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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 - e. n$ r' ~7 k7 a! ^6 m: b5 {6 l
* d8 W. C- M3 O) G, ?* p4 H* t
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
2 M6 {$ S- n* b/ O- b3 @0 E; C' f4 ?, J
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
0 N3 v; C7 k" V! ?5 M& d
  @2 V/ V" o! `  n. r! j但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
9 z4 ]$ t0 D/ |: r0 o4 n1 q, {4 g1 k3 _- o' I
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
& W( c7 Y1 h: R. S8 ^3 s) w4 ?1 _# O; i1 Z, N, t% t
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。6 {) u0 m# r4 K) W' _
# c) s2 M' T$ I
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。- Q/ d: M/ G+ l' Y  S

" E/ c' e+ Z5 F( d0 z8 R
6 n& B4 T3 h% U' a. L3 B' f“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
: u2 Y  h5 G% s  r3 f
* M! ?# k; W7 f7 m
! h" f, m7 z# R0 h' C: ~全平的前甲板就适宜大量停机
! }/ g* n# [& L
& D  y" [6 b/ D0 ^8 k* `高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
$ J+ }0 Z# [, f) m/ e- Z% O: _2 w! d$ N4 L! J5 u
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
& s. ^, Y' P% U' w: U' O1 s" }; @
3 W7 [0 y+ P# J/ B* w/ Q: {滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
! ~* w" c" q8 Z6 e' z, D
) T& _  S- A. l& U
' S0 O% K  E  ^' E, @. T$ f/ l“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板! t7 j, ]- I/ f% h
, v, @5 u" A" s
. e+ Z2 X( E  K; Q+ B' x: [
前甲板右侧可单列停放: v) O6 r) ^2 o/ `* E

, S) }6 k4 B9 m) k8 |' C英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。; e6 l- `& B( I" z4 o

5 M7 b1 k8 @+ B1 y0 n! q" x5 v这样的改装可能吗?
' Z: L, N  _, f+ h- e4 J
! W$ K. u- X$ n( f' v前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
3 D* n9 T- N& w9 S8 u
+ O0 p0 W5 I) c8 s' O- a8 Z, o“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。2 u4 H2 J( |5 I( y9 ^& g

. B2 B. {6 P# X) f电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
  i" r: _: b& `: A8 t7 i  O
( G6 g) l* ?' v2 e% F电弹的动力需求呢?
* M) N9 v3 A6 u; P7 }7 v
. L* N1 }4 d/ ]8 m" ]% T" T电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。$ Z: `1 V5 ^/ ?7 x3 O# X7 r

' l! U# |) S' m“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。% i3 G+ j4 O6 L) b+ l( n

: d& e# a0 G5 M+ N+ v8 F4 |换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
4 Z- q5 y; B: a" r) x# q. ^
% g% o9 M9 Y- [' x" { , t3 f! N1 y2 J/ n& b4 z
电弹数量可以比照“戴高乐”号,6 f, b4 M% [  N; j$ P

0 b) X) ?$ P; I% A003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。/ m% t" [4 i, K( m

' s- J  c# a1 `改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。4 {  B7 k0 |: q5 u3 v; L2 }6 c9 Y

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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 # P/ ^  [4 ?  a, K
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    * j* M$ f1 ]0 c! |( C' M. L5 q! K
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    9 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"" u+ ?/ @- ~, X" Q) s- w6 `+ C

    # x" _+ L1 ^8 w2 B4 Q6 O5 `8 A9 {该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    ( z5 A- I, O6 o& U) M"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"( ?) R6 r" l' s" u& i# |7 M

    & p3 o& {1 N4 c) N* a  v: s该是 96000马力 ...

    9 b" \# m% ~$ p" k# V9 p你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    8 _6 r3 ~5 _  D86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    & t9 _4 {- a8 h- W
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    0 \7 M/ ?. h9 g0 B9 r
    + Q5 K4 B# x  vhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    . K$ R  |4 @& S4 |: ]  d5 w86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    + V( h# z1 O' ?) ~9 F8 j1 [8 P5 c
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。& ~* V: F5 j# K7 x$ N. y" K- w2 A

    " A& |0 C. B* a6 j& o+ p2 I! i过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    0 r; }9 J0 w0 l
    ! _  i6 }/ U, f/ y& e5 C: o在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    ( @6 W8 e, a8 K8 c8 n- d9 p" ]0 S5 E( F" u4 M
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    - ~5 e$ `# u6 j  @2 u! y
    ) a) K0 s  J* W  n3 q$ J这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3120 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    ) r; q8 F. j" H+ a你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    1 A+ z, z0 ]* @* L伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    ! [/ P1 V7 n' W" q* p, o6 d伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    ( M) k9 b2 Z( ?; [6 L
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。+ ]5 s2 j0 M: W; a- M" L, N
    ' u$ `1 W: f) o( A
    综合电推为什么限制最大功率呢?* M# {! y7 B( E' k7 I; e3 }

    ; h/ K8 ]2 h5 m1 q& z* b* e+ OSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。+ \+ @6 R7 }$ F& @: }- }
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    / T6 \3 h% D) f* l视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19  B8 g; y, e1 s( U
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
      ~1 V5 c  z# ^. U8 z) B/ }https://video.weibo.com ...
    ' f: n) |3 Y9 m! h5 B
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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