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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑   F; ^' P8 m  a6 P( r

+ m7 @, F; T% O0 W在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
/ ^7 J% |; }$ P! b, s( A% t; O  b9 B: Q5 g5 v: l+ @" m: h
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
: z' E+ o1 P0 J% R, x/ Z. G; g4 d& |
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
9 b" a  k' x/ Y1 p! f8 p6 s# l5 A; {: F" T+ J% b2 x
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
! d' H  b* m  X) [$ A7 A+ ]  G
, x8 D* K/ w5 [0 m& I“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
. |/ C' [/ \% x9 O  T; L5 C1 o! ?
4 K, w$ M9 k+ b* b- Y3 e4 y' J9 m循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
  s/ v& j( J: m0 H1 Z9 M! n/ E6 ?/ T( H! x& k; u/ V3 P, {# ]* P

: p* X0 l( K6 v1 ^9 L& k“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
- s' K+ U4 Y! q' B' W0 |( A0 @4 j" V* ?+ f; P* R$ w" S5 F
0 }  C8 L8 ^. x
全平的前甲板就适宜大量停机
8 z- O3 T2 y* q' L/ i* m# E) n/ z. D
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。: |5 s8 t; h) Q! w1 P

0 }) u9 X# ~# u! T滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
/ e' y% f- t, o9 {, |! [8 a- L5 T5 g7 a4 P4 f; A. u  e4 K6 {7 t
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
0 e! r* M$ r  J6 w5 f4 L2 @, P% g! l8 N1 s' K1 Q/ M& `/ p% r
; u( p/ D$ _+ S& b* F; b* H9 I: I: N; L) Y
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板7 t2 G+ l5 j3 k- [' I
& V6 l& o4 k# z, o9 U* S0 ?

1 z0 v9 q8 u% \/ E7 n' w3 }前甲板右侧可单列停放$ `1 f7 B- A/ N/ O3 T; p

% i, u& o" p; M9 Y& Z0 g7 i英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
7 |7 T4 ?1 A9 Q# N  v$ |' O+ z, _* B
这样的改装可能吗?
( m9 `6 |1 G( H, Q( |8 g/ n, ~7 v$ a
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
& n2 A7 C) K+ q: }7 ^
& w, Y+ u. ]3 T! Z4 E“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。* m$ T0 I( l' H7 U) W6 A% n

3 `0 y3 z7 M. m; X电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
( [, q# B3 }) z* c# A* w
3 J7 M; |1 j& q! ~电弹的动力需求呢?- ]* S# B, @+ H+ ~* A9 G$ m
* e- j% j; U; a: ~1 y
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。) i6 U3 g& r! `) t$ \5 w; \

; _& F: ^8 U: x, o) h& \1 k- J“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。: i* v! \7 E! A! \
0 f- C5 w" H4 z& Y
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
& S: v: n; \; ?+ m* E: l+ H1 ^0 |/ B, G6 w/ U9 D+ L) o
) E* q3 K, b2 q, `  s; O: j$ H
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
  F, Z5 T8 e, N. J& G! Z
, J( E" \/ i" n- n# @5 [003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。0 `* I! }( c& N& c! C/ h# T0 W! ?
! _5 e/ ]1 J9 r0 y& T1 L' {& M
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。' M3 @& o- @- `4 W  Z

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    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    ! k; T8 i$ V# E; o8 f& f已经下水了?

    ; d4 t  t' D& Z9 g( T+ Y据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 & D( W1 i( Y- b/ N
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    6 j' {+ Z, [: f( |! P86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ' v/ C9 ^+ P) T1 Q+ Z8 x( f
    9 u( G$ D, A/ ^0 k/ ?/ ~) Q该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:067 x/ _/ W, A# F
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ( f. E8 h0 K* e% F" m/ _  x: [
    ) N6 _3 v, n. ~1 G4 G1 K# G该是 96000马力 ...
    4 E% Q. X) `  o  v4 u: R  s
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:025 {, x1 E+ A, ~1 H: |0 F# ^
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    2 e+ C3 ?5 Y2 M; B7 j& K这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    / y. d* \: `% v2 a' j" m. C) L, M4 H( P4 }* K) L* P% D
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:027 Y" Y  T" \# o! i+ D
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    % ?# p" A" j8 I7 \0 I9 Q; Z+ ~你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
      ~% P! z3 p- {% D; s: v8 D, c: P3 x
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    # {, {; Y7 r; I( k& ^0 `: T4 A& a* b, \4 H* s9 x7 H) t! ]
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    2 V2 o- N5 w! P0 }9 f, t2 |
    - S, p5 N1 x3 T( r  v9 y* z# C航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    ' j3 y' y$ v0 V/ s" J
    , k1 t4 |  Q% D这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    1 小时前
  • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    * ?; r2 G" [: h" d) f你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    & Y  s* f( n, Z, M; I( u伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:493 J5 J' y$ d  y; J
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ; n) t% p+ x3 O$ o5 F) j现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    6 S" w, a. U. X% V9 U# D$ K
    4 J( b1 A" x, ?9 W% x# {+ I综合电推为什么限制最大功率呢?
    / Z0 c1 _; d8 k" U. b
    " l* v# u6 U( Q$ _3 ], jSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。% [* S& B2 P: q+ K; K3 _2 q4 T
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157+ U3 c6 W% ~9 y: A$ H9 e
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    ; Y' y$ R* @# [8 E9 Y+ m  r8 W4 E看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    , K, _% i5 D# q; {https://video.weibo.com ...
    - i1 f; ]  L8 a; @, i, F
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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