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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 : T4 t5 k" Y4 q, m

: Q* c7 V. l4 @' F  |- N# M在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。& Z0 U9 H$ X- m) q3 F& l

% S/ b) y- G7 z" z) `7 O. C但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。* s+ T1 }* L/ d' ]4 O* d; Y- h

# k# U: E4 U) o但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。. m( q) y7 G* h6 `- i: z4 |- P( U! n

4 g1 w: {5 c- a! D6 c( c“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。) G+ p( m) b0 F" ?  z- x& D* T

; ]; F; G4 w% H# ~* Y: ^6 G; I“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
$ q; f9 [9 I& X# y# r( U6 Q, N
1 Y' `8 L1 `1 O7 c8 H) h0 ?循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
- p5 B3 F  h( ~- M& y
8 u; e$ T* B" w- u" M
* E0 ]0 k) |$ F% n* {“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
* B) h% g# Q3 H8 S/ p4 H# v8 U( l, `- {
9 F( J/ f% `  b% j: E9 m- b
全平的前甲板就适宜大量停机, Y; e+ ~2 ~+ @8 S3 F# Q
6 E2 `7 i+ h* ?1 u
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
8 x0 h, Y6 j/ {4 A
: {# l: i/ s' j: r5 l4 ~滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。; Y4 x2 ?+ m$ u' \) ~
) R# C$ }, _/ |$ }" I
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。! P1 `/ Z2 _& n; N5 L, K, C& `
9 r" U6 n; G; ?4 I( i1 a

1 h- v! T8 E/ ^5 i6 _“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
$ n# T! f$ K: ^7 y1 M* D9 x
2 _! E" _9 q) Q( h4 B ; Y8 B9 c4 r0 H/ F& t& z% e
前甲板右侧可单列停放( d7 X% ?0 T  `- r
0 N3 C  |( s% z! N
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
  n& \7 N; S& d6 Q1 R0 W' z4 v7 V
  o& M& E- g( D3 i这样的改装可能吗?5 ~1 D( Y4 I7 E9 U: w3 z/ I2 H
6 W9 K  o6 V- A% z3 ^
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
/ E( X- d1 ^) Z3 r8 C' M7 q
( l$ N& @2 _, W+ E2 [" `1 Y* a“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。! |2 x9 K. c7 k* J" [

, H- U2 e( \+ K" G6 I电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。8 g! S. M6 w. I( \& l9 C0 M
( y7 E/ @1 ~* |8 O; P' D; w
电弹的动力需求呢?" `( g: i3 @: L2 G; @+ _! k5 [* m( ^" _

6 X3 k' S1 E. q' J电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
) |3 [. N( P9 q/ T* R* F; E
* d9 F: n; o' E% }“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
$ W! V* U$ |3 F: }  x: T
0 T, D0 S) s" x) ]* ], x换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
* u, y+ U( p8 i
) n6 a. W' j1 Y) g. Y3 S
( t6 ]2 H  c5 q( ?电弹数量可以比照“戴高乐”号,2 ^" x" E) ~# N6 m2 v, \+ o
$ c# E( m( a& j/ C- [' [
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
7 n& u9 L2 |5 o2 N( _
3 m+ P* R* I* C7 x$ F: y改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
: B, Q! i& `" `4 m# u2 ?3 C9 r& l

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    ; I( t, y% l3 h8 h) s  e已经下水了?
    & Y  g- y' d5 f
    据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 ! {- P) k1 B4 }
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    ; ]3 g& U3 e8 Y* {5 X86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 分钟前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"% W* A: P0 A: c  v* F) a. \
    / X( h, O% F. r  a% Y, K' Y& ^
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:069 ]/ v: ~: t; E  N3 k6 Z9 c
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"6 s6 f. C) W. A
    & W* E  d8 b, C, d% a
    该是 96000马力 ...
      ]% F7 m& ?+ o& ~- c+ M
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    - h' N7 Q0 @) R% D* ]) L" z86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    3 k2 O& S1 I- j! ?( K  X
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    % d2 V5 }: C* ?" R2 Q7 d
    * d5 h" z: b' A7 f, ?4 E( K+ Khttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    1 \" e7 O5 ?- r) J! B: ?$ n6 C86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    5 t$ q, O8 ~1 Y9 B/ V你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    $ {! M6 I8 s4 o1 `! T
    1 U' B8 w& C$ k% M过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。9 n5 k" f- w% v0 w  {9 g3 c6 d# [

    6 D! T0 U2 ?4 u# W8 g. r2 u0 H9 q在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    1 v, P7 A+ ^! K
      D1 d% w5 `, A航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。4 O  W6 k  z" k4 e/ |% v* `

      G: c: g- N: d3 {2 k这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3504 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01' s/ H9 N5 @8 R0 U; y
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    # ~) S- b% Y, Y: ?- f伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49. t& N, C5 `8 Y8 [0 }
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    5 \3 E# ?# U0 t- w3 b( p( Q2 g. n现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。0 \! c( t  |1 `8 ~

    / P0 r6 U% J4 t1 D% J. Q综合电推为什么限制最大功率呢?
    ' K8 g& R4 ^1 r( E$ z: t! a( b, V# H. z  L4 T3 k( c
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。+ e* D4 u& I" D; b
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261579 R  ^- w5 B. J
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    " N' {+ v* ?7 ^0 \# m, x# J$ s看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    7 h) i8 z) l; A+ u& |7 Whttps://video.weibo.com ...

    + S  u5 z2 U$ f( g5 T4 x把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
    回复 支持 反对

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