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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 ; z, R& b* i9 x1 `- `/ p
, s1 _) `/ A* J
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
& ?, A' P* d2 S3 G! K" @
% p5 d/ G1 n: Y0 j& W0 Z但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
  [) Z/ @( D( M) H) I) o, z8 ?0 i1 r7 c% W6 d$ z4 q9 L
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
4 v! F6 N( J+ X- T9 c$ `$ p; d4 g: `
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
' v& j5 @) j; ^+ l/ K$ s4 _4 E, v* ?0 w6 X# q* ]2 A
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
; z3 D  f* M  L1 [+ O: U  i4 y3 z  k+ R
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。5 ]7 X8 R8 g6 {

7 M: y" |6 c. K- q# F1 P5 i8 l! b
: u% N, C2 T  s( e7 ^“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
6 F6 d6 _: L( m! A& _) C* @/ l8 [, P1 B8 M# r- ^" W
; G, W3 R: g. [1 \
全平的前甲板就适宜大量停机
- S+ b/ z; P" A+ u
3 X; B" I/ d& |/ [! j高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。4 f& P; `+ o  u1 V

8 s( @" P4 x& ]: ?" C* c; G滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
- Z* D% k0 L5 m* ?/ O7 n1 e2 K& }' P( `- K
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。  d3 L3 A1 n$ M/ B3 q& g1 \

( n' m* b5 O& A: y% N! I" L" D- \
' Y, `  M& B7 \5 w9 O“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板. K( _' z6 ~3 T% [% d1 W0 }" L

" v  @1 P0 M. b5 D
& {1 V: \' g  R前甲板右侧可单列停放1 K" `+ O/ C; K6 C. x$ [/ Z3 Y

: k6 g& S7 E! N* |英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。  A' w1 m+ E, P% I* G" T: s

% g/ m; q: C3 O- l3 a这样的改装可能吗?6 l; `6 W' z3 x6 G* e- }3 N

! H! D5 G; B8 e  W+ s- ?前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。9 R5 z+ l7 C' A8 @* a" x
2 f! Y6 `; f8 T8 p
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。3 Q7 D* u9 p+ G  i- k& f

- ]( c/ U2 P$ C, E, l  b电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
4 ~# z% W7 H1 h7 D7 T! y1 d4 z5 U( g
电弹的动力需求呢?& k5 F* s8 V* K% ~0 Z( u

! `; P0 [3 ^- Z2 k9 S3 ^+ N. w电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。4 i( d6 h: b2 m* W7 D9 q
3 a6 [2 n6 p; @/ |8 c. O
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
! ~$ i4 d. w6 {. n$ H% f; \% _; y, ]0 p
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
' n& w+ O5 q' R" Y1 Q2 P  m4 |6 e; N/ f( l2 ?: k
+ e. d# r  o+ [, ~/ A
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
1 i5 _4 j  q7 \# h
/ V8 X8 W9 K! F: K0 t1 q003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。) l' N# s+ c9 `6 D* _; R
* d/ X% b6 E7 V2 ~9 Q- W
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。5 |. \5 i) c0 l+ x

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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 " T" j6 h% J* `" Z( e
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    , C% k6 {7 n$ y* T
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    15 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ! u9 m. z) I6 d; i9 K! j  W- D# `
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:063 D/ H5 `; K7 u3 @/ ?
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    % o5 t7 x( V5 q& j0 M/ E7 D( y7 v3 V/ z$ S) d) ?5 R# Y( l
    该是 96000马力 ...
    # T- `! r/ ]- r& _! G- q8 x) V
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02: g+ m/ S4 K: d1 i8 D9 I
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    : y5 g4 x1 S+ v" V* a" l) ]2 L& |3 y这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    4 g9 i, x- w- Q$ w& h8 D# n
    ! C0 l( z; @" d: ]6 q  m5 t  jhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02# Z& a" g" {% \! o/ [$ w5 M  ^5 M
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    , Q+ O% F' z- o你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。- v, X& I9 ^/ R1 W

    $ C5 i! C. y3 v! }4 f' E过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。6 Q; F2 f, h6 h1 V% J
    $ T  N' s3 ]; F7 W$ k
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    2 i+ k4 V& M7 M; ~: i# ]# a5 ^4 j* v1 D: ^" C: R" g; l3 `
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    : J; `( ^$ B" ]7 }0 U
    1 N, f/ m) s8 `: Y- r这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    14 小时前
  • 签到天数: 3143 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:014 y5 n* _, W5 d9 o2 l9 T% ~! n
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    ; @. S% W, r$ F  E% Y
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:490 M5 [( _) T" ~
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ! d6 P4 l3 M0 W, C! c现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    , {& ?9 D' W0 Q! I5 V
      K8 z4 D, J2 Y8 _' O& x! `综合电推为什么限制最大功率呢?  `( f; P0 y$ B/ V

    . E% m1 i* [  z% E% J2 U. jSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。6 F$ M3 S" @* V! i; j
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157. S$ M9 y2 Y0 o+ |
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    $ E- j' S% Y! G' `& @- T看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    9 ~: \! \4 V8 P  L* {: Z# Ohttps://video.weibo.com ...

    # d1 y2 o. l5 Z把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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