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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
' r9 |2 S) d* s7 g
) j7 {) P" ~! \% b0 W在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
* b9 {1 c9 ?" |, Q$ j. A- q7 F6 D# b& X5 V
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。8 [( i, [# ^8 ^& @. Y8 B* }
: A& W7 P$ H1 Y
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。- O. z3 T) W6 a+ v5 E" E+ i2 h
! @# a  H  b8 H3 u/ U1 Y( K
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
8 G, A' `! d- P- F( g7 g( f( {1 C# d; D( J. P6 g$ p9 \( H2 Q
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。! u: O/ ]9 E$ @0 W
" o6 @- ~6 e$ a3 @# B9 N
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
0 `! v2 y+ ]% y% ^+ I9 J8 N
1 h7 S: B$ p8 _" S, s # \* a2 [5 f) H, {9 G: i, C
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏+ H* _* @  \2 ?# j: e

( x9 V0 F, Q2 Y, [' C1 S
4 Y* B& z: X) H, Z9 M# p3 D全平的前甲板就适宜大量停机
- E  X& e, b! i/ J! m' A* |
3 h! r; {# I3 J+ N  O/ N+ a高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
- I/ l3 Q0 R2 ]$ \5 v) W7 {2 v. r2 x& }9 q6 X3 \
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。; p$ M2 l! s' |  R# G3 V" K8 r( ^; \

& h# e) w# E' A" L2 T; k滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
; @  x0 e# q9 ?: h7 h" M% [4 W3 N1 E' T+ |5 E2 N5 T( o# w

8 \+ u9 v- t% |  U' Z3 h% t" l) u% Q$ w“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
7 i& ?2 ]7 M1 t- p- e1 D
$ o" g7 V  E) l/ O- A) c, W8 {) u
; [& O! u' P1 ^6 _( r' A% @前甲板右侧可单列停放- J# G' G- `" O4 G! l+ P2 {

3 J8 Q6 d8 ]" I! l英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
, X( R% j# g# j$ V2 T& B5 \" A
. }7 N6 n0 E( f" F  Y7 P% I这样的改装可能吗?* `& u; _% K, d# j- e
+ C, n' }8 U) ?
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。8 F0 y+ \' Q% p+ X+ u0 E/ ^
2 r  z7 X% R: h; Z" i. m
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
. G% g! ~7 e' v- N9 \5 r& m; q. Y' k/ x# K
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。( |- Q. u2 ]6 x
  s. `  d  f9 E1 _. s0 Q1 W
电弹的动力需求呢?
; A" P* Z' U5 n* q4 v% v6 d; `& G2 T% Z! H! g
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。* {- b  f. R' g

( K. L! |* j) B# c“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。, K$ Z" R0 K, O% j+ {8 T

/ c) B- s, P; S1 h; c, P# x* Z1 M/ b换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。. n) @$ @& h. f9 V. C" M* V, f
' }0 ~3 l7 }  {3 N) [; [

. t0 b/ p6 C3 I电弹数量可以比照“戴高乐”号,
* W/ W) ]2 u  W
- X( N6 l+ b2 H* v& F003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。2 M, Q2 z* I0 h- M/ ?% a* S

& ]) Q6 c$ C( I) [/ i3 ]* \  T改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
- v$ q" F- Y$ Y! B, |

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22, b' k& H8 r6 ]6 t1 Q# J/ W! j
    已经下水了?

    ' z2 h& X/ m) i据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    / }, ?& B9 E8 y4 V+ Y: e( ~: ?
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    . L8 D/ @: I  |# M( Z86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"- g; m2 f- k9 {/ z) a
    5 g, y. V& v; z* t7 ^  {  B
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06" E/ k5 b6 w( d% F2 u
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    5 p: _; S# x) {+ ^7 i0 N
    . I) k6 c7 l( U2 T( [9 F- C该是 96000马力 ...

    ; ?; k7 ~% _4 q/ V. x你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02: ~) S9 L0 J1 x
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    1 I4 N# h$ K5 O7 {; |/ y+ H9 Y
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    8 J9 K% ~( U4 {6 E0 x' e4 w" C- B' j: K, L: R; k2 |: ~, y
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    . O' }# V, ]$ T: A* `2 U86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    3 M2 k' B: B0 N# F  k你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    8 {# \4 f2 N) M
    ( I9 b  `) Z6 F3 n7 V. t过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    8 U* r; c- r/ `. S3 M0 |
    " \* T2 a$ w3 ]9 s! D" E在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。* d  U; {: {2 q3 g. i7 M

    & z/ g4 ?+ q# Z/ F  r5 ~# C4 x航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。8 g" f8 R1 I: t3 M! Z

    * j$ f2 ~. a/ e$ P- D这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 3614 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    ! {$ e  C& y  J* n* G5 x你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    2 _! t& q, o, a0 b: v' M伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    5 T+ z+ E+ p$ G3 ]2 h伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    . r) d+ K% D4 H' g5 `2 d现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    $ C) \$ g( d$ V& J8 n1 l/ f3 E
    9 u% D) [1 D( `3 E) A2 ~; [, a综合电推为什么限制最大功率呢?
    4 T" j8 w; ?% D8 e5 U1 z- q
    0 g1 ]; D5 Z9 @; vSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。; [/ g1 Q: l0 e1 v% E1 q3 j
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    3 o9 K! z# }. p  B视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:193 y% J2 m1 `) x
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    * W7 V! f* O& {! U% m6 G5 ^https://video.weibo.com ...

    , |8 k! Q/ U3 T! u+ T( s把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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