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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 & h7 q, D! r1 y

! P; O9 t' _' I7 K在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。9 k: {) \: R9 {; X- f
- z, C2 T; g" t) @; Z3 g' t
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
: x1 {# i! k" \& [# l; Y6 Z% y0 W, x% z1 Q
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
8 }* z8 l  ^; J  V# S# ]: m! N+ b/ Y' S$ R6 E  k
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。6 O3 T8 v1 @0 f4 e+ M

; t: W$ h5 \: u2 R8 s5 a7 M1 n1 g“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。- r7 J# k, r7 s0 e8 e2 r

6 Y" r/ B1 x- j循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
. J* s$ r* V* D; d0 M4 w9 |
/ }; a9 P& u( l' i( \' U' Q % Z! H4 ~8 o* p) G
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
4 `  D. i: Y8 o; I% y5 z, t( K8 v+ L1 `) {& m6 ?
8 @* B. _! [" T4 p; m& K
全平的前甲板就适宜大量停机5 w& G, l& G6 w6 }
, ]- w7 ~6 |. H
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
/ A% I+ o4 n) U
7 u# I& X) k7 w  E, [2 m1 S滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
3 J+ t( S/ F5 d0 o6 i  \; Y! v7 [9 j
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
( S7 r7 ~( t! _0 b3 \) \
$ T+ ?) P. \- N8 o% H$ T2 ]; `
! b( h( i- a: y( E+ J“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
. ^9 t5 F4 b6 l+ z% W4 l+ x+ y
2 I3 {! \+ H; s; t # N" I" a. k3 U; I& R
前甲板右侧可单列停放  D8 b% Z. w5 `1 @! W" Z
: m2 c9 i! v7 |# `: s9 H2 Q6 G+ B, w, E
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
! o; {7 `0 G! C3 M& L$ \0 e. e1 Z$ w* x
这样的改装可能吗?6 |* r4 z9 R: }/ P- r/ N: u
) `+ X! |' ?/ w5 {, Y
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。( D; T& c  D  r) U$ j

* ^1 v9 o4 Y: x“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。! y- A1 H1 o& ?1 w
1 Y: m$ c: E8 {5 Z$ _3 ~# L6 ]
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。" Y! H3 l! t$ J& ^" Z
1 }' J( `5 V" i/ c+ L; q
电弹的动力需求呢?# e. Z* _1 }2 Q* _
+ h" K. R9 C" X. g- ^. y) s( _
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。% p' i: ]: M  Q" `: q4 d( n% i% Y# s

4 m+ X# W1 \# W“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
# P6 Y. |$ h6 T' ]# ]# i3 t! h
1 h) H" z0 o+ o9 J1 H换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。' @9 z7 Y' P% ]/ j8 R8 P

4 w, A+ g* O0 g) Q* ?( P, s
( j: V1 J8 e" m8 Y5 W# n电弹数量可以比照“戴高乐”号," k. v9 r. f! g2 t1 n! R, C

! @$ F2 R4 l1 E6 n003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。& n) V/ R7 h- w! I3 Q+ U

  K% C  I9 o9 O改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
+ ^: ^1 z1 u' [3 n7 S6 n: [

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    已经下水了?
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    据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 % I- N! M, f9 S6 V3 L; `
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    ; @6 d/ P9 f9 m/ m
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    6 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,": K) y" Y! L' @2 n9 c3 \9 e/ q

    . j$ ^! i" y+ Z& p7 Y9 J  Q6 Z6 r% W& G该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    1 z: X1 t( W+ j/ V2 i"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    3 H5 R1 D* s- ^' C3 m" g3 }8 S7 ], d
    该是 96000马力 ...

    # x' }. i$ N3 H你说得对,是96000马力
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    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:026 H, `3 d4 {. V' W' f9 q
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ( t3 o- R* O; U这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。0 {" d! V7 x" c  [& N( Q
    5 ?! b- {; t; ?
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    1 N& h( I# Z" M; q/ ]0 `1 j86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    5 q# b* U( V6 L# i5 W8 x
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    / Z' P2 m/ ?2 z5 G3 |
    ( {; t9 N4 r: d过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。, S) d+ o2 m) l
    / C: p9 |% g* p! i* E
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    : I4 u' M$ W+ T# E+ Z- U. \! r8 y; h
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    ( t: ~0 p! i5 r; P! s' Y/ Y  x/ ^5 b4 P( H( y; t; r
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    9 l) K; P5 B, V$ F2 p3 k/ g4 v你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    * F: X1 V, ~% s; D
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    6 S; \- A, `1 {9 d' G  j伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    & R: d0 \6 j3 G0 F9 ?) l现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。; h  E( y# O0 a2 k

    + G8 g3 D* n( F综合电推为什么限制最大功率呢?
    ) q) c6 l, Y6 \5 y8 Q! b9 _7 o9 t. t3 N7 M3 c* B
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。3 z0 a4 _! e+ |9 l8 k/ ^  Y
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    2 o( x: ^- |2 T7 X5 d8 I$ p0 x视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    ' n$ S- a( B; G看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    2 H, i& b4 H7 }https://video.weibo.com ...
    ; s7 h  ?" ?+ V0 u# X
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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