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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
+ u+ ?, w8 E. M2 e
! s( `' ~! a" c. p. d" e6 D& B4 k在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
% D4 f3 q: o0 G; E  F% a9 R
* p4 t6 j) s% h! F! ^+ t但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
; I% k# `) y, d, T  l. `6 M9 h. Y+ r; z
$ j  O5 L9 |( |  [但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
' |# v: w0 I8 ~4 z  |1 }$ X# s& t
* t6 Q% p% m$ o. k: U5 _# y! ?“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
1 b- B' ?+ i/ I! c
- H- I/ m! K0 r“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。8 h5 z/ s- Z6 o7 a* d( |
  R. ~* d1 r/ s8 a5 O2 ]
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
3 b+ {6 E+ ^- H
( R6 N! R/ v" P* D8 N3 j" n! f : U/ w6 x- _  S  s+ ?$ P/ \
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏/ R$ h. W( j3 a3 k$ c

( y3 x3 h  T+ b: C( Y) J
, f9 M/ g  W- d4 @; c全平的前甲板就适宜大量停机
5 r0 A/ t0 C0 A; O5 q; j) D8 ?9 D9 o: y1 m  k6 \
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。# P) c( C/ h* ~: O& D

* Q  f5 b. H; Z, d3 Z- S滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。9 i( c. m2 S9 ]! M" r
' E9 d8 L% ]' t3 S  A
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
6 r0 Z  ~- V; X5 j" n  x/ n9 A- ]

2 C- P7 A7 G+ o& T' A$ \“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
. i& [! n- P: f& `  ?' I& x
1 [& F: V" n" ^/ C+ X
* B7 X5 P% ~. q& ^: ^前甲板右侧可单列停放% H7 Q: y' ^+ J; j& e

+ J9 k9 Q5 Z1 t; H英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。. m* }7 e/ @- B9 K

3 ~6 {! l* N" J  Q6 W+ D; z这样的改装可能吗?
7 x8 M& Y( b9 H
$ C! A+ w3 ^- `, F: ]前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
& r8 v  t0 i9 K3 `3 Q1 L5 w4 ?% c- S
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。, P6 c/ r$ ^5 d& c+ D

6 S0 @/ z! Y7 [" Q. K电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。( e" K( o7 ^3 h& ?+ D

' @% t& y3 b& E+ J电弹的动力需求呢?
% P# P6 D% ~8 P; ~7 B4 ~( b$ A& |- V0 [0 H! O( L) P( S
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。6 W  H: H! y* O( f: V; J0 F* t
; G! k+ y% w; C
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
( J5 L# C5 S; T3 M
7 @8 a+ ?8 J9 z# z1 a1 D' k3 {9 ~换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。5 D/ K9 W8 T3 ]& k6 M4 w
/ }! o% j7 h: p2 s/ i$ I
, o2 o( R5 t1 q: [4 \
电弹数量可以比照“戴高乐”号,! _8 \8 q8 z( f$ C+ w
9 Z/ |& H& Y5 j8 g6 U* X$ V
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
9 P/ E3 d$ p6 H  N& z* p6 `* D" Y  G# X% _/ [( A/ @0 h/ M
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
" y9 i( W  S0 X7 v: _

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    + X. C% K, M6 G, ~' T据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    # v" K% q& r' N8 J
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    . U! L- y3 }6 Q4 f7 n1 n
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"; B% j2 y6 l; I
    ' S$ E+ b/ m0 o, r$ C' S$ e
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    0 {/ B: \& y2 p1 |4 e) i"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"4 w9 [& W( h1 A7 z

    * e% j- i  `2 V( F该是 96000马力 ...
    , j" P& b2 }$ A  `3 R4 u9 Z8 w" A
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ; l/ P: ]. ~' S/ w86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    $ W: N$ w1 b. b这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。( k0 c7 ]( V) k' o" Y* x

      j6 h& @5 h% A- Ehttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    $ K' i; }4 l* ?# x" y" V3 b86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    % t4 T9 C; j; z) N0 t
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。0 E$ t) [) ~! H$ p
    . o6 I' i* H% r' B9 b
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。9 ~  b# ^$ W9 E5 I5 `* Z7 j
    8 m) z- W3 ]# R) s0 [
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。6 E( B" |- H3 F7 m) W, a9 ^; S. a- H
    & T0 ~7 }& g/ `: c9 G- M. L; q
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。3 g% s5 p# m+ v& \7 o9 @7 f

    1 T! X' ]2 ^. d6 b) @这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    0 a( }& i1 x: |你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    . s0 b3 ^1 |. g2 c
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    # W* p2 u5 @0 R0 {" g! j! r& o伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    9 r+ y% e5 f: t4 h" |! G现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。* X3 w# Q  w7 v: ^) a8 E/ \

      c" e# ^3 X+ M. C# e8 b: ^& ~综合电推为什么限制最大功率呢?3 }* U! a3 O5 Q: k8 Q9 o1 g
    ( @$ y: d- I( Q  \$ h% g' r
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    3 h2 N" Q! U( khttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157; |( K% x0 B, ?; L  o
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19, j4 r2 T( y) |3 h8 z/ _
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ( m+ }$ i5 I1 N. y3 X* Q, N4 ohttps://video.weibo.com ...
    7 ?+ y, q# Y& N9 C9 o8 M
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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