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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 ' K: c; |3 |5 c5 p3 {/ k
1 A6 S' t8 A0 g: j$ T
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。7 A  i% ~5 }) E0 L( K
* ~1 m7 W) L! {# L6 k8 j
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
) {9 v' V4 J$ a5 T. B" q8 k( w( R
' N1 Z" G! f) l. ~但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。( n* D4 \9 }- i
/ r+ f# P, ^, W0 X0 g& I- E$ T" c
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
4 n# U1 X* q  |& \9 J2 [
. s* p2 M3 i9 V; W( f3 p“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
: `2 b; O6 W1 J% P% ^  o; I6 X' l' u' U( z( g! I: `: f5 w/ C
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。. [5 ^) w; @. ?  m' Q; M+ e* b- R

4 u  F) J5 Y( d# R' e' s, U$ D0 M' Z
! J3 I, n* N0 t1 c“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏; p/ Y* V5 i8 G* N( t' b

4 p3 E' g( L$ h0 b* h1 \6 m1 S $ d" V$ p* X0 f8 B' V/ M* l
全平的前甲板就适宜大量停机
: `+ _" x6 v# J( t$ p6 i" a: D0 L5 F; V
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。' U8 W; j' m' L3 J) V5 p
; ?6 V& N* ]& C8 N; ~9 z
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
" L2 S; s; U  R$ K' U0 L& f5 F% Q8 U6 S% F9 [
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。( h. m' V; G+ C% u

) D' ~( h' g5 Q- n: P( u. i ! C* c& J) `4 |
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
  C  n2 X0 E- v# |) Y* f/ W) P# y3 L9 y6 [" U

1 i, r8 A% f( n; R6 D+ S  ?. w1 ^前甲板右侧可单列停放
8 Q5 G# |9 j2 S) q. p0 q& M: }. v3 c" g" H2 A
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。5 x. x9 h6 d' s$ ?

3 r2 Y1 o8 w2 w) a/ R( H# H这样的改装可能吗?
& x( D( N+ L; z$ C0 t! M. J  i0 U
% _4 g) a1 P: W7 I0 E0 T) m前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。. j+ n( B# o5 k
5 A6 |% M" u1 U" s% g* J* K! p
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。4 r, A3 B9 [5 ?' p& h# c

; g  f, x3 H; x3 e% `电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
* q2 v3 p% Y, F+ G, N* y1 n2 |. k/ c5 U9 v' r; ]0 r( Q
电弹的动力需求呢?( K' s: X: j8 j
' x  N7 k$ N1 o: C
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。) I" F( u; t$ x( j& L* ~
/ `& K3 D0 f, Q* F) ]2 a8 {8 M
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
+ R5 R3 b) ?( Y; |) d
) T$ S* c( C. P$ {换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。3 e- t8 E0 C, U: T5 V# `% u
( G. Q+ Q5 I$ n& w! O1 Z! u

, |. X  M* I6 K& r! [电弹数量可以比照“戴高乐”号,
" @- z6 r' L0 [
% n" y9 |9 {) M" y8 G! v003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
- e- p- T* p; W6 I  Q
% X6 ^" O, D9 A% N/ S6 `改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。7 I9 p1 V: Q5 p! F

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22, y* F( B  H. z" D2 U
    已经下水了?
    6 K0 ^/ ]0 L/ u) ?5 K( z$ p4 g4 u
    据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    ) ]: J( ^* q1 C
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    5 N( i2 f! C! C- I. m% \
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"9 Z- O  k; B# i( t

      C( p: z) A+ m0 D9 O; F  }& r该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06  N5 N1 p3 C% _- T% ?1 m+ l
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    4 e; y3 ?7 o6 L- {
    ; @& p' ?. R; D该是 96000马力 ...

    ' F7 J- E9 H6 b! |& v你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    4 l0 w) h* ^1 H; x0 c* g86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    4 k: H& {: \8 p3 x/ i+ m
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    1 Q$ D3 K+ V' ]# X3 k
    / v% p- O# n9 ?/ E" s5 ~  P9 ]https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    3 n, s( `, K* Y, K* ?9 D) {  u9 g86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    5 P# Z( e% s* Z! z" S你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。( h. T) u8 M* M% {5 n$ n6 M
    - r6 p2 M% f$ b" U2 c' a% ]
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。$ b+ W  Q. Q- g9 r/ F4 e9 C& K2 w

    , D7 c% W+ l$ D! k4 ]在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    3 Z% M( L+ n* E9 a5 G; l: q5 e! G
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。1 b/ {. r+ O* |9 e3 A2 j3 ^

    ' e2 c' K  A3 J% A) W这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3120 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:011 K( }1 H. o* y2 x
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    2 Z! c: O1 G" p
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    ' U- l" C; a8 X! m* I4 ^6 s4 i伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ; z: T( ]  m4 a  l( @* d现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。' i" v3 o% ]: ^! s$ Q3 f& h4 {

    - x: f& ?3 j2 Z& ^6 |% \综合电推为什么限制最大功率呢?
    6 v. T2 ]- w6 q: a3 ?% X' B1 _
    3 U+ I* ^6 W% r- k. ~STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。( K% P  m* E( f$ e& {
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    0 ^; r" d/ `8 l' S5 @  |1 T8 x视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    % _% C0 \( ]9 b2 l* f8 h" N看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。6 t2 y6 E$ Q6 I6 ^5 V
    https://video.weibo.com ...
    * j8 \  w, Q: F3 S0 j; E6 \" }
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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