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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
+ r8 r, n0 a. R6 }$ K
& f! B1 }2 Z# C在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。) M  ]: j8 i: S; ^3 [/ p' V

, l" i* d  N8 v4 ]; H$ U但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
. g8 D7 W' Z$ g: v1 _
' @7 Z( C+ s; t& [% _但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。0 T3 `9 J* E9 R" f! {
) S7 W' E5 j! q- f
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
1 U0 a! \* c+ O: ^
' ^' O, H. s0 N3 `2 [& h“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
  `8 p( c! J6 Q' x% L* m- O3 w0 q* H0 ^- i* ^3 v& M4 _
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
* K9 u  o. h) o- V
6 s, Y$ m3 O3 `$ s ; @$ G1 \& F- o, x6 b
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
+ X# C5 h$ |4 ^! L' u3 M
$ k) r% S5 t! Q1 g; U
) Z. e, @6 Y' G全平的前甲板就适宜大量停机
+ ~9 j7 j  v+ {* \& U2 z+ e" P' O, A. R3 d
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
- e) z) r1 g, D. o7 j5 X' G% n. v: I8 G- w5 |/ Z
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。/ ^! T0 L8 x5 J1 f
& D8 J1 p! J1 y
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
# r8 d& q5 @: M8 m# m3 p7 A% {* N. n5 p; o6 h( d9 S  F6 p0 I0 D
$ ^& `6 |: @: v  w; O9 v! w
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板9 @0 W, Q( K; _. H+ Y

" l6 j: X" _, L$ W! ]4 m / L$ M7 ~5 A' e$ |
前甲板右侧可单列停放
' {( I0 B" ^3 b. T, x9 G( X3 q( I1 ]% k; }# |
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。) N: y: K3 l3 r$ w9 D
' G% `. p3 Q  W
这样的改装可能吗?2 f+ k$ H; @: U

" T# H) B4 f) W0 }* P前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。' c7 O  f* _( b0 L  u
5 Q+ j" u( h% j1 O4 y
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
# }; w" g$ r4 l: ?; @
" L6 [+ M2 N, o/ d5 y& D电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
; @3 d$ X& w" \' l. J2 M* J& ^4 s0 \2 s! I$ q' a/ h
电弹的动力需求呢?" y9 o) W) ~7 Q* d4 ]

4 C  |! v1 o/ o. B电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。6 n" y. M8 H' R) j
0 r. v: O6 F; [9 s0 G+ l
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
9 ]3 v2 X; n+ O2 Z: X5 i# p  n- N) }0 K0 b
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
2 _  ?2 l. W2 d9 Q) }+ q2 y& d! p" X
) u) H- j$ h; O' M' G
电弹数量可以比照“戴高乐”号,, m/ ~. n3 S2 `- ^
$ H( Z  K2 j2 i+ j7 Z
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。2 `( I  U& T' A

8 o: s: o* h8 F6 q. G改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。5 P( z  f: I4 M. h# l! b* V( w

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    $ [& N, {% L8 [+ V已经下水了?
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 " C! e# ]! ?5 O& c
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    : z& b& Z* n9 i1 p86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    慵懒
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"/ ^: D& c, a( ^( s& V, f
    ; i- ~; x8 N1 c
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    # `! w3 S1 j# z4 Y& |- Q"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    7 n% n3 L5 {# T  j5 P( r7 w$ w& @- b  Z/ J
    该是 96000马力 ...
    8 m2 b6 l1 E5 [$ `# U3 l- t
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02# M6 A5 k/ c/ r' J* r5 M8 w
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    % s2 N, `0 d( N8 I* W) ]
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。. {4 G4 m' @6 B" b: S

    4 D3 ^0 `0 n0 n' n) K0 A; Ihttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    9 F0 R4 K, q  _  o86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ! Y0 ~/ {. Z+ y% T5 D8 _你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    ( F! S  [6 n7 H! T
    4 T. Y5 \; R: x2 u' I- L过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    / I6 L! N7 ]7 ^3 [$ v# B. `! f
    7 M8 _$ C8 G5 M& v2 ?" \# b在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。" E  U. Q. v' {9 {# p, G/ v

    , x4 j0 F0 U$ V. @8 Q) Q; P- L5 e航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    0 ]  b! |! \* f* l5 k: }. _
    4 j# s$ O0 W! m这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 14:50
  • 签到天数: 2985 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    4 R3 S8 b2 l, e- e9 O9 _0 ^你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    $ @& c5 H, D9 R2 X; I
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    1 U8 j, V" ]# x" |3 ]# p# t伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    1 l, ]( z3 O) {, A现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。, r+ j: ^1 e+ W
    . w& h4 j* {; c7 Y( N
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    - @( J* K9 L( k6 K+ G  B
    6 _2 B7 @+ p1 K$ }0 M, c) @9 vSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。$ G! I7 o9 c: Y9 V
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    5 {) D4 m" M+ Z5 Y8 |2 Z视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    $ O3 X8 G) @$ B看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。/ _) n1 x* d" j" j/ H
    https://video.weibo.com ...
    7 z- N1 H- l0 \, w3 y, P$ a
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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