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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 ' m  R$ A2 [0 c

2 H4 S2 o: B' g) ~$ P/ R在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
% X! \# a. N1 }# p8 g& I! @7 f& A; {( Y- I  H4 I
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。. ~% h3 @, m- `3 A
! s3 T! o% p4 ?  y5 c. s1 L
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
! P+ z! l6 P0 r2 V" {$ I- x7 g% l% e! r* E5 {& p6 ?9 a' A$ F; [
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
5 z, W5 Q9 I" [- V3 O) Y, H4 A. t& u% }
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。3 \; \6 ?3 G$ J9 b3 c1 f+ ]
  ^; b% }# |( B: Z
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。) q! ~2 k" C; G
# K" r# K* X8 Q! p3 u( p
$ f0 H$ g  o  w) j2 @; V) m
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏* v/ J. x7 ~$ Q9 i
) J! j/ O! H! n$ }, X% Y7 d
2 Z' c- {3 ?' q- b
全平的前甲板就适宜大量停机
, D6 B! A( [- T- k
: B+ j8 u+ a8 p4 }- b- f4 i- w6 ?高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。5 @% L( }2 s# P1 O

/ J3 P5 R3 k8 Q" Y/ e. P! Z滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
9 W: n! h' }) U6 _' G+ ]( f; }8 f- o1 s' w+ `$ @( V4 i
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。$ y) p8 y2 _+ W  I; V' w
4 g3 Q  B# {; x* z4 m- k" [& ?) @0 o
4 y, G2 b+ \" K2 }
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
7 b5 v+ \+ j& m3 q5 K
& e6 b; H# u+ S
9 d! p# d! m; ?9 V& H/ `$ T5 `* r前甲板右侧可单列停放
& `/ G0 A" \! D. ?; ^5 q! R# @" N5 M: p
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。. l! Q' s6 J* _+ e
& x1 }7 z) Q' F. F: b& ]2 t
这样的改装可能吗?
& j9 Q* i4 I+ D- v3 D( {
) {9 [/ `# `8 a) c' j, s! x前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。+ O# n: i! [9 U; ]) S& y

: s3 |( k2 ]9 W/ ?0 V- ~* k“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
& ?+ s4 d2 h# g/ d* r( s0 D- v; {7 N- e7 g. P4 c9 A6 f
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。1 g3 ~; S' n* H3 ^/ U
: J  J9 Y7 c8 E# u+ D" T
电弹的动力需求呢?; ?6 W" g- N2 d+ y) L: @7 i2 U- E

8 B2 w( T+ r0 Q0 v. |$ @电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。" U) U$ G: R' W  f5 d3 `0 t" U

! m3 M5 v2 P! T. H' D9 G8 m  E' h1 Q“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
0 l, M2 y0 o0 _2 I. e2 e0 P% t( V) Y+ T# P
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
; a/ v  X# W, i) n; J% B  G( @+ H1 X8 x4 W# z2 I+ K
/ H/ Z4 J( ^! K& S6 K$ n: m& x
电弹数量可以比照“戴高乐”号,7 [+ p0 @. P1 h! e
- J7 m! s9 g/ B" V
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
: E  c" {% w7 c* R" [+ P: k( Y0 d
3 u4 e( u0 ?, S5 A, K- {7 i4 T改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。; t* \4 e1 U1 F0 R3 E/ ]

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    9 小时前
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    . m4 R4 L+ T' T# S) O- _0 \3 v已经下水了?
    # Y1 a0 b- ?: z
    据说是明天
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    16 小时前
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    / S) s' s+ _: d! b) A- J- [4 I& ~
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    ; R0 O# o7 x' s9 G- w
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3102 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    + f0 \/ }% }, @" v9 D' h* d6 e; z) ]/ F1 ~. {
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06# i) ~' V/ X9 y- q9 a4 _& r; |* r
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    9 q/ d) @3 @7 x: _8 w& N$ O' O
    2 m2 K2 |' T0 t& V该是 96000马力 ...

    ' @0 n( p' h" M4 _: P5 N+ I  s你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    8 i' @( s# e8 f# q  V6 T+ E4 T" ?86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    - {/ Y6 Q0 }' q' {; \4 E" `  E这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    8 }& c* e: ~: u" N, u, i4 A( Y6 Z& L* s
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:020 |6 t: @+ @" q3 [5 Y. F) N
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    2 f9 }$ }8 a# ^5 @3 z9 e0 s6 _# J
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。: n% i' `5 _6 i6 \  G  y+ h
    , L/ b" z; n- R
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    ( R- V8 a$ S! K" e! a, Q
    0 s% P9 i: w) v& I2 @; W在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    4 o! _7 w0 c/ H( o- \8 l* i4 E9 j2 r% K; T. c" b
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    9 _/ O  j/ \0 H9 f- }
    ' \; a1 U/ D$ F6 Z$ ~7 g这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前
  • 签到天数: 2826 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    ' Y7 ?& k, g$ V; w你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    * g' M$ e3 s0 F7 Z
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49) G$ T1 q6 ^3 ?1 P4 F1 b! M- W$ [* O
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    " x8 p4 @. a9 f+ g! D9 Q现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。4 H! C1 ?, {: c( K+ b* T) ~, I

    3 X8 q7 U6 B) p" j& f( X) D% r( _" O综合电推为什么限制最大功率呢?
    - Q6 C  K# B. W# M
    " U8 P! f3 A7 P! g% ^& K9 `STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。% N% [1 s2 [; P" P7 O5 S! C5 E
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    2 D( [2 s4 }7 a6 h0 |# O; |视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19$ `$ L; c' R8 y) A4 V6 y
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。+ y+ f7 h; t* n( Q8 b
    https://video.weibo.com ...
    " ]/ b9 v5 \$ \; o8 Y& {6 G
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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