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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 & q4 j  U9 v9 t) ]1 t

. F, x) A- V' x3 A在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
% d( n$ b9 {, W6 H
# @. x- F# e' ]$ m但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。7 f: ~# K7 i0 s  i2 g; ?" }: `, h8 ?

9 Q4 x5 T* \/ D4 N) |6 C但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。8 o7 y8 _: [# B% m: s1 d
7 K  l) t. n' C% F8 k
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。3 s+ P; h- ^6 D
% r* d0 O2 x3 F8 q, K3 L1 h9 K
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。3 y0 i+ E9 @# @  a

, |) k2 @& i0 \; S- }) p循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。! r  z/ @( u! A5 I' k5 S, Y
! R; h( q4 x5 p7 \

& l. \/ T( Z' ?0 U4 G: A“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
( B; n) R/ S; @4 Y+ W5 C
+ g) u6 f/ k- T5 Z, h2 [ 1 x2 i$ }' i, j, X; M3 s
全平的前甲板就适宜大量停机
' c: w7 a& ~1 y( W9 Q, Q/ p  m: B$ X0 c  \; J0 o
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
0 C' l5 N/ c4 @" R* z! _( p- g; ^: H3 y9 o
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
, B4 l% ^. w  _0 l7 ~! W5 \0 V
% t' z& M3 ?+ _滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
# r" j9 |- u9 R# c; M, T5 M  t- z  {$ b/ ^2 z$ {

3 X& y, x+ u1 v5 i% v“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
. u7 d4 v% S) q$ g+ R. A; `1 ?5 r  B3 ]! O
$ Q, l: ^  ?6 K& [; S4 ^. \
前甲板右侧可单列停放1 I& N( Y, _1 j8 L; @1 F
* q# S' z" d3 L# a5 @
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。4 z3 _  {5 z. E8 S

; ~0 T* j# f) a0 K, V这样的改装可能吗?
+ C, Y5 `! {' B- ?! D2 \* G
: |4 q+ ^4 X7 J! q. |前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
  Z) x1 U3 I7 B' t: m  t* A* }& V! o1 M5 {$ B
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。) i$ _+ u8 J% g; W* o

5 U0 x' \2 V1 [2 l电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。# J! \' n( b. s! t
6 O0 N- @+ [" R5 [
电弹的动力需求呢?
4 z) U0 ~% t7 j' m8 x7 g' l7 U6 r+ }( k- ~- t5 I
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。: u! ~5 t; g! B2 E2 z
' w) C  s) F2 s( Q. z  Z! N/ u
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。+ l! @: ~/ ]0 C0 {3 f! k- ]
7 K% p7 ]2 K7 j& L! u+ J
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。: t; \4 Z- Z6 C& Z7 h

+ y# v1 ?% j: L5 \$ _
, x* p) B4 }; W; W# V. [电弹数量可以比照“戴高乐”号,! ~2 v# d$ P* }4 H& A

7 h# C7 ~- E8 O" H. s- W+ M003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
, ]) X# m9 Z5 O# ?
) i* P0 L- c6 s8 E. U2 j! p改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。6 D6 s  @3 ?# ?+ y0 I

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    已经下水了?
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    据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    7 Y3 \% U: S7 h) J  i1 v
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    . F2 O' c0 e; m; d6 ~( }86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    15 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"7 Q, E5 x! M5 m4 P* v& a
    " }0 k* Z/ \0 ?" C4 B
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06  S% ?. i( q$ g' `2 V& y# S
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"* f; w' q( s5 u8 P. ?/ A1 d' x
    2 f; m9 J1 _0 b! E; O! Q2 C& ]+ |
    该是 96000马力 ...
    , H' S* j) o1 W0 K3 B
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    - g- f& f, w& [: ?86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    . `- U. K4 y  J- K: _. s+ h
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    # w) \( R" j' ]& v: w3 Q$ r+ w, z. Y1 C. o
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:026 X* k7 Y* a* w! z+ p# Z7 n- k
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    9 m, x8 |2 M) \2 D+ B+ q
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    5 N9 R# u6 o7 I; A/ Q' t9 b" c  q6 v2 s6 v) l+ \1 t4 Q4 U; Z7 T' I
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。$ c, U( w* S9 j4 O
    7 E8 P: S* O" {8 m
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    ! @# p8 h0 W2 a/ F$ t1 G) _9 C3 y  L  h  X
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    8 K7 F. ~8 H4 Y, X3 _. M1 ^* Y! O) k8 l6 J
    ! x- E5 ]& V5 H1 a这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    15 小时前
  • 签到天数: 3241 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:019 f1 u; D6 X8 r, }6 k$ u# A
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    ! h. d! J8 x2 u5 j. r9 j, y
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    7 q- r/ d' g& z& e: M4 f4 V伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ! w6 X1 X4 n" Q3 V! P1 |! _2 q现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。- }9 c& `% y" p/ x4 A) a0 X; r

    ( g% p# N0 X9 p7 D% J9 ]4 [, X0 p综合电推为什么限制最大功率呢?
    4 I8 b! _7 O9 Y/ b! S6 @, L8 n0 _5 @6 E
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    . ~" c- O- x+ Y6 s9 _4 e9 hhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157# S" F/ E7 g) U, W0 \
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    7 f0 E2 U6 k; T+ A( X8 N看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。: j9 l1 I8 }4 Y3 S' R  {1 p, C
    https://video.weibo.com ...

    7 F+ \" k9 q$ t: d/ c把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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