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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
* a! p) w3 Y  x/ E
# S* q& }% k8 v1 t在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。) a$ W) n, w5 C

- L" d0 z! Y( ], Q但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。0 @. Z- v) R8 F, v, p
9 L2 d: R  T8 p' {
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
5 M& N% J( J- `8 [6 U/ U! S1 ?- R/ y3 b% U3 v9 q* c0 `1 H5 _
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。+ p* \) d8 {& s  `7 V+ E

# A9 n8 \* p# K% P“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
1 Q! x; O. k: L6 e  K7 N, s2 I+ H* [
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。  Z+ z! C6 q, r1 |7 p: x/ o
' A9 v6 A/ |5 T% s( W

; T7 ]" p- |& t1 [% O% ~3 D" S8 E“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
% B  w: e( C* D( f* z
' r' f* O" O  p- X4 y+ i 6 ~; M+ f4 e" N7 p$ w3 d0 Y7 {
全平的前甲板就适宜大量停机) {5 W% D: Y7 q; s$ t: v) X6 A3 e
5 ?9 q0 ?5 B1 \' i* B
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
5 }1 q6 |  s9 ~% g9 s0 M
* u1 j' m( j  y滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
) U- w, J8 k, W
, t4 m+ ^: g- \7 f' }1 j滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。9 ~1 a& c* s% Z; E; Z7 U- V+ T

8 j. q' S( T  ]" T9 _$ ~   P5 A; p5 o! c6 t1 t5 F% X
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
5 q8 ~5 M7 S: T( h4 a: ^" `9 m8 u
* k2 N: T/ x8 Q/ j( F8 c) n
5 j$ q* l+ D6 D* E+ v  D前甲板右侧可单列停放
7 q6 V8 ?/ ]; k; t  l+ q: L
7 J0 G$ R& H; X& o- F0 J  q  I# w5 j9 ^英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
. B: T+ w3 ]% z7 d" [/ |8 b, }6 U: N) X4 }6 z  c# q/ u8 K- D
这样的改装可能吗?
" I7 ~2 o: m/ W5 u' F8 d& a6 p7 X& V- n  M8 r! Q; k
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。0 w( Q  l! z  s; [/ ?! _! A

0 w, \5 F; F8 I" G  Q1 t5 @“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。- i" x: P$ H# f0 x. Y

% Y5 N+ v1 _) P3 c- l% g电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。$ p. k$ y; f. U9 u$ H
% D8 _9 z2 S* M1 C9 s# k2 [
电弹的动力需求呢?
# N8 ]$ Y5 K5 B  f* [( i# o7 e, k- r$ K$ ^' M8 q
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
7 @& O4 N* l7 ]. z0 }. q( D# X
0 b, I. K1 E0 z" {0 K0 T“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。/ ^5 o% v3 p" Q8 P7 V0 O, _0 T

% G/ G- q* s2 C* ?换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。/ c; y* H2 d' \
6 Q; k7 X) D8 }4 ?: V
" w" p  w, \. e$ S. A
电弹数量可以比照“戴高乐”号,- G  D* _3 h3 c2 g$ t: ?

, v7 M3 o0 {# r7 g2 p4 m  e003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。3 a+ m3 G. p' n+ s& M6 b0 X1 v2 K: I

$ D( p) Z/ C+ {) S/ P5 B5 _3 M改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
) }2 Q- I. q) j* H0 T7 L

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    昨天 01:17
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    2 D0 J' y' z* g已经下水了?

    . Q* c  i9 ~' M6 J4 b据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 ; I1 s$ G3 A! L# H$ `
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    8 @( |, C% h* E3 b5 r5 T& ]
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    4 |1 G% M9 Y8 x, ?1 }2 t+ Q% g5 h, g2 K( }9 f1 _, N' }- V8 P
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06% h: `) R- u+ T; @) S3 D
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    8 i6 I2 m& j! O( D! K
      u$ w# K4 C  j4 q  H) R1 J该是 96000马力 ...

    5 N- K  q, ]/ |5 O& R8 T3 F你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    9 h. R: ]& @# h) H1 Q: Q- H$ ?86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    % m; M% q1 `- [$ n# c: m! ^+ J
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    5 s1 u6 A! q: E& e+ \- s
    . f3 c! y( S. S' ?9 n- Dhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    6 L* x4 Z% r8 R# O$ e# V86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    % F& X! w( N6 r( x你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    1 h# O: D1 J  D1 `4 w9 k) b2 Q6 n& [/ ]" c5 j( j: L" x& h; r2 W
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。  t2 L  h4 |- X9 c' ?4 f) t. W  \6 G& c

    % z. w7 }$ {4 d6 J8 Y; x在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    $ i9 V, O; @; R" R" G4 T- J  l7 k3 C6 ]" y1 z! C7 N! D6 [
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    6 H( Z( [9 ?1 a  i* N$ K+ B' B& b" V" c8 j4 S$ g
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 3560 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:010 c! L5 g& D. u  x4 ~0 Y4 R
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    * l+ j* O+ y4 B伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    ; |8 ^; D% z$ B% D) t# t伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    5 `' V2 s, P# Z' y
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。0 O. l+ }& f! u8 g
    ! k9 ~  z1 W, y1 U9 W0 ^6 j
    综合电推为什么限制最大功率呢?/ W4 F" w! r# N5 u* |  M

    & s' H+ b2 E  V) C3 ySTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前
  • 签到天数: 19 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。; S  S7 A1 E# T9 y6 Q
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261570 V0 |' W$ W; ~2 R' g
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    / L+ @; a2 x( ~看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    % M: `6 l% d- d% Uhttps://video.weibo.com ...
    . x8 g1 R0 w( k& l
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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