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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 6 a$ S1 D5 @0 L9 m/ |8 Y
( [+ g1 \/ Z( x3 L7 O2 J9 t
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
: {% [) z3 o$ C/ X( a$ o; p4 `( x/ r% u9 e, i% R" z
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
6 O: }8 v: |) c
9 h8 Q) e$ z4 M' w3 y但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
) a- R: k4 H- x4 @) J) m
  ^5 B- z$ ]0 ?( w" h- O6 p0 P“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
/ O8 B. [: M/ p  W* Q
  O/ G6 T* [, R' E6 A0 B1 E“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
% W4 X% k& C9 ^* M/ E" _- P) _+ ]3 I2 G9 m  [7 P0 [" R: u
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。8 N; t3 Z4 i: \+ q2 ]7 P0 ?5 U

% `7 r3 g4 L& Y : O- X# J9 l* `2 i9 n4 _
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
8 H2 O. z, w) W/ B; U: L: M; Y" S! {# |  }9 R# Y" y$ U
( N  d( L* v) V3 U
全平的前甲板就适宜大量停机
8 D2 e/ @+ k3 W. o* F% ~+ R& [$ g$ @& r% i/ F
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。; M# J3 U: q6 S5 b% u: r

! U& r4 T' ~% T0 o: k9 y) h; t滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
3 T( p( E* [+ {! r& Q2 c: T& o5 R7 P8 T5 i4 P' d4 x3 V. R4 d' s2 r5 x
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。* K7 V) v4 G* e* e6 x7 r+ |
2 D9 l/ l; w: ^, e% u

3 R2 h6 J( r, U9 X) g' Z4 d! s“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板+ J8 k; L8 Q- _! b" |

# a2 ]0 U2 s- s  J" I. U , d% ?$ G3 v. o  l0 d$ V% T
前甲板右侧可单列停放: K% Y6 K" E% I, a+ i
2 S3 I! [$ b0 d* B" T, R
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
$ b7 w) j- w* v- m+ P( v+ L9 |, N" e1 }
这样的改装可能吗?
! z9 n; _! ?. m5 f# m: R; m3 Z8 D; s0 ]# T: ^
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。3 @5 {/ y6 g8 D1 z2 n& L

- ]7 N: B- q' L6 [; b, @' r“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
3 x* g. K; p0 b: {/ k$ |9 B5 E9 Y+ J, q. L! u
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。. G0 v6 \- D; D$ ]3 n4 E* |! |7 R
- T7 q. J4 e/ C" a4 [- o
电弹的动力需求呢?9 ]- q+ L# E0 I$ C/ i! W
& M" l8 |( B8 D/ _) ]3 q
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
; l: i6 I( Z; h5 m, a& ~# I- u5 z! F) G4 G' _' d% T; F( y
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
  X0 `9 `6 c: d$ R
; H  }) Y! E6 H' ]换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。+ h+ R2 v: M, \1 m" a  l

9 w+ X" w1 Z1 D& n9 Z) {
! W! I% z* r: o, K2 m" g. X电弹数量可以比照“戴高乐”号,
9 b7 w* y* m1 `. f! A( N% v) D6 @+ H" c% y
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
" x5 I9 e* Q: D6 W* w9 F
/ Y6 }' z2 Z1 D# k2 K2 |改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。% p. N" O$ H4 l; P

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    2021-4-20 05:43
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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    昨天 05:03
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
      f4 l) S* I4 S5 q/ X, q已经下水了?
      j9 S- x* V0 |  X9 h
    据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    4 R4 [- X6 L- j4 }. C2 T
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    , D$ \; s; e5 ?. A# h86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前
  • 签到天数: 3635 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"3 r+ l5 c) A7 r, @" I) z' V& x: T0 e

    ; P$ w1 F2 m4 |) f  |" p该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06: Y' p. v1 Z# s( V2 R# i* y
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"0 K  A  w, s' ?& M3 ?, X  ]. s2 t

    5 C) b4 p: T5 C8 q该是 96000马力 ...
    6 T. x  G/ m3 H2 }
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    $ p2 j% j3 r; y, Y6 X+ z86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ! V1 F- p2 S- @- x这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    ) |2 }3 h4 D) L. a; T; I1 G- U: Z4 G- I+ p3 c" d( U
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:028 h1 b2 S' l2 S' j3 V
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ( _# t, O7 P$ [" y你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    # `0 s  i6 n* u; X/ z% L+ U7 ?. G# ~! E2 B
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。1 s# J  s; V6 a! n& A: b9 P
    . r  f6 T5 ~1 ^6 M
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。# E% b  V# [4 d! d& M4 u% Q; @

    * [6 g: K$ V2 Z  ~  ~航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。# ^0 h" {' M, ?- Q/ ?& d" G% D% |

    6 n' I6 q; r  _+ B! Y9 i) j, ~这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前
  • 签到天数: 3325 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:016 s; w2 A5 \) v3 k. `) _- |7 s( X; t$ m
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    . c' Q: V  |- l6 |# e
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    3 O$ @- X: D. C4 [8 C" K: s伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    3 X, F% C0 b/ ?- O# d; D
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    * h4 h# j( l2 N4 R
    5 ~+ z, [, H2 {9 w" B9 u综合电推为什么限制最大功率呢?
    ! k7 n; s6 I  e; ^, A
    ( x( e) z$ P+ _& r! D& |3 _STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。8 h. j. Z" Y. ?) x9 @! U+ b+ V
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157" u4 d: Y0 p" Q, F* T
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19: p. e. d* V6 D
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    0 c3 M* @  _' w% e3 \) Ghttps://video.weibo.com ...

    + b3 n5 [" N  n8 _4 s0 R把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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