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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑   a9 d: c( L7 P

6 Z- m: Q* Z9 ~3 y) Y/ w在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。# k- j8 K3 c# h- J1 V

6 f" E5 g$ D5 I+ }; ^2 V5 z但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。0 u5 x' {1 r* F
+ y) a9 T5 w4 e( W; K
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
$ }: ?, {" ^8 r6 I) H
& y! \2 v; `3 [! \3 \“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。1 B0 T$ D# |) u( l4 `1 q3 M

+ V2 l  ^- T+ c) D1 I0 C“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
+ z7 i$ G/ ^, `0 m9 e3 j! c0 y8 E6 k6 M4 i# Z
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
0 {! z1 z0 z# m3 p8 P/ |+ h9 h$ o% L/ m* W6 J& v& L- X
$ V3 Z+ ?* }& v: J
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏3 E( }) n" ]$ t) c$ C
6 k" R: d8 X% K$ E" U! S' p8 \

% p. U% @  U. k* p$ A: R2 ~" [  B9 y全平的前甲板就适宜大量停机
/ B, {; `' v& ?% x
* ~; i6 n8 \$ L0 S1 i; V高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。7 Y/ W4 [& i" w7 ^

: K9 F( H1 e9 |% ^/ s滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。0 S  C& n2 V5 w8 j( b6 s* a
6 o+ Y5 F3 V, t: E
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
$ M/ Z- d  Y  p1 M& ~: x( Y, q) r5 E
7 b0 m' `, M$ z+ {1 } ) _' g# r8 y$ j% R, N6 D
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
+ f, s! W" Z+ e3 a9 ]9 n7 [1 H4 Q
8 n) c" a9 l7 i5 x* V
前甲板右侧可单列停放7 T, G2 S$ d1 q/ x. Z/ G! s

4 Y- K+ N% o) _英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
" K+ A0 ^8 a5 I; x$ c
$ A. s4 Y2 P" x这样的改装可能吗?3 a+ Y( Z+ S/ c5 ?* M

8 j$ ^0 }" {! A- \4 I5 H9 @. s) @前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
! r& i# T7 T7 S4 ~* |- K5 k
+ J* _+ z' B  U* Y4 \“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
+ Z+ W9 o7 @8 c8 b- ^1 i& |$ l1 E# ~& w
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
4 W* ~* f( p" K' I% \1 b, D! [  [5 Y) Y. H1 G
电弹的动力需求呢?
% [2 v1 x& |% x. Q- {$ K1 M! h. ~& A4 ]
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。; d. r1 \% r0 k; ?6 ?' l" R
3 L  D- E& R% i& e, |  \6 |+ x
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。7 T6 N% w5 a. v) M  t8 `/ {6 M9 p
1 p5 g+ y8 a+ L( g5 V0 N& V5 J" f
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
+ K: U! r8 V3 b7 W7 d  I) F, z+ _* d8 `; H3 N

- I' r/ B" |; ^2 p* k电弹数量可以比照“戴高乐”号,2 ^% k$ J4 i) ~) H- d
- e! e0 }$ b7 v/ _0 K& ?: H/ b5 R
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。0 N1 Q2 B  C. j% c2 C" F
: d& C& Y% [, w$ f3 @  V
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。3 a7 E  `* H# t9 a. _% S" K% V

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    9 j! N/ g5 K0 v$ [# [8 |8 K# R  r  |已经下水了?
    1 T% x/ N7 K# k" C
    据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    3 U# ~# D) W2 i  L: ?. z( m! O9 U
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    & E8 c9 k/ \6 n0 }, X86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    , G  S; w0 K1 o( P/ F
    & B7 J- n' g0 e* g该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    . J, `! N6 C# d1 E"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,". J; J+ W9 R! ], \
    5 b) f9 k: O$ d$ D. n
    该是 96000马力 ...

    % ~# ]0 c; o+ y- {( `6 Z你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:027 s% u# d, p% q0 _2 d; M
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    & ?' D9 B* t  _! t2 F( U% |
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。  s2 i3 g$ J# i0 b( u' _

    . z% o9 X0 Q. o: j. y. p( ihttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02  ^6 s3 O; w+ o1 `
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    3 M3 d; j8 b7 ]7 ~8 Q2 k# }
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    8 S0 S* Z5 G/ R6 \" l- Y( s* u% Q) S; a0 D( M, F# s
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
      H1 L8 m8 G: ?5 L' g  |/ R" D# e) H
    9 o% n/ E% ^2 _8 ^9 I在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。* y; K+ `8 J. z) h7 ^
    * ]! q' G% c& j% x& K, O
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。# u5 y# f- A9 B7 _8 q# k
    " e6 `: E3 [  }% G$ a+ a
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    22 小时前
  • 签到天数: 2992 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    + A2 u1 [5 w4 J$ X你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    2 |3 Z: Y! D% z/ k伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:496 E' q. }5 N& u# {6 ?
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    9 i0 C. n5 }) G/ q
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    , s0 |# l% k& l- u# b. H/ c8 \6 ~( l8 v  D9 M. R, P* ^9 [6 \
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    " O( ]1 g: l: [# L
    2 a. \' B& E& p7 G) `STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。6 m% @% q0 J& y3 y. s
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157  ?& V9 t5 q  e( {
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19* _  W9 u& W, k
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    - |; s/ ?. a9 v$ v/ r* P0 }https://video.weibo.com ...

    . [7 y7 r; M( [2 B& {1 W把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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