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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 / c  ]$ B6 N9 \" B2 m  ]  L
8 \+ U7 R# l4 D7 c6 G; P3 g
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
+ ^: g( J) S7 @5 f# {' V
" |. Z0 M+ P9 W; l: L% s9 e5 }但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。3 o8 A$ Y2 E  F6 A3 M
3 r! z0 A, |& v  ~( I* o
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
" Z$ ~6 M3 [- `$ ]4 A8 Z/ [2 [7 N" T* g7 J" n# |+ v
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
+ C; x' p% X4 q: B6 d$ S: a" [7 c6 t! _
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。, j6 g% R* U& X$ w

+ v! r2 Q& C1 h( A1 |, i( f循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
# [6 D5 O/ Y* O; b. I0 p# K7 @( e2 |! P
3 D, q3 [; D  o' }0 [- v& e
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏+ R( V$ V. H- ~4 l  A
; m; }0 I" P7 {- E4 H. E
# c. G+ g0 @3 T1 Z  k/ e3 k6 H
全平的前甲板就适宜大量停机! |( n/ {* G$ P* \4 A! k

3 y0 a) i! [. j+ b: b高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。& ^! L- s! j) c

: w" h. L, _0 [1 t4 P) R/ p滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
  c" E, R7 F' a0 H& K
" K- |9 e) `& ^滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
  L6 K- N# E  U) s5 N9 y+ d& ~. R
; c/ z$ Y9 j$ n: n1 Q! b 2 x4 k* L! f- n, L) n) d
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板" i/ V6 e6 g8 E* x+ s
, U: E; r) A9 C1 d
$ }/ Q+ M9 r& G; l4 L* |" }
前甲板右侧可单列停放6 P$ l, s2 p0 O

6 b  N1 ]$ @. M' d: i, m+ F8 P& ?! V5 g英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
$ K- o! M3 [& V  R, k! L8 i2 ^5 q' D/ I* c+ A/ b( W" J4 ]! k% Z
这样的改装可能吗?# [# D- V; w% H9 }/ T
4 x+ o' S# w/ Q) v
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。; v6 c4 s/ g' B: g
, Y( a) b" Q1 m& n4 d
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
/ `, L" c4 u" z6 A- p$ ]
/ o! ]$ m9 l: I电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
: T& ^- F, x% x  e$ d5 G$ j7 u; M# t- m0 ^: y2 R( A& T
电弹的动力需求呢?0 H* a% J! L: R& }: M
. V% i4 A, Y- n5 Q* Z/ [2 N
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。) e0 ]& y* z, l) K
2 o9 _, c7 d; e" g
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
  p0 [( Q3 W0 Q& {) I: K3 z' g  l' X- i* K! K
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。. z( e+ }8 H4 k, F1 _0 V# h

  t+ _; \0 N' F- d0 a: ]" J' Z) @
0 Z" A$ V1 A; u0 k( c* K电弹数量可以比照“戴高乐”号,0 j9 u2 l7 }% F2 d) i9 S8 l
; S) Z! _8 e9 }2 d3 Y
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
& }6 [8 e0 I  R9 Y/ n+ l) O4 ?: r' t- g0 _$ N2 z- T) Q1 _
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
$ E  u4 T+ ~/ B5 k! N. Z

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:222 e* x0 i7 {' x0 M7 F( }5 g
    已经下水了?
    - w) v- i4 D/ u, c, E$ r
    据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    6 A2 x7 J2 H0 X: V# O4 l# ]; m
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    ; {( N5 M  p  t, r" p" n5 ^) Q
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,") e5 @" U, Z+ D1 n+ X! Q

    - w+ g' c" Y+ Z% f( C3 |该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06% |8 E. N! C1 P. B0 B
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ( x" S) R* }# ^$ j( e$ G
    ' S4 P  l! x- O" u& M7 L该是 96000马力 ...
    4 `. e& s+ V: f& O3 T1 V+ H
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    3 w1 [1 N6 A! R/ K86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ! Y9 w% s+ o: t7 B' j/ T. o4 w这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    5 `( |2 M- Q0 K8 f
    3 w7 U. s2 o  I* ?& {6 U8 y/ ahttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    " Z8 e$ N2 @: h7 q/ U0 d86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    * o( b6 J( Y. M$ t5 @% u3 V3 C你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。6 {+ g2 J( Y6 f* u
    7 I) s$ ]. l* A$ @1 n
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。4 o) L. X1 _% O. w9 i! }4 D; w
    7 H9 M5 R, f/ B2 [/ y
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。% X1 {/ Y2 T! J; L+ e
    $ z1 o) c1 B1 w
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。$ o% p! B3 m0 R! ]& S& ~( ^* `
    # {" Q6 }9 {- G" P
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 3400 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    0 a" ^/ E2 l; V" t) [你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    - p' b. o. N# I% Z4 o7 `2 A& B+ `
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:492 n# t$ I, S/ A4 O4 C
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    # v9 l8 P: D! t& \. i' d现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。! O. u/ J+ b( M. B7 f' f' C

    5 L2 \  }7 V3 }- v( U综合电推为什么限制最大功率呢?
    " G" ]1 F: M! k5 D4 A2 r
    # Q1 ]; a- ~. e+ [STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    $ D# s. S( R  B) Hhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157' s7 |( k0 o( J! B4 ?
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:196 j2 y) t3 ~4 V
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ; Y* Z# _( p' {* R9 }7 Q' w0 Uhttps://video.weibo.com ...

    ; V6 ]7 f  m: {$ T  {0 p把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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