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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
  _$ W. D: I# b, B& b" ~
$ i1 Z* Y- q  v: K在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
# G. _, Q& D& b* j5 V, J/ \* n5 ^; G- M" u7 Y# y- V* R( s, }& f6 l% |- |
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。+ K3 O7 a! p0 h5 |9 p; V. @+ X# e2 v
. O. n+ u0 _! Y' V
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。" @; p7 D& ~# C/ R$ v4 I
, U/ S- E; g4 N. U
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
7 S3 C  s; w/ V% C" O! k& H9 x; I/ |& }. ^. d* x% V8 i3 b$ D
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
- M( d1 q  f* X" _# M% N' x% n5 }; t7 u9 f7 p' u/ [3 W( Z
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
& z2 a) j; g% r$ {3 T; \
( N, E' ]* e' f2 A % ?7 R" z% Z2 c8 K' z
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
; q# D( {' L; u. W( Z, |( T- ?. l; |; h: h3 ^

6 H% h4 h) O/ u; l' a全平的前甲板就适宜大量停机
5 ~( Y6 s) ]0 d. r! V
7 f) E+ j2 D$ h& g/ S1 p: G3 \高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。2 M" P4 M, s. e+ C) o, O) z1 l

- q0 p( S2 K( h滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。" ?- R) `4 D/ M  |' ~% i
& _1 ?8 v. G8 u* m
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
. t- K3 j/ \* W* L7 o
. x4 \" L9 R, x0 J. l8 i- Q9 v4 B
0 D8 q. V; v# q; t& Z$ M“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板/ i# o; v; z* i9 ], Z; ]
& \3 a2 }/ Z  b

& y0 j! l# ?3 E; }0 R) u6 m" c前甲板右侧可单列停放
4 o, Y  u' ~0 a3 @3 {
3 K* K3 Q4 b; G: P英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
3 p6 |2 ^( U3 \# K4 y4 B, }& v& w% U# w4 R3 p2 G6 A
这样的改装可能吗?
$ U8 f3 f" @, w9 z8 ^2 X" y1 g
, X2 ?1 D' H0 e/ O; a前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。& g) g2 b+ N2 E. _

% O; c. m% ~8 L/ @2 @; c“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。4 @" r- `; o# U- p) E1 S

" T" b' H2 [# A+ e; f电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。3 V# e" v$ x) ]/ A
; W# q# `( ^* j7 M8 _) u2 R# x
电弹的动力需求呢?/ u( p0 ]/ p# x7 R* Q

4 S7 w! m- q7 Y电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。. h! m* o0 r# q; M2 Q& G5 d3 _, E

# g; ?: u% ]/ q4 L3 e0 J“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。, B  @" k. I- j3 x* y

. }/ m8 V( c$ n1 `6 S: B换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
7 R! j& v. V3 o0 x+ y- |) p0 x/ N5 A7 t( o6 l0 Z  |6 s% y
3 H, m0 C4 |/ J$ U
电弹数量可以比照“戴高乐”号,% p  }$ B  k* V$ @
3 q' y% b- P2 D+ Q2 l
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。5 O3 ~) a: i7 v* @! p( y9 M' U
# F' g  v, ^, `# Y
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:222 j# R( }9 X7 u1 \8 [; P1 B
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    6 [2 Y4 w5 k7 ?1 Z6 d/ M1 p! R据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    : W( [( y1 G4 i  O' L: d( G: p
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    * E* [! `6 M/ s1 L! [
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ! c+ q( r( |; a( R/ p# F* U9 K* U6 j* I; Z  K
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06+ j* U. M1 M/ j! I9 o0 ^6 m# g
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ; l  [+ s8 M- y8 u/ o. U. a& \* F$ |1 q# F
    该是 96000马力 ...

    ) I! q4 n: }8 W( Q5 m4 R你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02) i" j& Y3 i1 ?+ B. e" ]
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    " o  @3 P2 W( N# t- H这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。6 n) `5 T( V0 v" C

    ; |. v1 a/ Q. E5 d: ^7 ~: Ahttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:027 k, M4 t- ~% g& L2 E
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    : N" w# q6 r; h7 h你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    $ l1 \6 S$ v  u6 }3 S
    ! v1 R$ B, C6 N( C4 \- f* U过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    5 U& @  G$ Y% N  |2 \& v" y# n! J7 R' E% ~3 _* M0 o  a
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    ( |0 M1 h& b+ m3 \/ T/ X
    2 X; G& l0 A/ U2 i. w2 L航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。0 v3 N, F% \& G: D% c) E* |
    9 ^) R6 e# L- ]. [1 z8 E9 a/ G8 k
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
  • 签到天数: 3272 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    - {3 ~2 x1 Y% Q7 y" r" a你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ! l3 m6 P- Z7 N4 {; D$ z! P伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:499 ?( a# ^" _0 L! s$ l8 [, |
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    / |, F2 B5 U, s现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    ' f, p8 Q+ B7 w5 M6 z+ V) d8 T' K# X" D3 U4 L: \0 G4 N
    综合电推为什么限制最大功率呢?% i( @2 n; a' m$ C2 }
    ) y- f3 V- B6 g% i
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。( w" P; p/ I$ b( b/ W/ j) k( w3 {1 H/ {
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    9 r* G1 X. X$ G  P8 v. J4 K视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:197 ?" T$ U, {3 Z! D. M5 f- P& d
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ; j$ C) m# ?3 dhttps://video.weibo.com ...

    / K9 Q$ E" c4 q$ N" I+ F5 o- w: c3 c( f把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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