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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 / p. R3 B" X* g2 g. ?
, E" a$ K& U) X& x
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
6 q* w- V& }( _- a6 L; z6 n0 K* v) K& C( u# }5 F' D
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。4 ~8 m  V5 _# o- E4 o& D

' w* Y1 }4 ]/ R; \但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。) _- V6 b3 E5 W9 d) Y
3 x3 T2 u# I/ a! v5 Q
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
' ^$ x; ]( A$ X8 k9 M1 C0 I) [  C+ U3 {) ?0 ^( l
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
2 }" o+ R1 a3 a% s* {" I$ K
) v7 d# J; o8 }9 s7 z循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。# a5 i, }( @4 a

& U9 M7 Q5 R8 r1 r- t3 {7 X
0 O0 A# ~, x+ I0 e- ^1 Y“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏5 Q3 A4 z  n2 n8 b5 O( B9 k! c

8 W$ v4 @% D$ j* ]+ q# w 9 \, G" s8 b0 P% A! i0 z" i
全平的前甲板就适宜大量停机
$ K* d6 b5 A; {: o) p# Q3 |" E/ J0 H; j6 c9 _) K
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
1 l2 e* U- p) O$ p* g6 Z1 a; Y+ x% p5 I
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。; _7 I! _+ L' o( h' E. H
+ Y' d% `$ |) E9 J/ {3 I
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。) \  M# x% q( u9 l3 w; ?4 w- D

0 O- l6 Q) o! W! J6 i / ]! O' ^" |0 U- Q  F6 G
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板9 y: X, T0 g, |+ [8 Y" ?5 ^
8 |) w$ p0 F  Y# w
3 K- w) z( L  L' Z
前甲板右侧可单列停放4 M# a( n& N, D" X5 T

2 r7 ]/ i  \- _$ e英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。% X' i) z$ C  v+ `- U" c( I
" y7 e& E& X$ I$ L
这样的改装可能吗?6 O+ Y2 F+ E0 N& n
- H1 M( X+ c% Z, _# p9 H
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。+ u' a% c# c! ?4 @: q
+ e9 \& Z: x2 j& f
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
. G9 p2 i% U6 [# a8 u+ r! V9 m$ [8 I* Q( t$ ?
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
/ {8 K- ?1 F  q( |- y6 T( c
) c" {2 P: ^: H$ O' Z- R9 _电弹的动力需求呢?
3 S* }6 U' M6 \
9 [5 b' f' j. `$ c5 [, ]( Y电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。: P# Z' E9 U1 t% S) w

7 F- p0 ?0 v! J8 A. {% z; Z“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
; G) E4 U5 c  w; i/ g: M/ w2 f# ]
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。% y6 u) L9 z* g, a: Q7 b( C
7 D7 o# {' p& p0 e5 X

: A4 l- j' s3 E$ e5 \8 O电弹数量可以比照“戴高乐”号,
# k5 ^, l8 c6 s) b7 i
5 z  @0 q5 K' |1 \003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
# N% H2 ~" I& F* `( Z& v% j) l+ H* @$ ?
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。  Q8 r6 Q) T' z/ j" d# k/ A5 _

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    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    ! p" G3 Y& R0 u8 \# ^已经下水了?
    8 [. ^# g, J) Z! T) ~8 q; ]
    据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    1 s6 I1 @: T0 r, m4 P
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    ( N/ ~# i  z5 J7 t' ?86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    5 分钟前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    & m7 p5 N" }8 n: I/ B( Z6 ?# B; z  U
    ! p% s9 m* F, Z% @该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    # [* t! [& W3 R# S, z  p"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ( {$ L6 C, h+ Z2 m0 K$ V9 A: {' G6 \) h& H9 {2 y0 J4 L
    该是 96000马力 ...

    5 V+ W  [* R( p& F# T你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02$ o" q* D! u* x, t& z
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    7 {0 |: d/ Q( B; }& M6 V( u这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。/ v. _4 h2 [$ B& h/ ?0 x
    * o0 g! D4 l0 C: B  l/ w; k5 o
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:025 h% q2 c  r4 @3 E. y, [$ f$ h
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    , G: A* x+ V' J+ l1 E! E
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    / Y# J$ H5 v- {4 o
    ! J; ]3 J' N8 s过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    + b. L5 Q% g( m% x$ ]0 \& x% N; P& j5 x" w/ C1 R% `7 f
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。$ y+ X) u- N6 z! m
    ' \5 @% u6 A: z* P& r4 @
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。4 @- T& Q4 o( \

    6 b' M& [! @4 ]  F2 m  O+ I这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    5 分钟前
  • 签到天数: 3121 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    ( _1 E1 F1 e0 Q. B( V# C你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    1 h7 V; F( F4 T伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    : h7 l' P) f6 N* m6 W伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
      D2 E; Q5 Q5 E) E7 M1 a
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。4 `3 q' y$ }  B3 I
    * S5 r$ I+ _( `1 v; W5 S
    综合电推为什么限制最大功率呢?9 t  \% d- u' K/ }- {

    + M. }2 g% P/ b0 q  E/ Y; y7 y; oSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。/ }( }0 T6 t; a' A, w
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    4 X: G  H. \# ~9 ~# G视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19, a% L7 y% q9 l7 c* h" c4 t: e
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。/ b( {# c5 I/ p: _: O" l: n1 r
    https://video.weibo.com ...

    3 \- |  M3 L+ S) {把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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