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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
7 p9 F7 q7 p6 }* E; {7 ]( ?5 f0 H3 ~$ ~# t% J6 b* W' m2 H
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。1 p1 ~1 d  x' W! N
  ^) \0 P- ~9 F+ E4 N! L
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。6 T7 J9 \6 P- p' L$ R8 j

+ i) G2 I2 h% i! x( Y5 T但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
, l3 F) l% E# G% g; Z" b$ N1 X, Z' l" P+ X) I3 N/ T. u& w
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
3 v, T2 m' Y0 L+ a# T0 Y& ^/ p) X
6 _, J5 p# _; S! x& R4 C“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。5 T: q* V0 Y! j7 u7 b# s" \/ l4 P

- b7 ^: P  [7 ]8 b, f, ~循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
5 S: g8 n$ @; Z
  G( R2 z* b3 m7 ^
( a0 i: ~6 Z  ~8 s& Z9 J' m“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
5 O; {% D7 k0 d
, S1 r- o7 i5 F- w* e
7 B9 ?* \' Y$ y9 l全平的前甲板就适宜大量停机' K4 g8 ~9 Z/ H3 g  z7 \

' R$ {3 I( S, g- A" t( N% M- d$ N高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
+ O% O: c3 Y2 G  t: r, Q  I
& g/ g) F1 H3 M: _6 i滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。6 R$ D: `4 ^* u7 ~8 I
/ T7 e3 r6 D3 v) @
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
7 A# a3 Z- c" r: W/ C( Y; R$ ]* s) y* C1 T
/ K: ?2 S( Y; s$ f0 s
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板$ g  m8 e) \6 \8 H

/ _( [; Y: i0 w6 s2 p( A
& I+ m% a1 S: F0 `前甲板右侧可单列停放- u# s; j, ?1 o! w
, }' Y3 m8 ~+ \! @- K* V
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
* ?# l: s* q  H8 M
- D1 E0 q7 f( e' N这样的改装可能吗?
- y- k6 H' k) I* M
- a) |; y6 s: F! G% B前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。3 ?$ R6 q" b1 ?, G8 y
: Z0 n, A4 a# w+ y4 l+ o
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
  L5 V5 s8 }) \2 ]5 b! t& K$ D
& Z- ]& }, [, \* X电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。* f1 L" k; c/ f) c
# h! N3 U4 M$ c$ S8 c
电弹的动力需求呢?
# u4 V$ w$ F5 H9 ?( T+ v/ Z) l' \2 Z, g' R7 m0 @" [1 s( r; c' ?5 R. y
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
. V; F! u: m& v# T4 j- p: s  h5 m. {* i* z) j8 r
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
5 e  M4 z- [+ x: x' D1 C, |8 z: ?9 H% V  {4 \
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
) x+ K( p- o9 L/ p' x$ O; e, }5 u
- j! t0 M  U1 A( Q  s& w+ m3 E8 D8 g 2 j: v, Z! g( [  [- q
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
8 Q! W7 e3 V8 t' }9 D5 }2 b9 n  ?5 D3 A
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。* l8 S$ ?6 b. y0 F" o, y1 S# N

* B& p; d% J7 r9 n. K改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
! l- q$ i* n4 H. q" ?: p. k

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22, p4 L' d7 |& E' n1 {0 O1 x4 q
    已经下水了?
    ) W: r+ D7 D( e& U2 x1 p
    据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    5 t  ^$ G7 K0 d9 \
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    ; P' p5 v# S# h
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"( T. x$ ]; a- B, e1 C9 J# t
    * e/ V, a" s. C' b' ~! j
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    4 h# A$ z+ F5 V! b% S"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"# z8 G: V/ o* X2 F9 }" [8 j, O3 R
    5 @) J1 H; a% ^
    该是 96000马力 ...

    - X, _( W3 D, y" d& H& [/ I你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    / J, p. W( T4 M( N" Y2 {86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    4 V. ?' t) T5 x' A
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
      \; x' w: g8 y- m+ c$ |, m
    * E8 U$ o: l3 D: z. Lhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    0 Q3 |  y7 s* t+ ]4 B86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    / h7 y1 |! R& b( J' ]! f7 L
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。- E* }1 F( [8 h: Y  G1 c) @% T
    ' _6 i+ M/ a5 B3 H
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。" w( ?1 p$ ?0 X& O. a
    / x6 H5 m7 j; ^# p5 B
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。0 C) j5 }( e7 U, n4 `" H

    ' \2 a$ F; X+ T/ @0 K8 i/ u" S航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。$ r9 k2 _$ I2 B
    $ o+ d! e2 ~) L$ o
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3184 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    ( c5 c4 ~- O# W( V* A. H( i- F你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    6 U" s. a6 X9 o0 E* Q9 ^# ]+ k伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    # G; x# `* B" U) z伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    + i& G6 H+ {  ?) m" p8 u& {现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    6 ?* ?- [& C: R2 H9 X3 Q) Z3 }  Z, D4 u0 x9 d( F/ x
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    ! m8 d' ^* F9 r/ O( _& P, V% _, M+ M& x. z& a2 E) Q$ \
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。8 q2 h! M* c7 o% S: m3 `
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157& J! v  b8 h, }9 P' ~, k" W% i& C
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:198 h8 T4 I# Y% n2 L5 ~# H
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    - F6 q, e- O' n0 f+ J+ _https://video.weibo.com ...
    ) ?+ J& c; G3 G- d4 U) L5 U6 A* Z' \
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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