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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
, k+ g! ~6 e- K3 y: ~6 K4 j( ^0 u4 x( _, @* p" p& c# n0 ^7 o
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。* B6 V% p: P0 ^, s
* k8 r3 T; m( w
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。# I& \* U- j8 `/ e/ V
/ h! x1 ~  O7 J& c% m
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
2 O' h- K1 F2 ?! W9 W
2 U* {& A( B2 i  Y# k- ?“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
1 E! |1 ?5 \3 f! n2 `/ d& L' P: J& M! r5 b" G2 M: _$ V
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
% h- e* {7 k0 D0 a  f% j
, H1 T( U4 F' i: w( l- v6 r  O# ~2 c* ]循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
- ^4 Z& o. x! @
0 y" U3 F7 S% W9 o ( j# S) m0 A' R) x( `. m! }/ d
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
6 Y) c8 S7 R0 e9 U. ~8 Y
* B7 y3 g0 E6 s0 V- l. [8 g
! D& p; A, C: E8 \- w全平的前甲板就适宜大量停机( ^  c( b0 o0 @! ~& v7 z

2 L' M4 l8 O+ [- l; {6 @高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
# k2 w1 j" q' H, m+ s! _/ h" P' s) C" j. `/ Y; w/ D: m
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。% {- _. g5 x. }7 a  ~  Z7 a1 x
" p- I/ i. D( M* G  t
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。! f% C7 E3 @2 Q$ L
' o4 E3 i; b) G0 h/ t$ j3 F

) m" D% p6 p$ ~/ o“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板6 D) F& T) |" h2 ?6 u; M

% o1 k% p7 K& ]; }2 F 4 |0 L, U" z2 A2 U) F1 y- E
前甲板右侧可单列停放; `, s  p4 t' G5 p2 e% {: C  g
, g6 L5 J7 u  x$ Y0 b" I
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。) h+ d( j! Y$ B* N6 U- y& S  W

2 b) ^- S' j- k( S, U这样的改装可能吗?
/ f, D9 ]9 I8 R- L  X7 c6 J% a% ?: u: E. l
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
8 f8 }. k3 c5 H: O0 c
6 h5 E9 }$ ]+ U. z: O% @“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。6 a+ e( U0 D" |. m% @9 c
, m& U8 v7 Z- ?; i, C+ T3 a9 @) }( P
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
* W- l* K. s( b6 w4 _) P
# U+ w3 B. ?* z; i) t7 @电弹的动力需求呢?5 o+ U' }# h0 u! b
' Y# w/ p8 y; Z0 {/ v
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
) Q& l9 g+ G, o1 w( U7 R5 T; G& b9 Y8 T- E" M
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
* U4 W( j3 a: D) t1 S$ o1 K5 I& G( K" b* G4 v: z/ Q+ T3 h
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。7 O/ r, [: h" B, g% P

* Y. W: r4 x  F; o 8 ~! N- D/ w# Y$ E9 T" v! L9 B
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
: f; C0 G' g% X% i. K* X0 l, p$ Z* n) H7 }
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
+ n! M* M2 X, j/ V/ j6 u( ~9 x. _
: }+ x: A5 B  S0 Q! c0 l改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
) j' ^( W  T/ T7 @  A

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 小时前
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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    / f' a/ a0 G+ ~3 F& ^已经下水了?
    # z7 _" q9 m) q6 ]2 u- I0 [  n( Q! }
    据说是明天
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  • TA的每日心情
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    7 小时前
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 9 l) I5 e( F1 a2 u  \( P
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    , A1 u, I* d& b1 \( G
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    8 小时前
  • 签到天数: 3784 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"  W( _: e: {7 ]" }% ~) ^* Z
    . u, O0 O. h$ V: Q
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    8 l4 W1 b: M* y"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"7 u1 v$ \3 ~% O5 {- o& K

    - K( D% G; r0 A  K  ^* y( x该是 96000马力 ...

      S1 ?. N$ j0 U: F. z, N你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:020 O. }/ r6 s$ z6 z. D" n
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    7 s+ J) Z$ v6 S; w4 Y8 b
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    ! H( ]4 y. y/ F8 t
    $ U& X+ d, V2 A, J& \/ ?$ Z7 Xhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02* D: F9 K; m+ ]) W7 U
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    + M' ?3 O1 U$ Y) J" ?' T7 w
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    / R3 i* U( A3 [0 r9 c# E' T2 T( \9 @
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。7 z0 Y/ a, ~6 m# _" \3 d
    7 r' l* X6 Q; Z6 [& J) M2 u5 _
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。3 q9 @( o, h0 Y7 L

    1 V6 y5 q( [: v) ^" Y" w航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。. J% h- [5 o7 q6 B) y9 C& p8 W
    ! Z+ l! ^  b% \' R$ e0 o0 ?9 l" n. P
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3473 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    0 C# I4 E5 E- V& _你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ' h- d# ], K( t  E2 E伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    ) H& @# L# P" l- n! X伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    4 Z/ u: ?7 Z2 U/ ]: y- d' [现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。. W. T' k  [0 W' {2 v5 V

    8 R4 E" I) W$ g! Z" x) E: c综合电推为什么限制最大功率呢?
    1 y- Q7 K" m- ]6 y; R
    : J: x  v( R  OSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    $ E3 N! U& w4 h0 w* g! rhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157; `. l5 H( I% G! C) k
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19$ j6 W8 w" C& F. D1 V( s
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。/ {& _3 H( L5 V6 ?
    https://video.weibo.com ...

    - t4 {5 d6 E" _% z1 d1 D2 z! z5 Z把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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