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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 ' Q3 j, g+ a3 S. V, K+ J, H
% {& d" l" S6 J+ J: Z) c
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
! o) ]5 ^1 N: v7 ^  g6 |$ @: Y, o5 g) R
. O: Y7 a, ~+ m但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。- d+ x: h% @9 K' E8 K

# r; }+ D7 }7 q4 N" Y但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。/ S' f# f, |+ E

/ C: B  E, K- c“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。3 K6 _2 L7 ?! V' z

7 L5 h) A& Z" U- r5 \“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
7 w8 l- `, @9 R, A) j- o+ U7 k
8 [& t% v! [9 |' ^* \0 S; i循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
3 Z. H# |2 b. A* f
  S6 x0 _0 J. e0 @( H9 R 1 w# Q0 J, {2 B/ D. ^3 r" N
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
/ e  L! E& `, p- R# [/ ^& \  M
( a, I: r3 a* u0 G' f - o, z1 @2 w7 R& p4 @
全平的前甲板就适宜大量停机
& ~( S4 \3 m( W& q0 C- g3 ]& B8 t# X9 g# t
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。2 ]- X0 @7 o; W. p) s
  F9 R$ g* w! f% s/ h# C
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
( k8 A; }- S' E# C9 L: j  d) m# U) ^& {# N
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。+ y; i5 O) H6 S; E1 ^! q

4 v8 i# U( j: [  B
" @7 ^8 x9 \* u3 U4 `* [6 N; N“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板( ?0 S( Q) f8 y% p" A1 W
+ @7 J( `$ @5 @1 `! V  k9 b1 u

8 k( p/ z# ~: }1 k# W前甲板右侧可单列停放
2 C$ j' D$ h1 X- X2 e' W: d+ N/ p) ]! H
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
0 e$ L8 P: U0 s
# X9 b* Z% _2 N! M# l( b这样的改装可能吗?
& n) G/ ~  U9 H+ i& J- O8 M( f- N* p/ A- d  x
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
; H$ G5 ]% w9 S% }2 L1 f" W5 j! c& X; D( l8 q
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
8 [" F: x2 o0 H2 g# E: J8 g: ?0 u3 n! r- \( q; Q; I
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。  c( l6 y" T( y3 Q* E

5 J; s. Q/ E$ j9 P7 o电弹的动力需求呢?" ~0 I% O. T3 g( H0 z7 [' b
6 P/ p9 N0 M6 k$ o0 {& t3 V5 p( }* K
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。% i/ Z0 m" r! {

9 N% O! N7 Q4 e0 G/ a7 o( L“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。) S( l$ {( w/ Q7 o0 T  L
3 M' z$ u- J4 u5 W2 b
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
3 ]- x, t4 R0 s" k$ \5 p8 e; S2 Z5 y& D' W, o" ?/ q
' i. O% r2 |) |' z# V8 W4 B+ U
电弹数量可以比照“戴高乐”号,! ]* l+ Z0 A% d7 S9 x; x* X! Q/ Z
. D. a0 I1 N' {
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。% [& X# b) T; Z* S. i; z" \

6 h5 C' a4 v1 O' }7 V/ A+ Z改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
" k: C- V/ B8 L0 d8 n; h

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    15 小时前
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22+ I7 Y$ V9 {9 V, u- |! v
    已经下水了?
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    据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 " D% X- d5 i' a. N6 f) v+ E* }
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    ' E. l& S$ j  _* S3 V  K3 g) J
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前
  • 签到天数: 3904 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    4 U2 d* g8 f; ]1 T/ }# @) W3 U( q9 u: _% S5 ?8 L
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06) I' N) [5 C  \, `$ a+ c
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"% I! R# d( n+ N( g- ~! ~

      L, q" N) v- n该是 96000马力 ...
    1 |( L! j, k2 ]; J3 D% j, u
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:021 w; S) k7 ?! ~
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    % {8 i9 I2 z( T( W, D/ s
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。7 g: [  y% {* z) q4 ], p7 a
    1 p, X8 P0 e+ S4 [
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:023 G- {' z1 c1 B! d
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    8 P  L* u& s( h; H8 K
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    % t0 i2 m* C- Y5 w' e% t, ?1 M: ]- l5 R
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    " D2 ~! O. e% D
    & ], y5 ]/ d! D% v  H- W* p在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。) I! W8 a1 P" j/ B

    - T. c- q& P5 @, @航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。! }, [/ v" @( B" y( n( ?* N

    . u6 F* P" I" W8 l0 c# b这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
  • 签到天数: 3578 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    " Q; e/ a, z- |; W% u0 j% \  n你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    " e+ \- d$ L6 s6 S' N
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49+ I) c1 ^8 U* R/ j- ~) h$ G) z
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    ; C8 t/ F! t+ v5 F9 S5 S
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。9 ?8 G' C; m( B: m, P
    0 A2 t. C: w. X) }0 a: p4 l
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    1 w" e8 A2 Q! C, K  `
    8 ^3 t8 A- x1 A" S; `3 zSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 15:10
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。; W$ k/ Q  U# V: `" C6 v4 K
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
      J$ T6 ]' k) X( ?% S视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    " f, a/ N) l- a看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。* k7 S* k. `* z3 g
    https://video.weibo.com ...
    6 ~& f% p8 i% x7 Y4 c
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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