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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
6 s! K1 N9 V* p0 Z# ~* C- B- T  V( L5 p. Z/ R  }, B" v0 E$ \
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
4 ~! U4 T1 }% ]  }( @6 y8 d, Z' }7 J9 `
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。4 ]: w; U7 Y! P+ x1 o; Y3 K- ]

8 \& H8 O2 D6 S但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
$ X5 k, y/ N% A- _5 x' z6 J% O# _  X3 f% m
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。2 v1 d' d* T& [$ {! E
# I& D% F- {6 Q& [! _. I
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。7 X* H: E( h$ H( m! f+ \

* j6 I+ i, D* i( N& T循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。- l9 G+ j$ O7 E9 Y/ f4 X  J
0 J2 D: w/ K; X% s" B

6 Y  k. g* [5 h+ C- H“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏3 h" D5 D( g# N$ ^+ @
  z' F5 y3 g/ A# p8 J9 n9 h
0 m0 B: D+ N- m, A) ~, Z
全平的前甲板就适宜大量停机; M6 z: C( D0 C' K) }/ @
( [1 J  F1 c" C8 ]
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。$ g) ~) V! Z" f$ a2 ?+ D
+ W5 Z  o& x- O* s8 O
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
/ H# L6 v* m- u$ ]# G; l# G! a. `9 t2 A7 l4 |+ x
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。3 M! u# ]+ t9 O" W
3 }' w0 d  A7 L

! q! Z% k& Y, ~1 n7 ^/ e5 T) m“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板: g! z, C& L2 J/ H
6 G3 l* r" H2 }- j+ M
% i9 e7 r$ ]8 X7 J0 e% u; s
前甲板右侧可单列停放+ v& s. ]2 a% B2 B. u

. {- O2 C7 K& H# A英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
' ~$ n. ~5 Q! i: `
* b; D0 {, X1 w; z. T) v这样的改装可能吗?
( U. N) p/ m9 p' {3 s: ~% B/ V- w
( K  y* z! j  x9 C: L3 F6 n前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。) P' B8 n7 i: b' l/ m

* J3 o+ B  M' q5 m7 a“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。1 Z" F' p' x% |9 Z% ^- j+ ~9 U6 Z8 V' @

: o. h$ q6 T3 z6 I' a7 `. b7 I电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
' E( ?; I- m# ^  n4 C9 `. r9 }( P/ p9 S: k% {# ^
电弹的动力需求呢?
' W" T( T4 P; e! |/ V) R! ^" j9 k% \% B
9 Q6 {' J: S5 X' n8 Z电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
  |( k/ ^/ X3 K3 T
( @( I3 J. H( w' K. J4 w' b& q$ _“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。: p. S  D2 E3 ?. U- w

. s! X8 z- C- B# Y9 `换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
7 U  D2 }# I: D7 \/ m+ l/ R4 ?$ A. h; b; Y& G8 d2 h2 @

0 @7 [4 ]+ Q# j) |电弹数量可以比照“戴高乐”号,
6 A, o% X% t( \6 F
0 Q9 J. m, @" u4 [8 r9 K, {! O003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
; L; J/ l/ D( G+ t$ \% e3 i* X/ \% D
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。7 z* q% l% d2 R/ W' o

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    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    5 L- [; K  A0 z2 M! G$ e8 g' B已经下水了?

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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 9 d/ w5 ]- Q, n+ e+ g( f7 R% z
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    * u3 L( T# m% V) Z
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,", K+ d0 ]& _8 j  t% _
    $ e( O% U; w: d; d
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06( j2 B, R8 y5 o: I# z
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    7 W9 j, G6 L- P$ K  ~: Y. k
    1 z2 v9 n7 v; f# e7 [# [该是 96000马力 ...
    3 D/ {' N6 p& R# T/ k% I8 g
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:027 ?! T& Q, `4 o& x0 r- ?; V' r+ E
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    1 ]( S. v$ T0 v7 w1 ?, F
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。& ~6 `: i# L" z1 {5 o# N

    7 K; N4 ]6 B5 p) ?* O  Fhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    % j! H  g. e7 d3 k' G0 h86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ( `6 e. m$ j; G) D1 S+ F: l. e; E
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。& Q, V0 b4 N; C5 V, Z" V& j
    4 E! H  b6 {; a9 O+ C% N! c
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    & @) o! o! w7 b3 y6 y, y& n5 l, d$ }# B  ~
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。; F2 N) M7 c3 r% U' M& r8 ^

    2 t) p/ a6 E1 }- k" d' d+ q航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    7 }8 ^" Q- r' u; Q$ z$ l8 |
    / I4 k0 K. c; y# V4 r0 Z3 [; r这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    18 小时前
  • 签到天数: 3142 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    * M3 N/ I: r$ \* O4 i9 F4 K# z! Y* L你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    " a8 |! x; b1 r, H1 E0 \2 m' F
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49, H2 {% X: h! ^- ^
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    4 `+ H3 C3 L$ A7 O1 ]
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    3 ]1 j* h  ?: T1 `0 u
    ) N3 U5 A  m# i9 W/ J$ c# t综合电推为什么限制最大功率呢?8 g" w- S6 s, l& ~
    1 A) Y# j, d' }/ q. p, D
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。3 Q  v/ O6 d8 u8 S7 q" g
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261579 }: d8 D7 Z0 F
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19$ ^2 m, j8 b0 Q9 @- S9 u' s
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。# V0 Z! `) A. L
    https://video.weibo.com ...

    " d9 J( ^& E+ f7 L% b把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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