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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
: r2 F5 @, D7 c7 {  J4 Q, V7 g
- V3 r$ `, h( J. v" x' ]& X在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
  p  `; X- [4 g8 K3 o3 `0 z# E  e: g5 f5 i- ]
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。/ P5 p* C! Y$ j4 w2 X+ w* v% M
% `9 b9 ]+ u3 p, u' @. J# v3 d
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。. E! ~$ w3 R- m3 F

2 [2 z% i1 x2 C7 g0 B7 b“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
4 N8 s% f! h" s" e6 L/ D$ A
) ]" _( c& ?7 E/ I8 Q“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
3 _  X" Z$ ~1 w8 X/ g) R
1 p8 B1 `4 `# Z) X5 k$ b, z2 \循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。/ W7 d+ j& E6 P# u
$ ?, ^8 [& G9 f. c' Y( A

  |0 ^% k& S0 ]+ L1 X4 B1 V/ w“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏; i, j, z& `& s& I7 I& t

5 v) R- g- D# m( y3 o/ x1 ]# N' M 0 }' l; Y5 p3 J7 m
全平的前甲板就适宜大量停机/ }" s" [9 M  _) d6 Z( a4 G

: o$ n1 G( r: o# c$ m! G) [6 e高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
: z2 r, k- b' T' I$ _2 ]/ y2 m# V
" P: u8 L9 P, t" m! Y4 e1 U$ {6 x滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。8 Q$ N  _$ M" x0 ^

! |1 A; _% b+ \; n% n( W滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。8 R! M* o( K4 E4 F8 v, v/ b
7 h' v7 f+ H% r

1 B0 e6 _( q. I4 P! [- E7 l- R$ @+ ]“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板! e( j% G) s* k9 c2 d( y- M0 q
7 @% g. }4 z* P4 a  @2 Y
7 \! x) Z$ Z5 s( h
前甲板右侧可单列停放
, b0 J! b0 }- E5 n, x; ~$ P- L5 {4 l9 X( D/ O. V& o1 B
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。* ?5 W: C5 s" h; `% t/ a2 ]6 ~
$ }1 o7 b3 X* i. r, y
这样的改装可能吗?
; ~6 u7 b( P: ^1 X: b' P
  P) I, E# G, n前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
8 o! b# d' Y0 L
# \% R, B+ X  |9 V& p& [5 U“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
# ~5 {: J( [/ z) K" @& S% f! o/ |, S" P  c- i. S$ S' C
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
- ~' {4 V: q( l+ Q- W! h2 `4 M8 I3 N. [0 S2 l
电弹的动力需求呢?/ A6 Z$ r$ R# q' x

" D/ t  {* N# C8 d电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。+ H+ g$ e! |/ X! I

5 N# ?( m% H- H7 H0 i5 g* u“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。- Q% r+ w$ ~2 V  [

. H. K% N( Q0 G8 M换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
& V4 a& S4 |2 G& B, }
; h) G: ?: m! r! ~" T+ u+ m 8 A8 l, L3 u( y1 t
电弹数量可以比照“戴高乐”号,4 Q, m. v3 d& s- C& o; _; g
) M: O9 J8 i& [2 r8 H: N
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
. N. Q) K9 L7 n; ?3 p6 l: h
/ x4 i% b$ h# Y0 X/ v改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
! J- g* D& `) J: A0 S$ S: u% N

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22! ~$ Z, G2 J% e0 l3 H, R6 g6 `
    已经下水了?
    ! a4 l' w+ e9 c$ x& L. X. U
    据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 7 _: f+ Q2 e' o
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    ) t6 ?/ Y, J: T# v- Y2 w86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"3 ]' f9 ^# h9 b, E
    2 m) J9 A# c; b/ S
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    % u7 \' @" J! v* J2 ]% l  B"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"8 _$ K- A% i. _+ H" ]6 f6 L+ [1 C

    ! g0 \& t  I: ^! L$ s, g该是 96000马力 ...

    ; S6 W; ?! z% l7 V: N你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02& Q  u' \1 C, ~7 j- p& N% N
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    # F% m- Z* e2 M这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。4 I) I3 _5 ^4 |3 s7 H2 V4 s
    . ~: k& _. b' j- f0 v
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    - ~( l8 o, K) p. @9 t7 E86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

      J3 ?6 Z; n1 d. K: i你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    # s, R9 @1 \0 i  x  N/ I/ `. G4 b7 n
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。* K$ s# \0 M+ ^/ P5 g4 O. F
    9 h! g' }' M# i
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。1 p/ e* b& u3 S0 E# W! P. ?3 Q

    - I2 r- ^5 b- o* F/ k4 F6 E航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
      B( Z& U# Q( W# R7 ^9 n8 e% v% _2 t, x, Z6 w6 D
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 3272 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    4 w" v2 S. H5 g# K0 [# k" i你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    : f0 g% J9 _/ h! x8 v' N
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    - d0 s' `. T; C, T# g! j伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

      z7 W9 |! A& ~; Q- z现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。0 N0 x2 e9 n) R8 }+ Y& q; @9 ?8 t3 H

    / R, d1 ~2 H6 A4 L综合电推为什么限制最大功率呢?
    / W; a; ^- n7 S8 s
    $ D* {: Z% H% eSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。+ d3 ?- I! h" O3 D0 H8 G
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261570 _2 C' A$ @5 t
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    & X$ ]8 K& m9 d4 g' V5 p看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。& j& S: f* R1 B
    https://video.weibo.com ...

    ' @* h% F/ O# o! z5 X- t把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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