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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
6 k0 C( h0 w5 f" n7 n. Z0 A$ ~/ a: _
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
! c' R8 R% }7 V5 h8 ]+ y0 `# f) F5 H% F3 _, z3 j( H( _
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
, _0 L  |( b6 P) ^( \7 q2 h) C- o1 h$ V% W0 G
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。6 H. N, Q0 V# _: ]) [) _

  |# H% n# g0 f" Y* U' T% B- h, }“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
* r0 t! i- b; a- w& l' K8 d8 Y8 d$ M; s8 N
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
, ?& F' _; @% y% c8 L0 [9 h/ d( W( ?
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。! X# s9 J& s2 R% h

/ N# e% G2 s1 n4 K5 Z$ ~& \ , U9 g1 Y- P; H, {" k+ F
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
/ U( K  a; J4 H' K7 _
" u+ p, e, H6 H6 g, j6 _
" C( I$ I( V+ h& ^4 G) J( |+ E全平的前甲板就适宜大量停机
% Z% }- G4 y1 j# E0 r' f
% F+ h9 A+ J7 k7 u, I. [高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。* ]. |& e/ P  Q9 j) q3 X0 R6 i
5 L2 V5 M+ b1 \: P  V; ~& r
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
* G- x6 N- b4 M0 J3 v" F- h; \' }$ n" k1 S  R7 W2 a
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
1 ~4 c) o. k1 O( l, Z- |' u6 P$ `$ U
, y# }8 ^, o1 T: v
/ R% _4 d! }; O0 C3 L“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板2 v" P' K4 Q: m

( T5 O5 s$ n+ `) r! ^1 [9 P
5 p2 y& {/ h! b  ?. n5 W* F前甲板右侧可单列停放
) ?9 }/ P# E2 n3 D/ R" b
# X5 Y" p# z$ j! Q  C( z, E% O英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
9 V8 F4 h) |' C) q3 j0 l# K) K/ C% U) M$ O4 @( @) H
这样的改装可能吗?7 u3 t7 R; m5 V5 |+ ]
! y, g* Z  S6 t% h! }
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。  K, h  x4 j$ T- j; X! f

2 F: `* ?% L" D0 s7 G* V9 Y5 {. G“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
* O& |6 f+ ^& Q+ }2 Y
1 V, L& F% q% r2 H电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。4 o5 z2 l/ a  m
5 h9 \1 d( O* a' g% o
电弹的动力需求呢?7 c0 b/ L& z" C3 H0 N0 d

' i" r% B. K/ G& q( C电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
5 h+ C& P2 x2 @$ Q
5 Y* U: B0 B/ i“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
8 L+ m/ A; X( l4 @$ ], ]6 {$ Y1 ~6 M! }. `6 @
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
3 H) u, x! h0 e& y* _! y9 a& x, z1 u: C

9 f( v- ?$ v2 {% c8 {' r/ L电弹数量可以比照“戴高乐”号,
: s3 d2 z9 V- S( O2 H. `( q" T3 Y
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
( g( K5 n5 p; H+ d* _% g/ ]8 S
4 R5 ?" l2 q! m& [* O改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
2 x9 c! ]& r5 a/ t$ ]' \

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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 # I" w% k. s! {* J
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    8 W% |' y, `- V' \$ s! b86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    4 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"+ r' D0 O1 K' v" ^' E/ k
    3 d9 W: K/ E- [9 h
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:063 O; g; M: q# c# J
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    & n7 D" M  \' V0 R1 k
    & S3 Q, ]+ n6 ?* o) C该是 96000马力 ...

    + R0 y' e0 T, o2 m你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02" C8 A& s7 q' C( P$ C
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    3 O% {: m3 A$ U! X
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。2 X% P+ _: Q; Q0 k! M6 E) Q3 p2 o

    / G# h: N$ d$ p5 ~https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ! Z( P& |; k0 C  v86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    9 `$ R5 H7 ]2 m8 B
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    ) q6 L+ H8 R9 W9 I7 y8 C& e# }8 w. ~1 N4 n* n
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    6 @" n- Z+ w8 Y* _% c& n$ [+ A8 H' _" B5 W3 \1 ~
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    + h2 Y5 i0 l0 i. x6 i" ]4 {* W( w; e( w" F- _: _; Q6 s3 O( A6 g
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    3 O; w4 z4 O5 M/ E3 M) d+ o6 i7 s& ]& w7 \  d
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:22
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01$ H- U) o- N3 l, v4 P, C$ v; r4 a, W
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    + m/ M# v/ Q8 Q: ^0 O) r' i/ D
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    " R/ I9 `) t# ]% p5 _( u/ `伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    - Y+ n; J5 q1 D8 ~: N现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    & }) i6 Z) g+ H6 F  d" {$ ~/ @
    2 ^% U9 u5 P' p, r; E. ]/ l5 U综合电推为什么限制最大功率呢?
    1 X8 s  }3 B, }2 s3 ~
    ' _! ?% |' |! u/ I% WSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。$ E1 w" i" n) M! _9 S, z6 ]
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    6 }2 Y* Q1 @1 _. i1 K视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:192 S3 t. h/ `9 s# y( D
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。( y' P) D! ^9 Q. |- H
    https://video.weibo.com ...

    0 F: z! |+ A* `把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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