设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3594|回复: 14
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
# L: ?0 v- H* Z6 \5 s6 I3 F
% G0 l" O# v$ w$ W6 B  t: c在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。3 |& a% X9 _+ E6 {

3 k. T$ m! A. ?' V8 w* J9 N$ M5 _但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
& ]; Y% {5 z# ]
+ z2 A$ m4 @  p5 O2 C$ n. J但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
& @0 J) ^; b5 m3 i. t  V9 V1 r+ @; m& {" |1 S3 a- L( o
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
- ^3 b: |* f7 ?
: |2 c8 H0 F1 ?8 ^9 d“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
! f* Y4 b: h& y* Z( d$ q
$ N% y% R( G2 u) p2 n循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。& n: ~$ o4 f$ g2 |$ }: E/ G9 W

" T" i# R3 }% U  x2 A
# h3 }% V9 M/ U3 y& H* D+ `“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏4 j6 r2 E% ~0 D! f( q
7 _# _/ m4 D/ ~- k
) a( [5 @+ l8 j. g" K+ u$ I' v
全平的前甲板就适宜大量停机+ l$ T4 Z" ~0 ^9 P9 I' |& T8 {" \9 T
' s" E# D. k" h& ]4 _  _9 ]
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。7 V2 Y$ }& e/ W, i
$ R, f2 Z4 l8 \/ s7 @+ f
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。/ Q7 U0 i; K9 V# T7 N# G6 F

0 t& V; R4 T# _8 ?1 |滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。  \4 p: I  h$ P+ n4 [

8 d  b! G4 {& b' x# f0 x
' Q1 `) Y: [7 B2 A& N* v8 n8 K6 k* a* O$ @“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
+ ?3 G9 u2 N5 B/ A. m% X+ T: P0 f# H; k1 c+ G  [+ U
. g) T) u3 p% d! q
前甲板右侧可单列停放
8 g9 c7 _: \9 ], |3 B! x, }: e
2 {" S  g9 L0 D/ ^英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
. C+ F  \! x. v. F
" v( j5 u- Y' D3 N; e这样的改装可能吗?
; ?1 n. t0 R; C! X5 `# c. w# T' Z% e8 W# ^, n: e
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。/ p; g0 o5 a( x' k( s
. ]2 E0 Z+ i1 D- \3 T" \/ p
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
6 Z; s" K7 I* }9 S& ^- i; X4 u5 h/ m* k& T4 Y3 ]$ V: |  k( M) G
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
$ O: Z( G7 g# o& j* k1 V+ p
2 Z; u- y9 \: c* l8 u电弹的动力需求呢?
' b2 j' N- g, e+ o  L2 {# K" f5 P% H  u) e
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。) c. e! @4 J9 }, e& Q

, R2 |6 s8 p$ y“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
% z. W( K& h( j7 L; ]2 W0 ?  Y' s# d1 \
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。, S8 D7 P8 F  ?7 w
& C- L$ o1 Y7 y1 G. _

5 w; ~( Z$ c9 a/ i9 R7 W" m电弹数量可以比照“戴高乐”号,5 C9 ~" J$ v9 J

7 E6 J  s1 j; W1 w4 x' w003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
, V8 g, o# x, x9 v! W3 z! ~9 M6 b4 r
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
1 ^5 |5 {+ ~$ `% u- y

评分

参与人数 13爱元 +108 收起 理由
landlord + 12 涨姿势
蓦然回首 + 8
johnsonjian + 10
常挨揍 + 12
住在乡下 + 2 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 05:03
  • 签到天数: 2768 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:229 M5 e" e- [! Y/ D. @
    已经下水了?
    ' H9 R& Y8 P2 L9 q* I' \( {
    据说是明天
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 3325 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    * _# s9 ?5 u+ X/ V2 ]3 R: u
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    : Z  T% E# Z5 p0 V6 I) E& ^% [86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 3635 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"# g" L4 l8 o; W: O4 L. m% U

    $ {$ ^% G+ f, q" t& M$ A该是 96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06% j7 u; v. Q) U! t) X% m# r; A0 Q
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,") t" f& ~0 ~" N/ {4 M& _3 R
    % v/ L+ p5 c9 _8 Z0 D$ L6 q" n( A
    该是 96000马力 ...
    7 I2 S- c, l# \
    你说得对,是96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02, e8 f( a" B. e; ~
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ' R+ ]. h5 W2 i! Z这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    0 Y) v6 e0 s& O( U. C: M
    & W& a, A3 K# G5 Thttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02& b" f+ [2 o+ t& q: \, k$ I
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    8 U' I/ \1 V7 v4 d! u
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。1 P5 o. J6 ?( A. I& o

    ) W- d+ N% ~; d: s2 F/ ]# ?过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。% I' C+ q6 f" F( Q

    - y* Y, a. K- p3 _) y. n) Y# T在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。6 [8 ~8 b* }$ `
    ( A- x9 O$ |8 I/ m7 k: I( {! {0 I
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。3 U% s+ i8 C1 o5 V4 D! ~' f- J
    0 F+ p% p& N; J. B' g
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 3325 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    % j; e. P! @2 e# R3 ^% N% l1 C* F' E你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    : o4 b4 x# Z# z伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49( P: @* @# s2 g1 V8 @# L  _
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    8 F* H- [4 k9 t9 s! C* r现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    ( l& g9 h3 B% H5 w& s2 e
    $ w' r5 t& _2 c; n% n综合电推为什么限制最大功率呢?
    # I( z: @& F+ N: F) Y/ k, q5 n/ m# ^, _& W( B, M1 t
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。! s8 E$ ?  u2 J9 N5 m1 [- l
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    . y  F, [' Q+ [' a" X3 p视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    5 G" q* C/ v, d0 j* C2 |看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。5 L3 G: e% P. I4 x- T
    https://video.weibo.com ...
    2 J" ~* x( \' H3 A
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-15 05:39 , Processed in 0.035487 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表