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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
3 C' l# E6 r. W
' q: N# s; Q1 t0 Q) m/ [在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。& U/ _- E0 N- Q! ]( `) n
. G, k( a6 s4 z
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
1 [* w9 [) K6 D
0 d. l: h, k) G# ^  s# L但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。0 N2 [7 E8 E3 D  b* F
# }* x' }1 u% f6 `! V
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
& ^  w2 T; M! {4 L* k% I) ^0 w. i8 C3 r: B
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
  P( v* e, [/ o( Y, Y
+ _5 ]' ]$ a2 H2 z" G. m循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。" e, G: P! J9 w3 N. n- I. I4 s

$ {' e7 ^- e2 s. {+ g, X 8 q& V1 z9 ]! T5 R8 w
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏7 G8 X" \4 @, D
6 [7 W  h2 Q" H
# x- `' F3 `1 q) w: w
全平的前甲板就适宜大量停机/ I- x( K$ {8 I' {
& ~- H, [) e! I0 m* b* W1 ?
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
2 D5 D. S$ ~6 G9 \* X! R; u0 Q; L1 ]. ]  |+ N4 O
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。7 M8 u" R! m0 {+ W

3 O* d6 f* }  C5 b  }3 p" Z滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。% O2 P5 y9 d  z2 ^  H7 f  M

3 v% }3 n# o  k- z
$ t( t; d; E5 P$ V1 A* v“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
: S. }5 t+ p/ I' u& ?
: W& ~4 M* h* G: k' \3 y 8 ]9 V- i& a8 F7 s) R2 {. ?
前甲板右侧可单列停放4 l1 g" @- T" |, p: T6 a1 t
  K! W3 R! _$ z
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。/ Q- F) }2 d* ]5 |7 \4 _, C. W! S
' M8 k9 g! o5 R" u( [5 c
这样的改装可能吗?2 y8 m" D! t8 g4 V

0 k, E2 x, y  \+ v8 e, p$ }) O前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。% m% T6 ^; i' M: ^: o, {3 q9 \
8 j$ D+ @0 p( v: _
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
0 R' M2 ^9 D! q5 v& F9 v
+ \% R" t7 I: C  H电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
: ]$ N1 N( s3 @6 H( q% O, p; q. A6 F
5 A6 G6 t! w7 |8 J电弹的动力需求呢?
$ J' V7 {! E% Y! N5 g. [0 l; }7 d( u6 H5 _# R# J& ?- a8 o
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。6 {1 u" N8 c. \

" [3 j6 z8 N2 v1 P/ ^' w7 X6 D4 W“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
' \8 I3 D2 G- o: s* S
' Q0 _' r! G/ a1 f' I% Z0 [+ ?换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。' d5 f7 X/ K& L& I
: |0 |4 @$ R+ O
6 {1 |, a, y$ h& G9 C- U
电弹数量可以比照“戴高乐”号,: @5 G2 e/ ?1 C# D
% U1 U  r" `7 I% j! n
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
1 o# V4 c+ ?- X4 ^) C# _3 L" o; t; n: [5 G2 q
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
8 C$ F0 p$ A" ]3 u5 b9 x

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    9 小时前
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22+ u/ x! k% n: x6 e4 D7 x% U" N
    已经下水了?

    ) Q, B+ @$ n% g7 z+ S据说是明天
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  • TA的每日心情

    9 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    # v% ^0 ]% m, `$ s* O% K
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    1 K. E- J1 m: R& Y86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    9 小时前
  • 签到天数: 3309 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    2 M" h6 @) r$ i5 X7 e
    ! Z5 X, T, d, o, a5 ?4 |该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    5 N6 Z$ e. a  G9 `$ W9 S. a"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"- Q( p+ r& U" Q
    8 u6 J- L( S1 @# J
    该是 96000马力 ...
    % l: v6 @$ O* [
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    1 w( `4 }* {+ w/ [86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    4 ?, g/ P! f, A& b这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    $ H8 E) _6 f1 f2 V8 V' o2 _7 E" ^
    2 T' q' n; f/ M% Ihttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    $ E( y# [; D/ _- c+ r% e* X3 V86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ) P/ O3 o  j9 e& B; F
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    9 }: E9 F8 Q' P  ?$ K- y7 a. O1 C# Y3 R& ^
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。3 D& X+ P9 Q& l3 T1 \( W

    2 b& F+ D& E2 C3 G- F( i在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    % X3 f8 `1 M" e7 k
    1 D/ ]- ?: Q0 q0 r航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    2 n4 }1 j/ w" O$ \! O& `7 W) ]$ a- x3 A5 t* t0 f
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情

    9 小时前
  • 签到天数: 3022 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01" M/ N! g1 I' G& f8 t
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    3 x4 `3 O5 L3 F
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49# Y% C: I" j" m1 P  {6 O
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ; ?9 X- ?% ?! k/ g$ T现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
      A( K3 y3 |  _) k* v% y
    0 x0 X1 J4 T( ?/ J7 f! l. c* f; @综合电推为什么限制最大功率呢?6 q/ X& _4 W# O( E
    1 z& l, ]6 T( r4 ^! i
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    : _) q8 J7 ~6 d5 L$ qhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157) ?0 R: ?, t0 ~0 n
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    * e) S& G' B, j/ h& n看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。3 t1 z% R& ]0 a1 W: Y
    https://video.weibo.com ...

    , |; B2 i* o" L* ]4 l把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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