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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 % C, q1 ?, u. z8 p

8 u- @  H4 _5 j; e在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
$ \5 ?$ r- q( M& Z
9 Y: J: j* r1 o但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
  ~' W; @/ B: r) W& ^
  R* N3 H" F* C" \) W* q但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。. `8 C7 h0 e: e9 U

4 p" s6 u% j& {, p“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
2 \& K. @2 D- I) p! ]* F/ e- X& ]: v! j0 {, i
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
: ^' V  d, |% u9 o5 \, q* ^% @" P& m
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
$ v4 X* t1 a1 A' c! X
7 S* D0 y3 H' j7 C5 ]2 Y & H7 f4 S, R3 U
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
4 q4 p: m  s: q% d3 O: p5 `  K3 ?7 }+ `* C

( O. U- `/ ^  n. i# E全平的前甲板就适宜大量停机
9 r! l! D* r# D8 E2 ~( q
. t' |0 u" _6 K) t高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。5 M" A6 c: N/ g& B8 k5 ~

1 `+ X, N! M0 x' ?0 r! J滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。# A6 @1 s7 ]* U
4 F/ @6 i+ F( m2 Z1 n
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
& y, D2 u+ D9 ]8 @4 a8 j+ H: ~/ c
! a- G! _; _" s
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板, l7 U/ |! d; j
" H; R4 A( g) B8 m+ v  c" E
! N3 Q* k( Q! [7 S& x  }9 K. l& Z! {
前甲板右侧可单列停放
2 K% b- J7 J$ H- y9 u6 ^3 Z4 H
9 X- a. f8 B5 E0 _, O英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。8 G/ D2 w& B4 z1 |) e

! q9 X5 \  P+ C- P这样的改装可能吗?
5 G! [. a1 P- l% _  z; l3 |
1 j' Z% b8 r3 ~- `4 ]! q* v+ E前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
* E5 s3 D1 V* F
2 c9 Y- Z- X8 _7 \7 i# M$ A“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。( a: r8 W2 ^$ S' d. U, s4 D2 Z8 w

) t' F$ N; y1 ]5 X2 W3 z3 z电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。! E! O* f) _! }9 Z$ X: {8 w

3 R* f# F, v  R5 t" f电弹的动力需求呢?
5 i/ \5 E% Q0 m$ H' x2 @
8 f; m$ C8 c% S$ v9 R电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
6 l- ~/ n- q% [# B) h' M) ~4 N% k1 p( t/ S: C& p+ o% t
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。7 G2 ~  N3 P4 a9 y. P) i  n

! s+ s& c/ M) L! ^; ?5 {换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。  h# L9 y6 h- J
7 {, Q- r2 v" c4 y

% A: ?. ]7 S5 x0 L( y电弹数量可以比照“戴高乐”号,; C8 }1 a+ _5 {8 [- D0 b7 L- {

! V1 g/ n8 {) T6 \! n: [( Q003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
" E) A" F3 }' l' i/ X+ h4 c
% N$ J7 N# v7 k7 G2 W改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
* ^' T! ^' V# ]& e( ~

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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    . b$ X* e/ E# C1 P2 C& d( {, N7 l
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    ! A/ z; X5 J. r. w9 C5 U- B86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    19 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ; o% G; w& e9 g( E# v& H! _5 ^* L- U3 I# s' G/ c' p7 B  n$ x
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
      `( P5 K+ k& N"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ) _* y5 T# e6 p
    ' s- z7 _& k( r- }该是 96000马力 ...

    9 x' x0 T# x- H0 K) s6 i$ D) I) I  v你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02, {" w9 t/ x: \, Y) S, @/ _( B- {
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    : c+ m7 U; H3 F% n1 i5 U这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。6 l! N; ^, j+ G+ d& Y: S: v

    3 t& M) H) R( l, T) ahttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    8 r. a/ I3 L/ M2 u8 m5 c1 H3 d86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    - S0 m; E* O- _; Y; g你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。! \3 L2 ]- _+ ^4 i: B! _# c: j" G+ n* G, ~

    0 i; h8 }: z: h' R0 z过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    + x$ m" J" ~0 R; S- H  `! v: l9 a! `/ j" @( w
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    7 Y4 e; p5 Y9 U4 n% l& m. G( f5 g7 |  p3 p! J  \) ?
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    2 q5 ~* y$ _! a. C4 ?  U
    * n# Z* Q# H& [1 R$ _7 G这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3210 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    & \0 s. Q  ~% H3 }: }你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    # \2 I- ~8 K% Q! Y3 R; l
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:492 k2 H+ Z* ^: J) x
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    2 q+ A8 i* w' h; g5 l: ~5 t/ o& `
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    7 {: Z" Q9 F3 o+ F6 p/ I
    # t3 q7 f5 m9 Q! _5 o综合电推为什么限制最大功率呢?
    : V% Q& u3 b/ O- S6 R* h' a# ?& i5 n% C+ X
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。2 V& u" s. g9 ?2 R" s  i2 C
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157* a" S& L: V  E; D; X+ \
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:190 `8 r: N6 g1 I) L) j% f. Y
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    4 e7 u8 Z1 @: Ghttps://video.weibo.com ...

    0 n& n& ]# \3 K. X9 X6 X0 V7 e* g把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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