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[武器展望] 迫击炮还有什么用

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 楼主| 发表于 2022-10-30 00:42:30 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
迫击炮曾经是步兵的重火力。60迫、82迫(在欧美为81迫)为连火力(有时60迫下放到排),120迫(曾经有过100毫米等口径,现在已经很罕见了)为营火力,构成从前沿到十公里纵深的有效火力体系。8 f! s% z/ r6 w6 }% ^/ f3 s

  q( D7 P7 E9 E5 u' j传统上,迫击炮是前装的,炮弹从炮口装填,在炮管内滑下去撞击底部撞针时,击发发射,故名迫击炮。6 n& a; H( L* p& P+ e
; i2 p) l) ~& L3 k% U
在英文里,迫击炮叫mortar,没有迫击的含义,只是指炮管短粗、弹道弯曲的火炮。这揭示了迫击炮的另一个特征:弹道弯曲。在实用中,迫击炮有时以超大仰角发射,使得炮弹落点很近,支援近战;这也是对反斜面目标射击的必须,低平的弹道就被障碍物挡住了。
/ f; n0 ~3 |% V  d
% a9 _( i( d4 l0 a9 y60迫很轻巧,82迫就需要好几个人伺候了,120迫光靠人力已经拖不动了,一般需要车辆牵引。另一个问题是炮弹。迫击炮是滑膛炮,炮弹要沿炮管顺畅滑落,弹径与管壁之间必须有足够的间隙,炮弹有所松动,因此射击精度不可能太高。这就决定了迫击炮只能打概率,需要一定数量的炮弹才能保证击中目标。( h( f9 I" ?, K# b; h+ c6 g2 x
5 O4 C" }* j& V, k2 x9 |
除了工事作战或者依托装甲车作战,步兵分队需要自己携带弹药和给养,多带炮弹就成了累赘,但这也是迫击炮发挥作用的必须。这个矛盾用精确制导炮弹可以解决,除了成本高,其他没毛病。激光制导的迫击炮弹还能打低速运动目标,如车队中的坦克、装甲车。战场车队行进不可能按照车辆的最高速度,大多慢吞吞的。& Y7 |1 l8 G  ~1 J+ C% {" G
2 C; M& K; H  p* H1 J
但要是连迫击炮也取消,用自己就能飞的巡飞弹,也能完成精确制导迫击炮弹的全部任务,还省下了迫击炮本身的重量。这正是现代迫击炮遇到的问题。
& `" Y- [4 c" v7 ~7 a. _
$ T  }& e8 C0 j- V, Q4 l8 Z% ^美国“弹簧刀300”长0.5米,重量2.5公斤,射程10公里,巡飞时间15分钟。发射后可回传沿途和目标区图像,即便于确认和瞄准目标,也便于一般的战场态势感知。战斗部威力只有手榴弹大小,威力足够消灭步兵目标了。“弹簧刀300”的巡航速度只有101公里/小时,这无大碍,目标是固定或者半机动的,距离又近,不差这几分钟。
/ q7 o7 S1 T3 E7 H4 P/ N4 x' @: s, r: B; X5 P# E0 J& e. E
更大的“弹簧刀600”重量增加到55公斤,战斗部足够打坦克了,射程40公里,巡飞时间40分钟,巡航速度增加到113公里/小时,冲刺速度达到160公里/小时,打坦克足够了。
7 I+ C+ k) y" B7 P- |9 r' _
( X5 T* {) f) I3 d1 m7 ~1 F$ W2 M两种“弹簧刀”都需要管式发射装置,但这只需要把巡飞弹弹射出去、赋予初始速度,轻便多了。“弹簧刀300”的发射装置只有0.2公斤,带弹的全系统也只有2.7公斤,单人就可以携带。“弹簧刀600”重一些,需要两个人。
2 \! r8 K) o2 o0 Z/ ~* D+ b. ~8 I( F: I& l
相比之下,迫击炮管需要用发射药的燃气压力把炮弹以足够的初始速度推出去,才能获得足够的射程,还有瞄准的精度要求。由于必须打概率射击,迫击炮要高强度连续发射,炮管的耐热和冷却要求也增加额外重量。号称轻量版的美国M224 60迫重21.1公斤,典型的美国M252 81迫重41.3公斤,典型的以色列索尔坦K6 120迫则重达144.7公斤。这些只是迫击炮本身的重量,在战斗状态下,还要加上炮弹的重量。这对轻装的步兵分队是很重的负担。+ [6 P7 _2 u: ^4 C) y4 I: N

7 K, z1 Q! s0 u* ~但迫击炮还有后装的分支,这一分支主要在苏联,现在中国也追随发展。
+ U; B1 Q$ u% v
2 R, U- P0 r8 X  |8 A在阿富汗,苏军“瓦西里克”(也称“矢车菊”)82毫米速射迫击炮获得很高的声誉。这不再是从炮口装填的,而是从炮尾装填,射速高达100-120发/分,简直像“小火箭炮”一样。当然,一个弹匣只有4发炮弹,这样的爆发射速在2秒钟里就打完了,考虑到换弹匣,持续射速和传统迫击炮相比没差多少,但战斗中最初几秒往往是最关键的,密集压制关系到战斗的胜负。在紧急情况下,“瓦西里克”还可以放平了打,用作直射火力。; f2 ~: R% I5 r& W
0 I8 F; O$ T$ X* M/ L' K" ^
在理论上,“瓦西里克”集中了轻便和速射的好处,在实际上,“瓦西里克”不再轻便,重达632公斤,比典型120迫还重4倍。炮弹的惊人消耗更是步兵分队无法接受的,只有在永备工事里有充足弹药的时候才能这么打。为减轻炮重而炮身太轻,连续发射时的震动使得落弹散布很大。7 ~; c  D, r! ^

$ J: {- v3 v6 l  s中国引进后,发现了这些问题,但通过先进反后坐系统和先进材料技术,W99迫继承了“瓦西里克”火力密度高的优点,降低了落弹散布,但重量上依然无法大幅度降低。好在中国有“东风悍马”,改进后的PCP001迫装车使用后,炮弹也随用随取,解决了步兵分队人拉肩扛的问题。
0 L! y7 Y/ ]# c: w5 v( U: F
# c: U  [! v$ j7 j2 S; f, u: a车载82速射迫是好东西,在高原上打击缺乏重火力的对手时尤其管用,空降兵也看重系统重量比常规车载火炮更低的优点。但作为一般使用,威力还是低了一点,防护也欠缺了一点。这还是特化武器,不宜作为一般部队的主力装备。
4 b4 `: S' u- d& {, C5 g, Y$ N0 I$ e5 ?2 d
军改后,合成营的炮兵以122毫米履带或者轮式自行榴弹炮为主,车载82迫除了更加小巧、射速更高,在射程、威力、弹药种类和防护上就没有优点了。% i' ]8 o4 y9 Y

- F9 x8 o6 c7 k2 ?在苏联时代,2S9“诺娜”就是针对“瓦西里克”的缺点而产生的。这也是后装的,但不再保留速射能力,还是像常规迫击炮那样,单发发射。“诺娜”是120毫米的,炮弹等比例放大的话,威力比82毫米大4倍以上。苏联声称威力与155毫米榴弹炮相当,这可能夸张了。“诺娜”也能放平了打,作为近距离上的直射武器使用。" v) E# `1 `3 f- {

# L1 A6 i$ ]6 h' T6 Q“诺娜”是配属空降兵的。空降兵武器需要轻巧,威力大,但射程不需要太远,毕竟作战中以奇袭为主,不是主攻部队。" C6 f( E6 H- \; a5 `
' N1 u! Y) A, t% p) @9 s
“诺娜“在中国也有引进,但好像没有自产和装备部队。轻量化的122毫米榴弹炮占据了位置,没有“诺娜”的位置了。) J( N& n/ I. h. x7 |- b+ o

" T9 a/ U3 R+ K- l' o# t中国空降兵也介于俄罗斯体系和美国体系之间。美国的空降兵以空降步兵为主,轻机械化为辅。俄罗斯相反,轻机械化的空降兵才是主要突击力量,空降步兵只是先导的突击队。8 Q0 b0 a6 j3 U/ T& m8 d0 r
! c9 Q+ S+ t, Q  k, j
俄罗斯机械化空降兵与其说是空降的轻机械化步兵,不如说是空运为主、有空降能力的轻机械化步兵。车辆伞降只是在演习中展示,在实战中从未使用过。即使在乌克兰战争的安东诺夫机场争夺战中,也是空降步兵孤军奋战,没有得到相当于轻步战的空降兵战斗车的支援。
( s3 Q6 P  c, [& R; }# ~: `; \' _
% a  Z' u, r: x; b- `与俄罗斯空降兵相比,中国空降兵既有理念上的差异,也有空运能力不足的现实限制,在空降兵机械化方面更多地向美国考虑。这使得“诺娜”在中国地位尴尬。
8 N  O$ B0 W  _& C" e1 a, p1 u- A* S8 d, [/ ~
对于一般部队来说,122毫米自行榴弹炮把“诺娜”的位置占了,也不需要“诺娜”。
/ }* \% S& K' E2 q0 Q' u6 h& v% p  X4 |, Y9 n0 P- B$ w
迫击炮的另一个作用是工兵破障炮。迫击炮的发射压力低,容易做到大口径。在巷战或者筑垒地带作战时,破障炮很有用。坚固工事也一般在面对敌人的一面特别低矮坚固,但顶盖没法做到同样坚固。顶盖也平坦宽大,相对容易命中。/ p% J. J9 _# s& e; N; X
: j  \5 q0 e- @6 p- x1 C8 j
在乌克兰战争中,俄军把早已退役的240毫米2S4自行迫击炮拉出来。这原本是用来发射战术核武器的,作为破障炮也有奇效,打得马里乌波尔到顿巴斯的乌军一筹莫展。天灵盖再硬,最终还是挡不住狼牙棒。+ S* W8 F4 t" Q

, [' e+ k4 E# C* l但用火箭弹的话,破障炮也不必了。工兵有火箭布雷装置,用较小的火箭助推,把较大的撒布器推送到目标区上空,空中布雷。同样的技术可以把重磅炸药发射到破障目标上,激光制导可以保证很高的命中精度。这比大口径破障炮轻便多了,用导轨发射的话,还可以容易地超口径化,进一步增加威力。+ h+ f8 d7 u) D, q( }

( u) R2 Y% l  @+ b/ P+ S( B看起来。巡飞弹可能把步兵迫击炮的位置占了,自行或者轻量化122毫米榴弹炮则把车载82迫和120迫的位置占了,破障炮也失业了。迫击炮还有未来吗?看来需要奇迹了。

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参与人数 8爱元 +68 学识 +2 收起 理由
伯威 + 4
方恨少 + 12
landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 1951 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-10-30 01:26:50 | 只看该作者
    小口径迫击炮主要还是压制作用吧,而不是直接杀伤。这个巡飞弹可能代替不了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-10-30 01:42:51 | 只看该作者
    本帖最后由 MacArthur 于 2022-10-29 12:47 编辑 : Y8 A2 N3 t, R

    ! k. I) S3 M$ P$ u. p这个问题不过是“导弹万能论”的一个花样变种。。。 司机的终极梦想就是未来战场上每个士兵身背两枚洲际导弹,上怼天下怼地中间怼空气,包打一切。。。 . G+ j- J" p3 ]7 l1 c& t' I; u: o
    : g" c( t4 m, e/ M; _" z' S& Z
    那么下面的问题自然而然就是:“坦克还有未来吗?” “火炮还有未来吗?” “迫击炮还有未来吗?” “步枪还有未来吗?” “手榴弹还有未来?”+ j: |0 s4 }8 X

    8 u; _: q9 u: J) R0 m* d遇事不决,洲际导弹,是一种对于技术进步的期许,也是一种不切实际的指望 — 指望一两种神奇的武器能够包打一切,一桶浆糊。。。
    9 f. Z3 |1 Q; f7 G
    6 K3 L% ~7 w, D3 g' V& [即便没有洲际导弹,也可以幻想巡飞弹。。。 即便没有巡飞弹,也可以幻想无人机。。。 即便不是无人机,也可以幻想电磁炮。。。 反正只要想多了,总有一种武器可以包打天下的对不对?) Y& h7 z" |% k
    & A- \: J* K+ ]( A

    % L% U, j& t2 ]* Q; ]# {. u" S" f现代战争是体系作战,在体系里面每一个零件都不是可有可无,更不是可以随便被替换的。。。 迫击炮这种简单至极的武器,对于步兵分队来说,如同步枪和手榴弹一样。。。 想说服他们用巡飞弹来替换,恐怕可不是坐在电脑前敲敲键盘就能做到。。。 这并非什么“脑筋顽固不化” 或者“观念陈旧” — 对于down to the earth的前线步兵来说,简单,就意味着可靠 — 巡飞弹这种高级玩意儿,想在可靠性方面打败迫击炮,恐怕尚有十万八千里路要走。。。% I) R% j4 F) a- b) D& n

    1 i" Q' `3 I' m6 G步兵武器的可靠性乃是生死第一要着,差出个0.01%,就能决定士兵们会弃之若敝履还是奉为珍宝。。。
    " z9 K( S, r1 ?
    / t2 B4 Y+ z' [( ?, E) T! s更何况战场上还会有各种各样的目标,需要用迫击炮火力去试探、去摧毁,或者去遮蔽。。。 简单便宜的铸铁弹药一连打上个百八十发,连长眼皮都不会眨一下。。。 巡飞弹一口气打个百八十发,国防部的老爷们肯定就坐不住了。。。. d# {/ M' K6 H  m- D
    ! D5 x9 f1 D/ R& i3 T! K$ k/ ?
    灵巧弹药再牛B,效费比是罩门呵。。。
    2 f  \$ E) S: u0 ?
    1 W5 z6 C1 {) [% Z( R: h. N8 }* p2 O3 q. i. V5 }
    7 a/ X' ]" b$ s) l8 ^! t1 A
    2 z% J% w% Q7 [2 }# ^

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      发表于 2022-11-1 08:10
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-10-30 10:33
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2022-10-30 08:41
    给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2022-10-30 02:27

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    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    宁娜 + 6

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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 天前
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-10-30 02:35:04 | 只看该作者
    这次俺少见的同意司机一次。
    # n. W! @5 ^( C/ O( J! F" H- X% o3 y% b( v. e' [7 I7 D
    迫击炮因为使用概率攻击,所以,对一个目标往往需要至少3-6发来进行覆盖。而巡飞弹,攻击一样的目标只要一枚,这样对偕行能力是有提高的。作战效能会增加。所以,使用智能精确弹药对作战能力的提高是必须的。就是不知道成本和生产是怎样的。要是能把成本再降下来,迫击炮的生存真的会是个问题了。

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      发表于 2022-10-30 13:55
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-10-30 04:32:49 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2022-10-29 11:26
    8 ]5 A: f9 Z) G+ d; \0 i# `小口径迫击炮主要还是压制作用吧,而不是直接杀伤。这个巡飞弹可能代替不了。 ...

    5 E+ U) M1 [% D- f4 b能直接杀伤的时候,为什么要压制呢?
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    6#
     楼主| 发表于 2022-10-30 04:33:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-29 11:42: Z$ i: f5 \' N9 a- o' t1 L: z
    这个问题不过是“导弹万能论”的一个花样变种。。。 司机的终极梦想就是未来战场上每个士兵身背两枚洲际导 ...
    ( x  I5 J# B# `  h0 z
    说了半天,半句有营养的话都没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2022-10-30 05:24:51 | 只看该作者

    ) P& ^2 V& ]0 g据我观察,共军的步兵班排一级的压制武器确实再向智能化和制导化发展。似乎有两个方向。
    ( {9 n1 l. m+ Q. b0 B5 ]! P- O5 C+ D& r5 O( ~0 j- z' i
    一个方向是旋翼机式的无人机,携带6枚-12枚手雷,飞临敌人上空,靠重力投掷。例如珠海紫燕的无人机,像个迷你的直升飞机,靠汽油/柴油推动。飞行范围超过30公里,远远超过班排的作战范围。4 F" @% A# v8 Y; H1 y) N
    + u+ i: M- u0 b  u! z. T+ T0 m
    另一个方向是类似弹簧刀的巡飞弹。弹簧刀的技术含量不算高,中国已经有几家类似的货架产品。制导单元就是人在回路的图传系统,操作非常简单。) T4 ?& \  W0 s& n
    5 Z0 ~+ m/ \+ N% E' l
    这两种似乎部队都没有正式列装。猜测原因应该是这种级别的武器进化很快,几个月就可能出来更先进的技术,现在大规模生产装备,产品还没到部队手上就落后了。反正中国的工业基础摆在这里,等有威胁了再定型安排生产,也就是几个月的事情。

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      发表于 2022-10-30 13:56
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-10-30 06:30:38 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-29 15:33
    . c! J7 _7 H1 Q5 d, |. r3 Q说了半天,半句有营养的话都没有。
    % }9 u1 T9 l4 N- w. s9 d9 e* J' H8 p
    我要是把这句话原样奉还,会被人说不厚道的。。。* o3 `! }6 M* o# B: K0 f4 R) y0 q/ e
    ( A7 p, \& J2 ^0 W- |" {1 o! O
      m$ f# s6 h. H/ p3 k& s' l
    高科技不是万能的。。。 弹簧刀的杀伤力约等于一颗手榴弹,弹簧刀能取代手榴弹么?如果弹簧刀的造价和可靠性都能跟手榴弹比肩,why not?
    , O8 y9 @  w) K" U, y2 U) c5 H6 ~; s! M/ M9 ^* D* j0 _) W% r
    问题就在于这个“如果”,可能吗?" d0 [: H# ~+ V4 [$ t& m  s( f

    % U6 S/ k& Q' M$ i) a( ^! a" R不老老实实地去探讨这个“前提条件的可能性与可行性,光是展望前景,这是三哥MBA们PPT开疆拓土的秘技,居然也被“三哥黑”给学会了。。。9 q  t2 T' ^5 Y- P/ _2 I/ M: S

    5 P7 S* N* R. z5 G% s( Z, R! r7 M4 x% q+ u

    / }& c3 n4 T& e; {8 E
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-10-30 08:13:58 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-29 16:30& V) o0 Y  N7 I& t+ D1 i4 z; b/ R
    我要是把这句话原样奉还,会被人说不厚道的。。。
    ( g& j  _- l/ B. [2 c% f! }
    你应该再去复习一下形式逻辑。我可说过弹簧刀会取代手榴弹?
    3 @6 Q5 o0 v# m+ O$ d4 U$ A. u5 V
    迫击炮最大的问题是弹药消耗对步兵分队是不可承受之重,这句话你哪点看不懂?

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-10-30 13:56
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-5-30 15:59
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2022-10-30 12:27:07 | 只看该作者
    解放军军改以后,122榴应该是旅炮,装备合成旅下面的炮营。合成营的火炮是120自行迫榴炮,好像轻型合成营的营级火炮是82速射迫。
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    11#
     楼主| 发表于 2022-10-30 12:29:24 | 只看该作者
    gaurage 发表于 2022-10-29 22:27
    7 s2 C0 I+ u! M+ f+ y解放军军改以后,122榴应该是旅炮,装备合成旅下面的炮营。合成营的火炮是120自行迫榴炮,好像轻型合成营的 ...

    2 `/ [9 n/ ]6 D2 Y& A' O" Y确实看到过这个说法,但报道和图片里,除了高原快反和空降兵,很少看到野战军用82速射迫,更少看到列装的120自行迫。你有图片证明吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-10-30 12:32:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-29 19:13" y6 z, [# U0 n: w! ^5 s  t0 b
    迫击炮最大的问题是弹药消耗对步兵分队是不可承受之重

    $ `+ U2 k* R# C9 f- {2 `不能光盯一点不计其余呵。。。 光拿着弹药重量说事,成本咋不提呢?) S; {; [, h6 c3 h' O2 T

    8 p; ]+ l' P0 F0 l9 `$ ^! o# Z/ r$ X打仗这事从来都不是“不计成本”
    , a7 h. z( C% K  W' P, x9 d6 P' p0 ^* r7 Q. ?; u
    六零炮及弹药本来就算在连属火器携行里,甭说米帝,就是志愿军这种轻装步兵都不算个事儿。。。 根本不算啥“不可承受”
    0 p& Q: F' v. z& T# k  |+ L8 s: v
    & U, z3 ?; l* O2 s; ^# V$ K8 C在战场上像迫击炮一样放弹簧刀,对于后勤老爷们倒的确是“不可承受之重”
      a* F" G3 \! y2 A. f) A! Z; Z! T: B4 t
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 609 天

    [LV.9]渡劫

    13#
    发表于 2022-10-30 12:43:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-10-30 01:42
    # v9 V$ B+ W4 T" B+ w0 c- y这个问题不过是“导弹万能论”的一个花样变种。。。 司机的终极梦想就是未来战场上每个士兵身背两枚洲际导 ...
    ' `$ |& i( r; D" x8 r0 S
    关键还是看打的是什么样的战争,一场战斗/战役定胜负,自然是啥先进用啥,长期战争就得考虑可靠性和费效比了。美国之所以大规模用精确制导弹药,主要就是因为这几十年对手太菜,打不出长期战争。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-10-30 12:52:35 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2022-10-29 23:43
    2 V1 \4 a* h5 [* O" e* Y2 M6 |关键还是看打的是什么样的战争,一场战斗/战役定胜负,自然是啥先进用啥,长期战争就得考虑可靠性和费效 ...

      y2 N5 t9 S, w+ a1 z就是这个意思。。。 所有这些“XXX还有用吗”问题,都需要放到具体的使用场景里去分析,无法泛泛而论。。。
    3 t7 L3 ?% q* D1 P9 B9 T! ?2 g! V  H, z+ ?& e
    这不是一个Yes Or No Question,也没法简化。。。) T& r: H& [5 C# R
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    15#
     楼主| 发表于 2022-10-30 12:58:15 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-10-29 23:00 编辑 % ]1 S. \3 Z8 x
    MacArthur 发表于 2022-10-29 22:32, z4 i  I: q# e( W3 Y) H+ A, H
    不能光盯一点不计其余呵。。。 光拿着弹药重量说事,成本咋不提呢?9 r3 x3 l: I5 d+ F5 U* {2 d

    $ B% L* a# P+ {' f8 K打仗这事从来都不是“不计成本”
    " p8 b( l! V1 R  c& T" a! _

    ) V$ H9 q- Q7 F4 ?5 E60迫是排属,82迫才是连属。你说重量不是个事,霍霍,好大的口气。典型81毫米迫击炮弹的重量在400-680克。你打算连里配几个兵专门背炮弹?背多少?别忘了,机枪的子弹还得有人背哦。. W5 Q2 e: |  ?* U- F. i# @! u
    1 a& u" M* Q7 S+ A
    为什么要像放迫击炮那样放弹簧刀呢?
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    16#
    发表于 2022-10-30 13:12:52 | 只看该作者
    迫击炮是步兵直属的重火器,最大的优点在于直属,随时都有。- F4 p9 s+ R. x" U
    1 F' f9 m0 e1 c! F' W( Z! h
    巡飞弹没有这个时效性。7 t- V$ R$ v; J; C
    7 f! r+ x  r5 \8 t
    欧美电影里把飞机近距离支援描写得好像随叫随到。实际经常要等很长时间或者根本没有。
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    3 天前
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    17#
    发表于 2022-10-30 13:14:43 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-30 12:58
    " R! i7 x& i& X3 z) F* Z60迫是排属,82迫才是连属。你说重量不是个事,霍霍,好大的口气。典型81毫米迫击炮弹的重量在400-680克 ...

    3 ?4 u5 {' r1 G重量自然是个事,产量也同样是个事的,关键还是战争打多大规模问题
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    18#
     楼主| 发表于 2022-10-30 13:28:51 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2022-10-29 23:14$ G0 w8 c1 g, ?* J7 S# z
    重量自然是个事,产量也同样是个事的,关键还是战争打多大规模问题
    . |# W% }; J2 C7 v- H1 G; j7 s
    这就说来话长了。首先要确定步兵在现代战争中的作用,然后才谈得上步兵需要什么样的装备。
    / [- F. {. e8 T( _% C8 w
    ) a% H, R4 w0 V6 a  ?( Y个人认为:在现代战争里,步兵不再是主要攻防力量,步兵(尤其是轻步兵)的作用更接近特种部队,所以持续的重火力压制不再是当务之急,但轻便、远程、精准的火力才更需要。
    1 ^1 s0 T3 ?, _, ?, g' U( R
    3 u, V8 _* b+ ]9 G/ S0 f乌克兰战争不是现代战争的样板,反恐战争也不是。顿巴斯的重炮粥也不是现代战争常态,所以德国PzH2000的炮管被打废了,是因为根本就没有料到会这样打。
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    19#
     楼主| 发表于 2022-10-30 13:29:32 | 只看该作者
    豪哥豪哥 发表于 2022-10-29 23:12
    / v2 j3 X$ i) O9 ], G7 m迫击炮是步兵直属的重火器,最大的优点在于直属,随时都有。. @( m+ U7 W6 I4 M( E, X# ~
    ; ?$ B4 I( \5 ^2 _9 Z- a
    巡飞弹没有这个时效性。
    巡飞弹没有这个时效性
    # O: @3 G# [* F7 P& g+ P9 o
    为什么?
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    发表于 2022-10-30 13:34:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-10-30 13:28* y% ]6 W6 I. I* b8 P
    这就说来话长了。首先要确定步兵在现代战争中的作用,然后才谈得上步兵需要什么样的装备。
    $ I# I* a8 A$ L& r
      }4 }* R# z3 ^8 j0 M) e个人认为:在 ...

    5 F% j* t3 D1 @- D这个我存疑,美国欺负中小国家那种战争肯定也不能算是现代战争样板的。准确来说,世界上军事实力势均力敌的大国之间的战争已经太久没发生了,大家都是瞎猜,真的爆发中美之间的非核战争,可能会像一战二战一样,彻底改写战争模式的。
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