设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3746|回复: 14
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 : N, B+ w! s: @8 E2 K+ y$ n( X

( t  D" i% J, `1 A# O3 k0 U在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
" c9 o! Z% R4 i/ R$ b( h+ s" Y' W
/ p7 j- n" E  e8 {但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。6 j7 g9 i0 a' y+ a% f+ O

8 ^& g: M1 L. X但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。; ^: A! @1 R0 o; K

- B$ w2 f8 m) v! g) N2 I* O% b“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
- ?8 O" f' B3 X" x  A
7 g8 r* P3 }7 Y! i9 N( |' q$ q* d“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
9 a' K8 A# m" P; v& v# v; d% F  k: y. C% {
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
! Z! F) m8 ^5 p) I! v9 ~# e, a8 F8 T2 ]
, k% n% _  t" a! k! r8 A: j 1 g5 _$ M9 _  ~8 U7 D7 J
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
# `0 U: ~) `% A: C) p' x- S) a- m9 x0 o: Y$ i& W

1 ^$ x3 C1 }! s8 [7 d" e; h2 ]全平的前甲板就适宜大量停机: n& O: Y% b+ j" X

: m" K' |. P5 C5 k, R$ d高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。9 L* }+ S- Q3 z7 Q8 S( T
! B4 [: y* p8 C8 W/ k* [
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
/ i1 ?2 E' y, g) L
" f# Q6 g8 O0 V  r滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
! y, Y3 `) _$ a. P' d; r
8 ~6 e6 W6 r( R1 Q* e% g 6 |5 {% A8 i3 r/ S7 ^
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
6 ]; `  w2 A' {7 h
0 o5 {( ^6 S: Y! L& D
( V& B$ K/ h: d6 x% F1 Q  ~4 m前甲板右侧可单列停放
* t# _. y3 A% N8 U+ n# f/ d( _; s, W- Q' b
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。4 i1 x) _. |8 _6 }
$ u$ ?! F* J5 n8 G6 {: ?8 v
这样的改装可能吗?
( L( [( M9 M7 \% D' j; h8 b
7 k8 v8 \4 N3 i, C# Z/ s前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
  Q" _7 H- E4 S# ~3 x5 ~- }% N5 b/ E/ j# R' Q9 @
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
0 I) s) ~) ]! D0 P2 }$ v3 K! h3 h& O5 q3 `0 q
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。2 C( ^2 J7 i3 B
& a0 G9 q1 j. H  P
电弹的动力需求呢?
/ e; g7 t* t8 \) P; ^2 @! Y2 N) D1 I0 e5 N, u/ `
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。+ k) I' U. k6 X' e7 @$ ^$ Q
+ M) l: ^8 Q% e  s: _4 L9 s- P
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
' l% L) \6 O9 `
6 x  R+ \* E& ~5 |  h+ a换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
1 X9 R! |% ]6 A5 z) t* f2 T9 k8 D5 h3 s

- ]3 ~- J! h$ I5 B* x- b电弹数量可以比照“戴高乐”号,
6 E; o* N/ ~# B0 c1 p: k
* f' y: c8 R' G; X* f003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
$ T4 A6 ?& Q0 i7 r& [
$ a) m# g/ U! C( \$ Z$ e! X* R3 G改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。, Y0 h7 D; g) A# z7 r$ Q5 f3 \

评分

参与人数 13爱元 +108 收起 理由
landlord + 12 涨姿势
蓦然回首 + 8
johnsonjian + 10
常挨揍 + 12
住在乡下 + 2 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 2825 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    ; K+ E( O; w9 p. l7 Z( k已经下水了?

    / I* m8 i+ _; c, n4 R& t据说是明天
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3382 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 6 Z( r" a0 `1 |) Q/ |, s' ?
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    ' [, u, y/ e! v  g% h0 b! T; U86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3693 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"4 _5 I  ~4 U2 p9 N( e* j0 t" I
    5 A# F% t' h* t1 e
    该是 96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    ! R  s. I9 I4 ]" p/ @"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    9 T3 [* g) g; T" g& M# ^6 X: k$ @1 J" R" y5 p" _
    该是 96000马力 ...

      ^5 _: ?) L( H. i& q" W你说得对,是96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:026 l7 Y5 o% T5 Y8 ]5 o2 W$ D
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    5 D  x; u+ [  ]; i2 F  r' m这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    - Q- x4 G. F8 ?$ t4 D7 A& j' a
    9 F6 G/ z" F6 i# hhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02& s& W" ~% g* ~5 ^1 q1 \
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    - [1 f) Z& l) F( K你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。! o) o% l6 g7 x) x: k
    . A% `1 k' N% {% n* L
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。' w4 H7 B) G% _# u/ o, e$ J/ V  F
    3 q* ]3 _, u- {- v1 U7 q" o) g" d8 x
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    ( C0 J- U; F$ T2 S
    , M* Q/ {; I0 I航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    8 l: i, l* \! M& j1 f& Q
    2 _, \6 u6 |5 O# i这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    21 小时前
  • 签到天数: 3382 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:017 K: }" ^: K- w: R+ ]+ n
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    " X' _" c9 [+ I2 J伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    - ~+ f) i9 C9 ^$ H伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    9 u) d0 [# t' t7 h6 ^现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    ) y$ T! W7 x) c" ^  F* P. q' G. T% s+ O1 L0 U
    综合电推为什么限制最大功率呢?7 |- O' c  p" I; S$ t

    6 v8 g* s5 G; p- LSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    / I6 d2 t) J( c9 s) T! Zhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261573 O3 L' _- s, y% X! M. O
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    8 x. g$ h& V( Q! K看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    # ^. c. U$ k+ u, Mhttps://video.weibo.com ...

    ) M3 z; B+ N+ n; B把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-1-12 21:06 , Processed in 0.040629 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表