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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
0 \9 _- ?% K) G% T* B+ m' G4 v9 W
. C9 d* B8 l2 F& B在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
" |7 u; i# ^7 W9 z! o; `) r  P: g4 V% w, l" e
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
* C; K/ Y% q/ I4 W/ u- g) C( T, w* \% F9 R7 E  p& e
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。; K2 l8 }) i0 t. ]/ {

9 |. M! Q7 D5 E1 {& h“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。0 I# ?! m5 C; e( W% b$ @1 V

7 K; V5 S" |$ y9 Q. y/ J8 J8 w“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
1 D0 n# J: J% f7 U0 T0 }) S: Y( v& F+ s* j" o8 W
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
2 \; r! q5 |/ q3 {
, e, W: f9 x: r" m3 A 5 H$ s" V/ b2 s% Z7 H8 \
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
6 X" x; L5 T! f2 ~  r) w# h
) v! {+ H  @* P  f" m 9 M8 f- U7 H1 ?# g  _" B* w
全平的前甲板就适宜大量停机
, S5 j3 b7 F8 |  X
  \; ?5 e2 q2 h高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
6 F# q8 n+ f. g' N
5 U' I6 c0 ~2 Q, @4 b滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
4 M# z$ w* @+ M) ]3 `$ D# B' U& d1 W& v; M5 g8 H" ^, A+ b
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。6 c$ \+ P" @# A8 t
0 q0 l1 W0 [2 L
) L( @" O0 L5 I0 l% r9 K, p9 o
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板7 c! B7 R( C' P3 g
. [; U, n0 e8 q0 P* @
; z8 D- E+ R4 O) z5 B9 M! H7 S- t
前甲板右侧可单列停放
) I! C; ~; Z' x1 q% R# N' L$ |( A6 C% l( J# H$ y, J+ `
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
& X8 ?+ I6 K3 {1 M  b" w. U
5 M7 @" W# Q* y  E5 F5 C! i这样的改装可能吗?
% O% d& v' F. \; P$ o/ Q
' {, S5 l1 y1 N7 X前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。3 U+ w  O( O+ Y# M6 S5 \

9 Z3 l4 ?) m# S8 K6 w- ?“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
. e; ]; B) g  Q9 }7 c$ d. q' i5 ^3 |/ O0 w5 {+ @' }6 S
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。/ [. f! M1 L8 c; Z- n
# T% \5 ~/ ^" Q3 }8 G# y
电弹的动力需求呢?
# r: Y3 l! a8 Y. p0 f2 Y
6 O" F4 R# I1 {电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
+ p0 ~  T/ X6 R7 |$ Q
( z7 Q) M+ p9 |# W: E“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。9 r! |. A  k% X! E! O
0 M1 S* {2 e, i" B
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。% O5 k% b! i- w, |  E
6 Q$ p0 ?$ p2 W* K
2 H; ~) x% d7 I7 S/ z
电弹数量可以比照“戴高乐”号,8 m) b! T8 {6 i  y
# X) p( M0 m4 E9 G" @2 ?& ^
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
  e% R, Y3 f- f  [, Q7 P: x/ N: f# \0 l% h2 @% N5 t3 ^2 ~
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。/ p# z: Z! _5 l' Z

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22/ V/ B* y, S0 o: _) F
    已经下水了?

    $ D0 W9 @1 U6 K! {, P) e3 R据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 ( r0 t) k. h' C
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    9 ~( i7 J, _" A- M$ ?8 ?86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3860 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    * R0 s/ g) V8 h
    . ^" p+ N# P3 {' ]4 {! R# D该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    + x  A/ J; a: U: N1 L5 W) j"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    6 X3 e" v$ L% m6 V
    - r! K7 v) B0 M. B) Z- ]该是 96000马力 ...
    + H  n  p/ P: H  ]& _
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02, Z: W4 x% t9 m3 ?0 T' g. C
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    5 ]+ X& p: R% J6 O" Y& J
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    / M  E- ^- ]! d' r  n. T1 Z. X  s; B; Y% _
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    - H/ M& M% W/ d' ~  ?, \! k# \5 I$ `86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ! u2 x& F* {4 x6 U$ ^7 w6 z
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。& [. s  B, j5 a
    7 d& |! z# f4 u) z. B
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。9 I- [6 q- y9 E/ v  P' [% F" `$ c
    2 h9 n$ N; N/ b9 l- p
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。5 N! D* }) \5 \9 }$ T1 ?# p

    , \* E1 W" \# ]+ D. C' i( b! k航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    ) z/ w, A( b" a3 M0 l; y* h' T
    % @  u: d4 s& M  D: P1 z这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 02:13
  • 签到天数: 3539 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    4 O( m/ |: D: S" Z你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    7 N/ r' H) }" X: w5 ~1 G
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    : s8 O1 z& {* C/ o伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    * Q, \7 G; p( I0 U
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。/ V2 I& z9 E1 T4 G
    : f- Q/ R3 _, a0 ]9 {
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    * m3 B# `$ S" l+ m) ?& k) q3 S0 n4 W! I( K; e9 [3 z7 Q
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    / {3 y+ N8 @4 Jhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    5 {% h2 i( u8 [4 d5 f5 W视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    , a  v, N! M: R3 m  J8 }8 C& v看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。$ Q+ i7 G4 N( P3 `$ N" n% d& \
    https://video.weibo.com ...
    * V; [. p, }1 |8 f, a. q
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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