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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
6 n) N; {' y( ~) U/ v0 q5 u7 H: G9 ]
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。' K  [6 E" B/ z6 I# P" F; J+ I) D
' M: ?0 Q1 v7 V/ H, U& q8 t, y
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
( }* S* R5 k! d- F7 Y" P2 [/ Z0 d: J% u3 R' n- }  R. k" a, a
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。: s9 d8 D9 L' X  |- l& t
% D5 _( W" h% O. i( d$ U* t
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。6 B: m( B2 r- d% Y
; e9 l- u, \( `8 k1 E- ~) N
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。2 U8 I/ h* G% \: N
6 t  _- m+ t/ w( o- n) M: T& I' L
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。# \4 E7 g' P* D3 {

9 j) x, N0 _6 i: f& d ) l; ~. r7 g1 Y+ v/ ]: [: z
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏' L3 e6 H+ G9 l9 i) Y7 \
- M' S! @6 j8 L  C: T* K
, c; t+ P* _) c9 K: g) p+ o
全平的前甲板就适宜大量停机1 u3 `  O% r6 h7 M$ S4 |2 S, m# d
% Q% d5 c6 B/ a' V
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
! n6 ]) [! c- {; j, K9 H) @0 Z
* I8 X' Q. k9 ^* H) e1 g; ?滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。; m% R7 L& Q+ e5 Y9 U/ t

! v6 e) ^' s$ F5 H# f滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。( G' A5 j# T5 x' D& s: \$ y9 x
- j( M" K/ i+ K; v; j- ^

0 m6 t. D2 n2 S+ `“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板% f% O9 Y  T7 T: y8 ?" |( @

3 O4 ~' N  e7 s- X - Y5 y! F: W5 y  `$ L
前甲板右侧可单列停放
1 \7 x" `; G0 ?' d, V6 s
# p; A- d3 q0 U) q* n9 ?英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
8 ^9 B) g7 q( U* A; ^) Q' n( m' v# `
) c* j: f5 K% L. j% v4 k7 Z这样的改装可能吗?
& S1 M0 ]* _5 z6 s9 _6 x8 n% h' o/ T; U# P+ Y
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
1 W7 ]% c+ I2 v. b
7 q2 Z. ^. g2 l# u0 s) C“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
) I% q: v: U! {- P9 d9 l% {" I
, y7 V% _' o2 ^- N电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
/ l( Y( A0 o% }' D3 s$ B
8 Z, @' i8 v  U电弹的动力需求呢?8 w& h/ u$ R, B' E& d( O
* b. d) T& ^/ ^! c3 x! d
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。% r7 z3 P% c+ L/ V/ y# e

9 {* h+ J6 U% P& d; k8 T“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
! V$ H/ A1 d2 Q# V# {" m; C
. J; o) F$ e- s3 G% R) H$ Q换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。# Q* g% _6 W3 @
" n8 Z. z/ y- Z" L; C

  K. s/ p! S% t% U0 m6 W电弹数量可以比照“戴高乐”号,! e$ L/ W3 w2 T( o

7 r0 W' n8 g) l$ F# D; b003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
8 `: E$ |# h5 O$ g8 B' a
  F( Q( e  r- S# U! z" |) m6 B; Q改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
  J5 F, g7 Y9 F2 c7 j% ~' C* Z

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22! O% ~8 }$ n( m  ?
    已经下水了?

    * c/ Z; k, F9 l" G: M据说是明天
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    奋斗
    14 小时前
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    [LV.Master]无

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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 * m# b# Q8 B: u9 c
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    / m. ?. \- K% u* p8 L
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    : S2 y$ j6 f, a. r0 z7 {) c
      y/ t' f- Z/ u1 A- h3 Z该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    % u% X6 t4 \- P5 p0 q"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    : W; ^" o$ K, b' g' S# }
    ' P- t5 N- T3 a, n该是 96000马力 ...

    . l0 F" v9 w( h9 M你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    2 K, p  [$ ~& B0 G86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    3 w. |: [; W. h9 H+ O这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。9 d$ S0 \  j6 ~* c# k9 u

    / s  T$ h( M& _6 K% U4 ohttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    & q% I8 g1 p/ |! s4 V2 e86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    3 e! O. C6 |$ y1 d4 N/ {你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。; i$ v2 C* e5 ~' ^+ S

    7 S# }, r4 {, R( p' {' v+ T- F过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。: T; G* z+ R/ ^1 `1 W3 ~

      M3 t/ w6 K. }在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    . i; [+ l2 L' |! m, |% z/ G8 [- S- o- N# n1 ~
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    * s% v1 ^1 j1 d% O8 b, Y$ [7 S
    7 h( x7 [; @- b7 E5 ^7 U这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 3429 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01& F5 D+ L0 U% C4 @9 q" X
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    / F  Z1 m2 t( }  [& j5 A% p
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    : }! G; [3 \6 P* I: b伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    2 M6 p2 z$ ~3 k- x- r
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。0 {  {. b5 Z' t+ f! W% J

    7 R* h: V* ]: [7 M, e: ]% [综合电推为什么限制最大功率呢?7 U4 G7 z% \/ @: V0 T
    7 {% j; B$ z9 w# C! B2 _
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。1 j( {5 U4 Z2 B( x# Z( P; d
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157; ]' v& O* u* [
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    & t' f/ l, a5 M看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
      [$ ~  D% O, v2 i! Fhttps://video.weibo.com ...
    / r8 }  `  e, q; d
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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