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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
" z, Q9 X1 X) a+ {: A
) q1 G3 _- e+ R! z/ T在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。- A. p4 n; Y* A2 R
$ |3 |0 m" r& n$ @
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。1 D) f% I( u8 e9 |
$ q/ s; l) v: Z: J3 F
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
) t4 U( _  N' p9 o) z9 ]1 c# {, j4 n, i! R& j+ Q8 z3 w
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
: X3 B& Q0 K6 z* y
4 w8 G5 @* C7 C9 L; m“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
, p: o+ B+ u% I, l+ d5 v8 L8 t: P5 _$ a( e, |; Q( k
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
/ J) b/ c" ^- }6 I0 p
: J  t4 `2 L* m  @5 t+ j2 Y2 P" B
" {9 ?; t$ X; |6 o$ T; X“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏0 N9 ~$ E$ V# S/ l8 H8 G# R* ~0 S: B1 p
% {  r5 B% `4 a' U& B
( \. ?$ t9 c4 q' N& K$ ?
全平的前甲板就适宜大量停机
- V) M% _+ j. k( B: P7 l; B$ y8 x2 Q' W8 H9 U' D' \* T
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
2 V# w/ h8 n5 [$ {  t$ R: Z7 L" H6 d- z% R* |" B6 K0 w
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
; C) t2 v  H7 R1 N- t' O7 C7 Q2 v* j+ ^3 P& c8 X
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。) P9 B/ ^" W3 B& F5 A
- T0 o0 N# O, @; `! u
; J4 b2 g; x, T1 f8 h3 r9 h  T
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板( _% U2 n, x: J- m1 c3 t- t5 l7 w

5 b+ i3 n! j. S4 p - b7 r+ Y  G" A/ R* g% l8 Q5 d
前甲板右侧可单列停放
% {: s5 `7 ~0 d/ ?2 H0 Y$ e7 Z; T" {2 r$ D3 I5 g/ d4 }
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。6 H' t/ n$ ?) [* S. _& R) q
" B4 ]4 e2 D' @( |
这样的改装可能吗?
, e! Y/ \. _1 ~0 \2 k
. B4 L" P  Y8 }' l; \前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
8 t/ t/ G0 Q7 w0 i" o% O* ]& q: y/ I% ~% p" t. R  [: _( t
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。& u: M1 z, h% ?  E2 `  Z
8 r; K6 H6 F( C- e; l6 {  C2 A# D. `
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。) x0 K; |9 C0 ]0 Y
5 H  o, C4 L* a$ }
电弹的动力需求呢?
: l) \2 g  o* f% c0 e# F. X# h" y; K! [4 B3 s5 t. X( d" l! e
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
, _1 q* x5 o5 ?: h; L1 @" e+ V) G8 W3 e
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。9 C4 L% M" v( y

' E0 ^; B3 E* D; ?. w2 m换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
: h. n5 G- x* w% ^
& ]1 p1 @# d7 }: ?: E$ e% b( a
- n$ u: @5 k2 Z9 l' a$ d/ Q2 S; Z电弹数量可以比照“戴高乐”号,
2 j( `: ?2 I+ i% G  M/ w* Q
, p# h4 s4 g' ^) O+ B003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
+ [3 P# F. y% U& W+ K# l$ }6 _& V
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。/ N8 f  v) d* ?7 D* W% S

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22+ u3 R/ @7 i1 S, {4 b! J* C
    已经下水了?

    . a2 k! H$ q& B据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    : d& ?! r5 i# c  U0 y$ |
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    8 K. _( g. q8 I# }8 [8 a
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
      o$ N, G" N. z6 s* r% A
    ! k# f3 r# ~4 f# o该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:064 ~) E: p) }) Y9 B5 `/ u: e5 {
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
      H) G7 g# D$ n) q: d$ l; U; n2 |$ m4 _7 o  ]/ k, w% Z- W+ Q
    该是 96000马力 ...
    . \/ d* j) d1 B* Y: X# w. A
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ( G* F+ c6 r% d3 g6 v3 K) F0 @86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    : {+ e2 |. g. R0 |) x* }这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。; v6 O6 q# q" c+ D2 H6 `
    $ m2 O" C4 P8 Q
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ( S$ y7 Q; }7 ^8 Y/ u86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ; Q  U: r: K& G: ]
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。0 n7 ]$ w# \6 c; Z% }, {& s6 E! C
      G: L* z) u/ g5 r( v3 I
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。+ r* c. E. D. L7 F. J, A$ E# E
    , t- }6 B4 b# _/ ~- V6 d, g
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    2 E7 [/ G' S5 K9 o7 J/ {+ F: V( a7 v- C9 B1 U
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    - j8 O2 E7 y- B: C; w
    7 d9 }! I+ A$ P) o% r2 ~这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3185 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01  D& @! g; F" D7 h3 e$ {
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    + F7 Y' _8 a5 X+ I. z
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49. f7 L& u0 b9 `6 y# w9 V
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    + w( C, W! H) M& Q
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    9 V  y' ~7 |. I- `/ V$ d1 k- I
    + z1 J* R: O8 p! I& Y综合电推为什么限制最大功率呢?
    5 u; G' x3 t- i) q5 L7 Q( {( X. g3 N. }+ J! W
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。6 |: S0 n9 M* @: X4 H
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    - `6 r! ~; [) c! d3 t视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19' y6 `4 I" J' n  ^: k0 P& \
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    % O7 _" l' j* {. Z. k$ J& Xhttps://video.weibo.com ...

    , ^2 _5 ]7 v8 p7 |7 P% ?把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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