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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 * t4 R# ]# M+ z$ X

, J' C2 m& I! C在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。- L9 Z3 l' N7 X! J( l
% P2 U/ u" J$ K
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
; b  |# A/ N" v% l- Q1 f! o% |+ k1 D2 E: m, h8 d" G
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
2 ^- B4 G3 f+ N& I
, L# D3 q+ E; M% s, Q) c( W“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。3 F& {& s2 d: |5 I

' T2 I; z: S4 T“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
4 h" O  x& _1 ]7 z/ w/ c9 h2 o- ]# r, q. q8 ~6 U6 m
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。) g: t  c3 B) U3 x' X8 ^( {

4 h3 X9 }0 N- R* u9 Y . j3 {. H1 l& h% D* o% f3 R
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏1 `" g0 X2 F0 ]. E# n) Z7 w" L

1 i7 R, X. t6 X* r: D* j ' i7 S: u2 T" ~# \, G7 _
全平的前甲板就适宜大量停机
( v% F+ a% Y% x" b& H; R/ M
' W6 t7 T* a& ]: }1 }高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
6 x, }/ I; A/ O% D0 N% j! G0 x2 A2 @9 R6 ~
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。3 i" _6 Q% O# Y3 V' i1 A
3 M. K/ s6 B7 e# u& I
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。5 ^+ Y1 ^  K/ l; H; `! I, X7 B

$ a5 H' p% j& A2 ]$ i$ }: Q : a- L9 f2 Z# Q$ U# F% I4 T* E% h
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
+ ?# l6 y* F( T5 G7 F9 t1 B* `* e; G; [. |2 T
3 t4 M& z- ]9 A! k" b# l) Q
前甲板右侧可单列停放
+ K" R) d5 t4 Q: R6 M) \- K; c- F- ?! d2 [7 x! F4 p
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。: ?* M3 A8 A$ n& h9 I- N/ ^2 m: g" N
" v$ p. M5 D. ?9 @' M# V) ?' D
这样的改装可能吗?
7 W4 h- E) x  z
! A$ q  I4 r  [1 D& ~, j% S前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。/ h3 q+ f' G2 Z  t( S7 _. C9 _
& h9 T' f+ N* n* R; w$ H
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
+ `7 J, }! x7 q1 l  r( v. G; g( x+ f
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
$ H7 G0 q6 j9 n, ~$ h& F- M) b2 ?1 F1 p6 W; I
电弹的动力需求呢?
/ l' ~; m0 r: m0 u! w+ l4 O5 d) O# k& ?6 S
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
0 M* c0 B, A2 @9 [! [1 C' q8 s1 Q0 H
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
2 K" S6 ]% R! c7 x: f  N) x; n$ L1 c- f# B
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
) ?$ y1 }' L! I/ w
- }/ m7 [1 p- n, a. ]1 }! E9 E: K2 N 3 q" G1 Z$ L9 S
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
3 |6 S+ O. v4 }9 X" M/ e) e- n
( r6 \0 W4 Y' d1 }5 q! s; W003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
; M* f% n) J8 ?2 Q+ S
( V$ J! a0 A5 Z改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
. g5 P1 l$ k' R9 w

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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:227 G5 b8 _3 z* x- `
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    + B6 i  |! Z: o) F
    据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    : K' ?5 w  c* l
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    6 P! e( |' l; e# l, u9 i+ o86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    慵懒
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"% F, ]3 V7 i+ h! j) b

    * P& N& O2 x" H( M该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:065 m/ `0 @0 Q+ `8 g) K2 l
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ' t, L4 K6 r! n, @6 ?2 j, c  U& y( ]& [8 k- o  a  Z; A
    该是 96000马力 ...
    ( K  Y) D8 B& R1 |4 y; D5 R
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ' c& R1 l" ^- ~86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    8 U. J, M: C" O2 Q0 \2 }0 f这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。5 J5 l4 @4 x: z, g  n! Y2 y

    - w& N7 o7 }" I$ j: i3 jhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ! k+ \4 H! e  F/ S9 z2 E86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ; ^2 @/ H# O4 g; ?7 L' u
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。1 t' L" D4 x$ h- o* j4 w8 R
    ) h* y4 b1 j& b* @9 O+ \& O0 I
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。9 `9 H, K* D+ e7 F8 @: W+ w
    # ]- J& p% h$ [, J+ o4 y9 ^0 {
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。5 f" P: [! y! ^

    3 ~5 s* D. f6 H  S# q航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    1 n7 d" g& x6 |. f% S* G3 k2 d  [+ M5 B1 ]/ k7 s/ v$ y
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3210 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:017 w% r/ h5 ]) F" q
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    6 P( \9 B% K1 _( l- a
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:491 T3 S; o1 J& b. M& R0 O
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    9 B6 p+ c1 Z2 X( g
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    : U9 ?: S: X' @* t( [9 J: k* V, E* R# P
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    4 T, r& m- x" F  e! G+ F0 v8 @* x! x# q. q- M+ p
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    9 T1 F2 S0 ?3 L$ h4 k6 Qhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    & T! {! b$ f+ ^: T" w8 v视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    3 R, D  j3 @# f; b$ u8 ^; X看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    3 p; x9 k/ v6 |4 L. r8 h2 i1 a0 |https://video.weibo.com ...

    1 c5 x) k! w" A, j把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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