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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
$ g* m1 r1 ^2 _: ?* m
7 T5 W- ~& z% S8 y1 G在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。8 u/ h! _& x( q, v
8 K+ k3 |7 |- d5 F; O: r
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。0 Z: o% F& y, g0 @

/ r$ p& O+ G7 ?7 z但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。4 [( |$ C4 ^$ ]1 Z& @& `

3 e& i: ]2 n4 m$ F% z“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
( `) G& t* n% b& N+ @( @1 D
4 y- A( B2 H4 w' U% \7 x$ f“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
2 r9 n! M/ B; ?1 O4 v; G9 P* M' u: O0 d
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
" L* |4 V; l- r, v$ V% p+ r) g8 }- h5 e" |! y
( R+ F; f1 O( B4 b
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏! K$ |: E6 i/ h

1 X) X5 u  J' ?1 W# A5 \
9 P; ?$ X( o* ]. p全平的前甲板就适宜大量停机- G5 h+ C& d$ I& I5 W5 I# v

. t7 y+ e3 B" X6 g- G! i3 D( V高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。5 D7 m$ s$ _5 O& X0 k

4 e, C7 M/ T0 w* Z# j1 P- O9 ~滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
3 k9 x8 i2 T+ W) V; x1 r
% s- k- _* k& \% m2 S8 ]& K8 M滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
4 w0 O- Z$ c* \( o; o. G4 ~5 [+ ~
5 _) u. R+ q5 |, X/ s0 ?8 q4 Y 3 _( Q; H  P  \. x# Q7 S
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板/ g  i3 E1 \7 D3 ?
6 N4 ^' w# n  W/ O. `2 o& I. L
* E- @6 P& G$ r3 v4 o
前甲板右侧可单列停放
) {, m3 h, f: |* ^
9 D  `& ]6 E' F( }' U# x$ q* u$ e) l英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
- D( O: ^, J' a7 j) ]: j1 u1 r6 G
这样的改装可能吗?; a# c" m, K! B7 g1 V

9 F  a0 ^; F6 `$ C, P3 h前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。; u- X+ q: \! a7 n6 d
' X% i0 y9 Z+ \4 Y) O
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
5 M0 W/ x2 Q4 M; o, {' r  B3 j  n  j$ M2 I
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。5 M& T% m2 S, U; ]

+ U, m4 q- R% ?1 N4 j5 ?0 h- ?电弹的动力需求呢?
/ ?8 |3 Z5 D7 S6 ?$ [- n6 e+ @6 k$ c7 i! k! m. M7 f. z: e5 t$ Z0 x
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
9 o0 Y8 d. L+ G: A
% h; T  u- O" X$ g" b“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
5 M8 b8 N! h' B# q" }& K. J/ _  g+ X9 _5 I* k4 H/ b% c, b; O
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
3 `4 P  P' Q; a5 u8 [* O$ \: X
& J7 v  e) q. n# d0 H% e
& m* w  p  J4 t1 T- D电弹数量可以比照“戴高乐”号,' G6 B: q. `& m- O2 p

0 F9 c/ A8 h7 v2 ?# ]2 p3 X& Y003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
0 E8 u- k; g/ N! n
; h, Q6 |: |. z. i* k改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
. w/ M" x; h. D4 A& ^. j' f

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    4 小时前
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    9 V7 ]& Z% f7 I) M已经下水了?

    ' N) i8 {: K2 C; ^2 l% v. B据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 - [& [& X' l( v. w7 I
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    ' \% D( L" e3 F0 E+ Q, C
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"& u7 k" ]4 P* m
    ! V( ]/ f8 I: B9 h* R1 ^+ }
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    7 _$ {, a2 v, r$ \" z* H: C3 ?- l"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,", H# J8 `4 ^, f- s

    ' k9 K4 O  e' P0 r% t该是 96000马力 ...

    / e+ E8 ?7 D" U' [你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
      t0 _% U5 Z* I. g; c% b86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    5 E& o" X' E% E2 Q: U这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。9 \+ s9 p# C' w

    0 U% u, N" |7 Z! y$ ehttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
      P' u; L5 f- H; q& ?% {86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    4 G3 c# @- N: a: Z你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。+ Y1 E. p( @7 Z4 s, m0 q! ]2 m6 p9 n0 U8 g
    . h/ E# \2 O* i
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    ' O# s5 H" J2 f( O& E) J! h1 _& q# d/ m
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。+ W2 O! l  P$ @8 ]8 n$ e) w* h  b
    $ ^3 t4 \& w' q
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    . S9 c1 Q/ _2 m7 A# s/ l! x+ Q+ }2 B$ }7 f' K
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 02:13
  • 签到天数: 3539 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01; D. j$ z: ]# c
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    + s% L/ O5 _+ n) _2 I
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49# h$ U4 J. K+ M% Z5 g
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    5 n+ V* ]; k  S: b) g3 i, a" L* Z
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。' G$ z2 n' A5 O2 k! W0 ]
    ; {* }3 S) l$ Q; r5 I) [* V
    综合电推为什么限制最大功率呢?) J, r" D* ^$ T% R% D+ b4 c' J
      u9 x5 j8 w% c. B9 `
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    * _% p# d  B/ f1 t7 C+ x4 vhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    6 A2 h4 H# l8 w( {; o视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:199 w+ Q8 n. p  x- P0 ^1 f* Z
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。- g7 p* d5 R9 m
    https://video.weibo.com ...
    2 G6 [9 S0 r* e& w& A; E
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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