上最吃紧的时候。钱就这么多,你 ...

    : P/ Q3 K& \8 i6 o. V" E2 v川普把做生意的手段用到了外交上,隐藏自己真实目标以迷惑对手,这手段能够起一时的作用,但肯定不能三番四次。: A% m: d( n( J3 }. Q

    $ `7 n  d1 V5 _7 I# f+ m' ~7 @% A所以俺都很怀疑川普派说任何话的真实意图了~
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    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    32#
    发表于 2023-1-30 09:38:49 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-27 09:48
    " I' X9 n4 ~, ?3 C3 I乌克兰战争打得越长,台湾的心越凉。要是乌克兰战争打上10年、20年,把美国拖住,把欧洲拖死,那真是天佑 ...

    / F3 f: o$ K2 e" d; t; t" j; G) }* q我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了,改成恢复到战前的边界为条件。我觉得这是吃了迷魂药了。俄罗斯可是核大国,无论是谁在台上,这点是绝对不会改变的。不俄罗斯有一种民族英雄主义,就是不服就干,哪怕玉石俱焚。这是刻在骨子里的,不是某些狗粮以及拥有源远流长传统的汉奸们所能理解的。哪怕是现在普京立刻中风,换个领导人上台,哪怕是美国培养出来的狗腿子,只要是俄罗斯族的,你绝对不敢赌,俄罗斯战败那天是不是世界末日。0 ^" s% q0 U) @  W* r
    ( g# H! v, u3 x  m" m
    以前都是日本下克上,现在美国最重要的忠犬,美军已经开始有不稳的态势了。所以美国总统哪怕失心疯了,要求发动核战,下面的人很可能不听你那个调调。但俄罗斯从历史传统上就是视死如归。
    2 F. t$ R$ {) K3 r. G* G5 L# D1 X  Y
    5 i$ G( C  p+ x2 |3 Y( ~* t美国现在还在做梦要搞垮俄罗斯。我看这个想法很危险。但乌克兰战争继续保持这个烈度打下去,的确是符合我们的利益。只是这是在玩火。

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    33#
     楼主| 发表于 2023-1-30 10:05:54 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 19:389 f" E  M2 A& k) D
    我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了, ...
    6 J$ k+ b. v1 w; w( ]
    同意。这是没落帝国的通病:在自大和自卑中震荡。" x, u! n4 J0 |( I( i' Q
    4 [2 \3 U1 C! p- X6 _2 k
    我越来越估计乌克兰战争要打很多年。这可能对中国是比反恐战争还要重要的机会窗口。
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    34#
    发表于 2023-1-30 10:38:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 10:05
    * ?$ D2 a1 ^& T% Z  p7 o7 C同意。这是没落帝国的通病:在自大和自卑中震荡。. l  l+ p7 k% G, n! R5 }4 r# L
    , _4 H3 G1 i) h# M* b4 R) \5 P! u
    我越来越估计乌克兰战争要打很多年。这可能对中国是比 ...
    / [  a2 X' l4 f7 M& R1 y, E
    我觉得这个很难说。如果是明白人,那么欧盟应该知道,这场战争就是在跟俄罗斯的对决。如果没有决心要打一场核战,哪怕是局部的,那么最好的法子就是不要一再挑衅。见好就收。& c$ }+ R1 {' ^' h% U5 [4 X  R5 M& k

    ! h" g9 ^0 a% p, @; K有段时间,欧洲和美国都出现了放弃乌克兰的论调。不知道怎么最近好像又吃了春药一样,壮胆了?这一批坦克现在还是在纸面上,如果真给了,那下一步呢?
    % s" c, D: D, r1 r7 H5 c0 C
    & U; _- v5 W2 d7 w5 T  ~! v+ B5 D应该知道一件事,就是俄罗斯绝对不会当战败国。还从来没有一个核大国,尤其是掌握了三位一体的核大国战败这一说。尤其是在俄罗斯的核威胁都放出来之后,欧洲可以说一直在作死的边缘疯狂的试探。没错,现在欧洲是不需要俄罗斯的石油和天然气了。但美国的核保护伞,就连自己本土都不敢说百分百有效。欧洲哪有这个胆子来以身试法。美国是个傻子当总统,但精英们应该还有点常识吧?
    : Z3 V! T6 s% R/ ?: c, _$ d* z. [1 [" W( V, f7 o  o+ N' W
    我感觉普京最近有点厌倦了。如果他决定不再出来竞选下一届总统的话。那么欧洲和美国危险了。如果我是普京,那么以核平波兰和乌克兰,制造一片几千公里的核辐射区,也不见得就不是一个选项。还有英国。只要一艘北风就够了,伦敦有什么力量能够避免毁灭?华盛顿和纽约也不过是两颗核弹就能解决的。哪怕摧毁不了。但让这里住不了人,这还是足够的。
    1 ~, c4 X, x6 b) O! J' C% G1 x4 u4 Z. j* w( _) c) U. u2 k  L
    先贤说哪怕我死后洪水滔天。如果我都要死了,也不在乎我还能再活几天。普京只要一天还能按动核按钮。这些都不只是一个幻想。
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    35#
     楼主| 发表于 2023-1-30 11:07:56 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 20:38: g0 K, A* z- \& t5 m+ v% E
    我觉得这个很难说。如果是明白人,那么欧盟应该知道,这场战争就是在跟俄罗斯的对决。如果没有决心要打一 ...

    . n- f7 B4 r' \% \3 F8 H$ A0 ]) a俄罗斯已经到了底点,不必动核,就能坚持20年。; t; z0 j& D; _4 O+ s9 M2 Y1 Y

    5 @4 V) F% |4 ^. T- u美欧不是吃了春药,而是看到支援再不升级,乌克兰就要顶不住了,那时他们的损失更大。. N8 U; c, m0 I, E' s; k# R' I4 A# Y
    ! k) B$ m" J2 S6 [5 q
    你没看到嘛,美欧一再自我安慰:援助坦克不是升级,看不到冲突有升级的迹象。他们不是在主动提高冲突烈度,而是在制止可能的乌军溃退。要是摩萨德那个伤亡报告是真的,哪怕俄军伤亡加倍,乌军伤亡减半,也对乌克兰是粉碎性的。
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    36#
     楼主| 发表于 2023-1-30 13:11:32 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-1-29 19:38& j  @/ U+ a9 v! u; Q! u4 [
    我感觉美国现在是在极端自卑与极端膨胀之间来回不定。基辛格一开始要求乌克兰割地求和,现在变了调子了, ...

    . A9 v4 j% W. E$ f& z% H: s7 X7 P突然想起来:与60年代的美国相比,现在的美国缺了那种above it all的confidence and content。那时有苏联核弹的威胁,但美国人自信处在世界的巅峰,什么都不能阻挡美国。现在美国充满了自我怀疑,但又不甘
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
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    [LV.3]辟谷

    37#
    发表于 2023-1-30 19:42:15 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-29 23:148 ?  m- g3 {  J
    这个不用担心,这些坦克都是上战场后直接用到打坏或者用坏,不会维修的 ...
    & h5 V. }5 H. ^
    没那么简单,坦克的发动机不同,所用的燃料也不同,尽管现在坦克发动机号称是可以使用多种燃料。但是不匹配的燃料会使发动机性能打个折扣。会对坦克机动性产生影响。更不用说各种滑油了。而且这些坦克大都是使用了很长时间,可以说是到了寿命末期。维修保养的任务更加繁重。零部件的供应一旦跟不上,坦克就要趴窝了。
    3 v+ u& F, O  q4 @+ O  K# u) ^* Q7 p( D/ D
    坦克弹药是另外一个头疼的地方。挑战者是线膛炮。其他是滑膛炮。线膛炮可以用滑膛炮弹但是需要滑动弹带。一旦搞混。画美不看。8 o- {: v2 N7 R

    , ?8 e) ^* h7 t/ w更令人担忧的是人。乌军原来的保养体系是苏式的。和北约的有很大不同。加上乌军原来的人员差不多都完蛋了。现在的人员都是紧急招募(抓来)的。短时间内能不能培训好都是个问题。一旦战事紧急。出点什么问题那乐子就大了。
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    38#
     楼主| 发表于 2023-1-30 22:05:05 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-1-30 19:48 编辑
    / ?1 j) s7 U1 H: o
    kkilo 发表于 2023-1-30 05:42
    , `- S+ `1 B( |4 t7 Z# H7 w5 T没那么简单,坦克的发动机不同,所用的燃料也不同,尽管现在坦克发动机号称是可以使用多种燃料。但是不匹 ...
      o' X4 n, v! Y9 [/ G
    / P, ]# W0 f$ a3 X/ S4 L, d
    豹2用柴油,M1以柴油为主。航空燃气轮机用煤油,柴油比汽油更接近煤油,多种燃料是指可以用汽油。陆军除了直升机,不用煤油。- \* B% m5 o8 y% m7 l+ m

    ; a; r& |$ X% p: X滑油不知道。西方汽车上的滑油是标准的,不管什么品牌、燃料的发动机。北约推动interoperability几十年了,滑油标准化应该不难做到。
    8 b$ @  s2 z  K3 u' |1 k8 R4 ~5 G4 M, [% }" @# }
    炮弹问题没说的。保养就回到前面说过的,我不认为乌军担心保养的问题,这些坦克基本上都是use until drop,保养是非常次要的问题。
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    开心
    2022-4-16 03:01
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    [LV.7]分神

    39#
    发表于 2023-1-31 09:42:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 13:11
    & y8 f' g* q/ n+ \# {4 ]突然想起来:与60年代的美国相比,现在的美国缺了那种above it all的confidence and content。那时有苏联 ...
    ! r3 V. S/ N# E8 h2 ]
    美国当年也是打出来的自信。红脖子们当年前赴后继,的确是真不怕死。但自打拿着各种借口到处开战以后,美军的战斗力或许依然还在,但那种心气神已经完全不是那样了。
    3 R7 @5 G! M* f9 b/ m' c  n5 g1 _4 Y  A$ ]- }' G9 J3 ]5 B
    美国最大的问题,是把一切都归为别人的责任。其实都是自己的问题,但就是装鸵鸟,以为所有的问题都可以靠输出矛盾来解决。当年罗马也是一样。南征北战。但实际上罗马最强大的时候,正好是她最和平的时候。然后就越来越差了。5 Z7 L! R- b/ V* N1 u

    3 o) D7 ~; }- _9 o# ~" X+ I! M美国现在充满了自我怀疑,说明还有救,但解决的不是问题,而是提出问题的人,这就是最大的问题了。
    7 e% _7 r7 I. f% T) M, i$ Q; @- k6 T6 n' w1 ^
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    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    40#
    发表于 2023-2-1 01:12:07 来自手机 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-30 22:05
    1 P! k( @$ H4 B3 x4 s; S" w豹2用柴油,M1以柴油为主。航空燃气轮机用煤油,柴油比汽油更接近煤油,多种燃料是指可以用汽油。陆军除 ...

    7 M* j& I8 Z& r* t$ l) o问题是如果不保养你不知道这些坦克什么时候出问题。如果打仗的时候出了故障,你修不修?一共就这么多坦克。计划A方向需要多少辆,结果真正用起来由于故障只有一半多一点。这算谁的责任?你叫参谋怎么制定作战计划?
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