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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 ) R2 R( T9 P; y4 u# ^  P! W

  u$ o7 z1 J. g8 H在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
' k( R0 B: m) X2 q& T$ Z
5 H& Z2 ^2 s# j8 T. R但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
$ Z1 S0 j5 C, a# y( F' M" i0 T9 ~9 J2 l" j
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
" P1 ]0 F' J* o0 ?  Y
$ D  ]( h% U) u/ S1 w) N“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
4 ^9 q, n/ U/ f: g' n2 E. M  |6 w! L  j
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。7 x8 X7 d9 ^2 P  Q+ b( q5 ^" j

/ Z$ L. _( `. \循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
. r# {- m* x+ K: ~! J4 t9 r- T' l- C. O: }1 N9 S

% o4 Y! o# S6 I“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏0 K' \+ m  h2 D# J/ @9 I  X+ @
! v: P* h: Z4 g8 n

4 F( e8 u2 A/ {全平的前甲板就适宜大量停机. r$ l: v* ~5 p; R+ }: Y

3 s; [  ]1 m. p2 k高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
6 T; }+ Y$ t& h2 J' b# T* n$ Y4 p* z! ?
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。6 u3 Q8 o9 G& m

* G1 l4 s( C8 I: P3 ?% u滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。  V1 y+ S0 K2 Y% u9 y

1 A' V. b* b* u  @ 4 m3 r0 O' E  `- e4 h( X; y' Q
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板" h; ?: g4 O4 o1 A

2 I& W0 I6 U8 @7 K! ?$ E
: I1 ~4 v( d8 f前甲板右侧可单列停放
7 o3 X" d8 ]# M* ]2 I/ |. B% r0 F! f/ H( N, _* G, Y
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
7 L: \0 ~$ M4 b- g% o* b4 n
& W) ~' \/ d1 E; O# n这样的改装可能吗?
; o" \8 E$ x6 I# v' G: P2 A/ r
% W+ j! \+ @: i) ]4 o( k( B* O前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
/ N5 Z' h7 c; f; P! y, N( Q# M6 o5 R8 s9 U, T7 H2 \* S
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
- w  ~4 n# P7 n. C# V
1 K- d( ?) r- j6 g% U. Z# k. V电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
% d- t+ \/ o3 ?" b% k0 i2 u: G. C5 t0 B7 C, _! J, ?
电弹的动力需求呢?
5 W  R4 |! k; u8 L
  z3 R( ?$ X; f* r/ P% N, Y; Z电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
) y: u8 R( D5 O: o* ]2 h8 e* V; g( K; h; A8 P, P3 c# x: r( v* K: S
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
! N0 M: q9 O/ W2 q3 S1 D* y: L. r3 u$ _+ G+ r) q+ ?6 M
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
, e  O2 f( b7 q/ b1 q/ f3 m
' C& ^) Q, B* w$ }) ^# j( r
) b  L( n7 c. Z& X4 Y2 b0 q3 e: |电弹数量可以比照“戴高乐”号,/ ~' U+ u  \6 A" Y0 i2 @5 ^

5 E# W; U  J1 a/ t& r003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
8 S6 q. C# L3 v
. ?  j. a! z+ k( ~  |6 N( v' R改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
4 t! l$ }# K) C! m

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22% z; a( P7 l- u" e$ \
    已经下水了?

    " o: u4 b. X7 L' F6 w) J# F; K据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    ( D5 W6 q% n4 Y. f
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    6 t2 c0 z1 q) O* W- ~
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
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    14 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,": E: j: J" L4 I" g

    - s, L/ T$ P& q$ r; P该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:068 _3 D$ O% i' H- m  o1 d$ o$ T
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    + w% O& [! y  c9 D( g" X) N* d  g$ M8 ]& Q! o
    该是 96000马力 ...

    / O0 f1 T6 J9 x7 r" T你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    8 A! I# r) k5 `& t' z% J  G86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ) H8 C  L. R: L# x/ a8 a. d
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。% e" Q' J: [( S( l% `

    " J0 S/ A# O; F3 f  M* c5 F8 [https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02% z  |" a$ @1 Z, X. T
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    * y! B. u5 _- G; E# ^2 l$ o' @" }8 k
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    / D! ~# _" O0 t# D# k7 X# U2 m* Z* m5 M
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。. Q8 z3 y7 C: N
    ( V) M7 `- d* z; r- k6 I
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    , h6 ?: `8 @& t9 r& t* l  g  j/ ?# t$ ~; ^$ h) m. J. c% P/ w
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。" h$ A8 U, k$ A$ b( L
    ' Z4 e% u' U. R8 U' s+ O6 X; t
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 3058 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:011 `0 C- h; o* k% Z1 C3 ]+ a2 m: d
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    # y! o  H/ [) v伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49  a$ I) Y8 T0 Q# d9 M
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    3 V% p# H- ]6 O
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    " K( h& Q7 p) q  B2 I# b& b/ Q2 y, h- D" a5 u
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    2 y: U2 k# J2 b7 S2 w+ g) j# i7 j4 R0 X: ]1 n
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。& w! k# \6 k, p2 a
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    8 y2 p" D! I" e" T5 W' J视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    0 Z* }7 P$ {$ P0 q看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    / L, C1 E( S: G! c' e7 m2 Dhttps://video.weibo.com ...
    ! F4 ]. S" r4 v: F' c
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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