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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
) ~/ N1 a; j, D1 k6 B. I
  x6 [' A8 c( r  \/ \/ n在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
5 E$ Y9 {2 [, ]) S& x, B
7 A  E5 h" c$ y" i, p1 H5 @但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。. U5 x; p( f: H
0 X( b+ P' N' y; m" m$ T  e
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
7 G, [1 {% E- o: E4 m( h; f5 T  g& ], q8 w5 p& d2 p
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。: x" _/ E; a4 k1 h

  R4 N; @# b# R, |/ d“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。1 \9 J$ U; v( E4 R- B% l! Y

' W% n8 ?7 ^2 D8 t) m2 ]9 \; b循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。( R/ Y+ O( z9 a3 x# Y2 L
: m3 C! g. v9 ?  ?; G* C
. b& P, Y$ Q0 {! H( v
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
/ M+ L- w) }6 p- d7 @! n1 K7 r1 T- a: K0 I  C
$ y/ Z* ]. X3 k9 Z
全平的前甲板就适宜大量停机
1 \7 q; M- X4 o  z/ A" I' x, N' b% |" ]0 V$ u1 C
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。& ]5 N$ X9 u* S! a7 R3 R& h
6 S$ H4 @# u- J' d
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。* L: |  j/ j* f% a
" e8 R: d6 k" {. _
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。) z+ b6 z  {! {& x8 D5 h
4 M/ l( e. q1 J, o3 Z
# F4 g2 W( i, U
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
6 H) {. G' G  ~& r: g
4 \5 ~; }" y! T* d; B 8 r0 O& l6 M0 M6 w" H
前甲板右侧可单列停放) m( I- I) \/ E# o/ A
  t9 \* _5 p0 m' V) r$ u& ?
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。) `- ]9 O5 l' `* R9 w
+ W( Q! g$ z# m/ k1 H. \
这样的改装可能吗?
6 S. X7 H6 E/ ~8 E  {
! M& g( g$ X% y: L前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。) ?( S6 y$ A. }/ H8 n9 q: g
/ d$ p4 W: Q7 P$ m4 \- P
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
2 @+ ^, S6 d9 i, r% @- c* E3 R1 t# J# y+ O
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
# _4 k" n, U0 ]/ m2 \: Y- w3 m7 \% e; \  F' }, I$ e
电弹的动力需求呢?
: P: [! j7 o( J: b* \: Z6 W4 z# n  n* o7 z& c, x) O
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
, |* [2 f  F  A; k  g; b; N, r4 e  G! h- g* }7 ?: F0 R6 P
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
  z0 I% a$ R" f3 Y# x8 L  f5 j' o# E- Q
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
; m6 v! B7 }! }* c4 s3 t4 H" t! L: j+ E+ J8 Z
' O, G0 `0 b9 R6 i
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
: i# r* Y( u/ G! B7 |
& ?. i: M: b: k7 F% P003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
" |  V' ?- N, U: q9 {1 f9 F/ l
' b+ f! l5 q) i, P9 ^$ I改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。. V( K3 F3 {5 e+ k

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22* y4 P, H- H+ q2 m9 s& c
    已经下水了?

    , @* o' o, I( T- k" {6 |; p, {据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    ( i$ G+ {$ N' r7 u( Z" g
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    3 r- o6 p; K: t
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    8 p9 f7 Z- M7 X5 X. a4 H- D, L- i6 m9 a& h9 o( d
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:066 P0 }% U' x3 J( X6 M. G! H! ~
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    1 ]. d+ |/ \2 f# K' q" J8 }( d: o+ n2 l1 J8 E7 l/ O
    该是 96000马力 ...

    , e5 N" O  W+ B你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02+ d3 x( E7 f  a. m
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    : M2 b7 O! A# m. E5 s6 C5 B
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。* c% a+ t; s- ]1 J! U. G

    ( N5 x) [. r6 ~7 g+ i; |( \https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    2 C  b- o1 X8 J* z! S! h, W6 u/ {4 K) C86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    0 S: E  \- N, G9 C& x% _
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    . o6 c! v5 J& {* R% r; r/ I- P6 d, ~8 T6 K
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。) F3 n" ]- `! a+ t0 d' G) N

    5 x: J# f( G% K% M+ z在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    ) L4 _+ F  ^8 C- n6 ^' L3 E3 q4 R- f8 I( q/ }8 T* s
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。/ Q- B# @4 Z. ]8 q+ K

    " }6 S7 \2 k: [# _$ Z这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3452 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    % h& F; }! x! ?; ~6 p' g你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    0 g- j. m5 R$ Y9 E0 ^5 @0 `+ C
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49* c8 v# I  c! G3 M* ]/ M
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    7 k1 E  q1 ~- @2 N现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。5 o7 a: f( ^; b# j4 L; b+ P
    ' R: L1 l9 H* {1 `8 Q6 r$ q. v3 p  m
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    6 D' a! \0 c  y
    8 a. }7 q8 ^* k3 `& L' }3 KSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。2 b& c7 x7 e$ b
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261578 K# M9 U8 b, u+ V
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19' L/ S. e3 [& z0 N* Q
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ; J6 X* c! Q' b3 T8 x6 k& M( C" G' Xhttps://video.weibo.com ...
    ) M( V4 m4 i" A8 r/ Y
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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