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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 1 q# d$ M0 v; b3 y$ B
2 v9 F4 j! Y* M1 Q. Q, V
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
" Z, |7 ~  a7 |# T3 H  m" O& B+ ~
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。! ~9 F+ l4 e0 n" H, }) g7 y

4 d0 b! K. ^4 b4 ]( A. c5 J' I% `4 s但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
6 ]0 D- {+ z! u
; s+ U  S( x' d* a8 c. i; o- T( i“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。7 z( M% q, a0 V, T" d3 M

" c5 a! m2 @  d  Y' [“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。7 S7 \7 ]# @5 i+ z4 Y# e1 K
5 K4 o- z( a7 r9 O, V
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
" t1 k. s( j- N+ b7 p5 E: [# B% B: O5 b
1 i6 H) f3 k( s- q
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
. m4 n1 |0 e( b( W9 _' R9 k
! e3 q) c+ X* E2 ^4 z: N* A ! {% o# [4 W! t! m
全平的前甲板就适宜大量停机- ^, o, d- r8 S  g* d
0 r! P5 W0 k% Y, L+ L" }4 v, Y" J, J$ b
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
* S" R" K. `* {# K# J9 ?. K7 G- s; V* x5 `6 \
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
2 m  N% E' {; \# d  Y) z2 Z
3 O! ]  X# U. z1 X滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
$ s9 ~- i. ~; Q! R3 O2 [
' Y+ ]8 T: y0 q, H ! ?9 y9 @- O8 _& r4 J) H
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
1 K: C) R" s' R6 F' c6 q3 Y' C0 q* C3 G6 _9 a4 Q* X
+ j+ G6 v/ _2 \
前甲板右侧可单列停放7 H# ~* u0 O' q; }8 g: x
( B  Y0 n& `) e9 k7 Q
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。" d; s1 W5 F' j, o' q+ G' O7 J

, c5 ~6 L1 O  d( e这样的改装可能吗?( d+ @4 l- ^+ \4 S2 n8 W

/ d/ y/ Z9 C* w前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
+ \8 v4 h& _1 O; N& A
& b& _. O) g- [. F0 C“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。5 F0 l, c0 U, `( j

. f" ~, c5 b. `电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。/ q" c; D1 l4 J2 m2 _% k; T5 I8 ~4 V% |

" r! D" Z) K; q1 P电弹的动力需求呢?
# [1 u8 ?+ N# K$ }% [  z$ {7 ^( M# r& T! U; v+ m
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
1 m# v5 M$ R0 D8 j1 f
% d) c$ W7 V- s9 p/ _$ i) }4 O. l“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。2 i2 @7 r; o, o/ D, r
2 v: G0 I3 F" X3 W
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
8 ~4 k( Z( t0 S8 b/ K: o8 d; E. d" g/ y; j
; G3 w( O2 q' i: V0 v+ b
电弹数量可以比照“戴高乐”号,# @9 ]9 B1 S! Q7 C
4 h' ]+ x. ~1 f, I0 O: U5 \
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。5 ]% o' m9 t: x. v5 f* {
. o" ^7 Q. o* o9 k. Q4 }
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
5 }; s' i  F+ Y, ~4 [

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    已经下水了?
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    : n* j2 c. Z. e7 g已经下水了?

    " L7 F* m3 ?8 n7 ~6 \据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 ' j# y" T, K; t; V5 A
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

      V% B7 T7 d& k1 q. l1 ^86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
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    3 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    9 W7 f2 c! C5 a* ]8 _% z$ e
    + Q: F0 P- V- \3 m: G该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    / f0 `/ g2 U* A9 u( G+ D"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,", |0 X) `9 g/ _2 C9 v+ P
    & ^! ^5 |8 f" `
    该是 96000马力 ...

    + g: N1 X( M$ [$ V你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:026 K9 q0 a7 {6 S. F7 G
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ; k# v( I  f) o, v# f, \/ Q1 A这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。" V& i3 L$ ^9 Q/ u: b" @
    9 l! `6 H, Q0 O* j9 ~
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:021 J+ ?) y  I- `8 ~  P; b
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    & @5 E0 |7 z: V1 Q% l. j
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。; A4 C/ n( j+ D: l  \. `  n

    4 `2 F4 r9 t; e, C  E过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。3 s) }$ d+ f1 n) U  ^
    / x- Z" r# Q/ C
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    1 i8 V7 C/ `2 c4 ^# F' L. }0 c+ O& O5 \. k$ T. ?/ g5 ~* p4 C0 W+ M1 Y
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。6 X" @! v8 h' p

    3 [; e5 w: e2 ~# e这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:22
  • 签到天数: 3593 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01  R* b- t: ?3 |0 B& D2 j
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    6 Z  u: F/ n' X7 l& }
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:493 n9 H! b! \0 @1 A4 B
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    , y, x1 A" ?4 U: S
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    ' V, j4 z6 m  H: i. |- i3 G9 F5 t6 I, W
    综合电推为什么限制最大功率呢?+ s2 x( ^4 d' p# L0 G8 V/ r" D
    . T; u# \# {, h+ s; ]
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 小时前
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。5 h5 {2 T: g& A0 m! x
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157! M/ T6 B0 I# J2 ]. H6 v. _$ w
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    7 ^7 y* a6 X1 \. A: I看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    / U: i( b+ `: m6 whttps://video.weibo.com ...

    * W) J7 Q2 J0 d: ?% [把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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