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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 % Y% G& G1 I4 a" ]! c, l  b# `8 V

3 U- `3 E* X2 ~0 y" i在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。3 Z: Z! N% a1 \. j+ Q& P8 Z
. a4 A$ A$ @3 V1 g/ V
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
5 Z8 T2 c* v9 O4 f5 C; R
# m9 p) X' N* f$ P( c+ P7 \但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。% G: b2 r1 d4 o; ?
! d- i# J8 A; p- `0 R# B
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。/ \5 l" @5 B, n; u4 U
  M& D8 y* R, ~) l$ y
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
6 M2 A' j' S: |0 }- b' i0 o: I/ p
0 B* @$ R! D* L& d2 W循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
) M: ^6 J  C, M3 z( i
4 B1 U; ^4 E5 |: }6 F) ^) l+ P 5 E5 @7 S1 j( E- a2 M
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
/ p) L2 x7 }2 J' C1 J) h
$ ^. N5 @8 H6 M+ e" h# l
8 ?5 r2 W3 D3 x1 E: t3 k全平的前甲板就适宜大量停机
4 j4 |$ B; a, M
7 v! i& R# Y* T4 @4 I, Q1 \高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
2 D, t: j, e$ |1 H4 ]
3 p& ?' H7 g2 m/ @滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。+ ~" m! [+ L2 ?# X

% E) {4 f9 {0 Z0 x滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
; @9 c; {% O. d
7 z8 o; D4 T0 v/ o$ j; D . C; v' o  n& h% A: e5 G, k: ]1 t
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
" d: A( V* e: W2 j! ^8 d9 k; O- \. m$ _  o7 B  J
+ f: d5 N, J+ |
前甲板右侧可单列停放
( D/ _3 A' I2 H3 I7 H, V: q- e
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
& P% A0 `( N  u! b$ P5 R/ i2 w) k) W: g- Q* b# C
这样的改装可能吗?6 M1 H: ]- E+ M$ N; \, U0 ~

5 Q; {3 I8 R5 O前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。5 e' P2 H/ H$ v: J0 E3 M4 e( s* d. n
) Z" e' d+ F. e/ V  `- r1 z, N9 p
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。/ C% ~* N4 W9 d  E/ S% q
* m9 x+ Q2 l5 S' m9 x2 m/ B
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。" c! G, F* Q2 e+ D6 x! Z
$ V, ]& [2 w0 C/ Y5 X% \
电弹的动力需求呢?
+ O1 _4 A& T& `& P
: ?$ g6 I' Y/ u" A( P$ S电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。+ R  s" h3 g5 j! C- V) k- D: e
- o+ E' \6 {2 _0 |; f/ u: F- g/ B8 ~
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
4 c) r3 Z: }7 D: j: H2 k- b) R5 Q+ E' n& w) H7 c* G6 b0 d
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
  H2 i. O( y- l4 u8 L' D$ Q: f0 {
. s( c8 t' n3 l7 ?9 z- U# J
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
$ v  z; q7 Q3 q4 \6 _
3 H! U* y! C$ Q. V# t003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。0 p, B& X& W$ O( W) x( ]4 j+ h- J
+ h/ a7 X( U- a% [3 {
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。; U( j7 K$ A2 o0 G& G

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    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:222 h* ?$ I* \% G2 q# s2 L: R; s
    已经下水了?
    # H8 z. O: J6 o3 V6 T5 w" k
    据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    22 小时前
  • 签到天数: 3429 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
      _& u6 O# g$ [
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    1 i9 {1 y# f8 s, j+ a
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3740 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ) F& i- g1 t; C5 W% A( K# E. |/ u2 j3 @, B( a; A& k/ [
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06' v7 Y9 o0 x( y$ s' v8 m& m
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"! D2 i( N* S+ v: p6 K) K
    - ^3 z1 y8 \, V9 c1 Z5 R" S6 |
    该是 96000马力 ...
    & z4 k! s% S# N6 J9 g2 m( m
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    6 U+ ?5 \! f( B4 ?4 C86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    # b4 j/ V5 Z3 w这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。6 x+ O% B7 r' x3 W" M
    # \2 F% k9 k, L" R
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    3 q% `+ v  Y5 |# g86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    # h2 V5 w, N3 E2 P2 ^* F1 s
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。6 A$ f& v& Q  K) V# E, E' ]% J

    $ s2 A1 N/ _: V7 P0 F4 o过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。7 m2 P3 S5 a+ H8 y# Y; W: ]

    5 I4 k" k+ u- o9 d6 h在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    7 J6 N5 S% S# N7 s" c6 a3 W) l9 l$ B9 D, o, B
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    2 R- t, G. n& u- |8 c
    2 W* t( w6 U0 d! Z这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    22 小时前
  • 签到天数: 3429 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:011 v- I5 R- G' i  |3 Z) F
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    # _9 t0 e2 `0 C" R. A伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    1 Y" b0 g2 d! F' C伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    # D9 e7 e" H) S+ H
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    1 r) s* m# F/ I/ J6 |3 r# r9 ?# v8 H" S( E& {7 y
    综合电推为什么限制最大功率呢?" @$ t- K# u% p2 s4 d
    # ~, r4 H% W) J8 R& `3 \- D8 `$ T5 x% ~
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。) E8 [7 ?, w9 r% Z5 ?$ |+ H
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    9 i. ~8 b9 @9 ?8 v视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    2 r4 [6 y- r3 u看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。) L' g8 `5 I3 S& ~4 w2 R* n- U
    https://video.weibo.com ...

    ! }+ E) r) z# |' f. E把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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