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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 ( A( T* v  ^4 F6 c

1 d* H, C: \; ?& B2 X/ P在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。9 I% k; e  L$ x) |6 b6 H) J
9 V1 f& K; {. B: @
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。* ^+ g) n) i# x$ I0 M

, i9 q* s% a0 `但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。* l" m# A- v" A

; O7 K- y, T* N“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
( I1 u. t$ w; g; K
; J: W. D4 s6 \" n. e" r4 l“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。+ W2 P( a9 K* C: r
6 t0 k( x( W- i4 ?6 ?2 b1 Z  a
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。, P( n, V+ ]% N& {3 Z4 Z4 I

' E; ~' S7 p( Y$ s5 [  n9 E3 Q
3 ?# b( r; i2 i“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
+ L3 ?3 `' b, E* \# L( s) t3 f. W3 w" a
0 v; ]8 K, P' `, U
全平的前甲板就适宜大量停机
- E+ t* b- a" P7 Q1 F4 N2 h
5 \4 f7 d$ E; P0 V2 U& v高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。( T6 h# @0 \! u7 D( R

( V! @- k  J( i. @; t# x' s. a滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。5 m3 ~5 |2 d0 k' I

% J& v, B) f7 r+ q滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
3 L# [0 `6 Q2 W- x* n8 g: s2 B. \1 L- G( ~$ {
" J3 @! a3 n; u, x
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板1 \" x, c7 i/ D7 p% R

6 d7 P9 \( [7 ?% N
# a/ A( A) B9 S% z前甲板右侧可单列停放3 d( ~2 |" C9 F# l% o5 ]

2 Q3 ~/ ]5 d2 D! U7 Z# q英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。5 }$ i# k3 c  U
+ f6 L: V6 ~& C5 v( ^
这样的改装可能吗?3 P% v% B7 I5 @( o; r5 e

3 ~/ U# z- M) ?( y, ~前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。  a# m9 O, W+ u( L8 G
# v/ M2 q" m* B7 M; g. K! o
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
1 ^9 m8 n4 Q. d3 G. u. B9 S7 [' t' w) w0 S
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。, E: i5 c$ \8 C

" e6 p+ d% G5 k% t电弹的动力需求呢?
2 |  z$ }' c' G9 t# T4 L2 j. ]8 Y4 \2 V) v' a
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
$ y. q, d- r" x% U1 J3 `( {" I: S. V
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
0 K) d* |$ D1 _$ Q; e% l" U' K* d! A
* ~# f# @. Z+ t2 y- a换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。$ }* m6 l# f, l( f: U! f* I

7 K# j8 K, v! V9 v & x0 V0 e1 R% S: Q9 p  G% [" [# x7 [
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
% z7 T* e" c; d; l, J
/ q! h! `7 |1 `' X9 l: N4 x5 d6 ~003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
) b- Q1 Z% q0 u5 L# O* J0 j. G4 P) k- N" m0 Z1 m* j. D  `7 B
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
4 \/ r5 F; B8 m/ r# R' n

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    % [& `+ P. I- b$ A已经下水了?

    + _5 l( U4 P! z8 r据说是明天
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  • TA的每日心情
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    4 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    % C6 @6 t# V7 n' L4 j5 `! s
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    5 }6 U+ D6 r9 S0 E8 X2 P- \- Q
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ' k5 h  F( g1 o1 @% f& K
    0 x! ^! z5 T1 v) D. c3 t' i1 L该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06+ F$ c  i% m3 I8 n8 ^
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,": k0 U. G2 T+ [) F- H0 w
    + F" d( d/ [6 ]- V
    该是 96000马力 ...

    ' ]: Z. R2 w- s6 J' v3 p: u你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    2 O. T) N, d( e1 T9 a# Y86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    / t% S: h0 c! k. z这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。8 z  H) c& ^+ d4 |
    1 t) U4 c0 H' N& M+ z6 d6 s
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    4 a/ j7 K+ w% h# N/ m5 E) n9 Q; h' {86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ! N: R& q% I/ c4 v( R  V! y6 b$ b你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。( Q2 O& Z* r, x0 ]9 Z: H$ m9 V
    . B! {! r7 G* k6 d
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    8 Q. L1 W/ `- u% c2 j4 j! T* h4 Y- }7 p4 C( I. J3 _
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。6 i- X) Z* B- w- N2 d3 a: b

    7 L' L* d9 Q+ Y  ?航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    ' G7 o. e7 a7 S# w5 o1 ?# Q3 x4 l# U/ x
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    4 小时前
  • 签到天数: 3452 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:015 F7 F) g+ f9 Q9 J
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ; A7 u. |3 i. s% T+ I1 d, g4 b伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    4 r2 ^( R( |0 `- `( u% |伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    + m9 Q8 b; y% N/ D; v; M现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。! d: }8 _) b5 ?' j% ]/ E; _& N7 W

    + R: t. ^0 Z7 d6 a8 H* o综合电推为什么限制最大功率呢?
    8 _+ i+ ?! A7 c. {) h9 Y! }4 j. o1 Y) \
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。" ]/ B% G! V. W$ R) J; e+ d
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261576 f4 ~6 ?  @' V1 K
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    4 @/ y- U3 y! w3 a看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    & N6 R# g; U1 Y* c6 e/ a, j( H% ohttps://video.weibo.com ...

    % _4 {4 J5 E1 Q) \, N把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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