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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 * j' J1 Q$ _2 M$ H
: l: u8 Y* Q7 u' d' Z+ m
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。( Z; R2 B+ G4 b8 N; g% M8 i6 `: L$ h

( Z* J3 F/ z( w$ J但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。( Z: Z/ t( y) r4 X
( ^2 m  i1 w5 p; D; ]
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
6 E( h1 N' ~$ \; q% p1 l" b& y5 [* H3 ~3 Z4 {9 t
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
  [0 S2 S6 ]! }$ L% e0 N! e/ ^0 o8 o8 ?& C. Q! T
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
4 h3 U8 {& }% G9 j- W
  m4 b3 W2 D4 z1 i( z循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。: Z9 Z1 e' {5 T# M) Z' K7 f

( b2 ?5 n& X  v% Q8 y ( f! g$ q7 F0 o5 t4 O/ J0 ]
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
1 t& P0 Y9 ^) ]  p+ ?9 y4 ]8 r  k/ o
! O: m6 C0 g: U/ j- J0 I1 a* R # T' j5 F+ a+ ?7 j! J" J- Z& C
全平的前甲板就适宜大量停机+ d" A3 F8 e4 D) ?( b7 ~2 s; o5 c

: w* ?1 C& w  e4 \( ]高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
" n4 W3 N2 R4 m/ V7 t. A
/ F( \( g0 T+ A" s( ~滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
# R8 r9 i4 A4 H% u/ x4 }
: `; a& `$ K% P; O( f滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。4 _" u4 F6 x# V) T4 y7 k2 E% h
# Y! w* l3 W  Z* X3 K) t. I
' \& V+ c3 T$ H- o5 j
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板' p1 L- @" C: Q3 D3 v
0 t: p1 V$ Y/ S9 `& D" ^3 l! J# Z) _
, E9 m! |% w" K& L/ _5 ]4 o
前甲板右侧可单列停放
+ r2 ^. R) j+ H' D
# N+ n; v0 H4 \( ?英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
8 U0 Q6 g2 K6 n3 K
7 V- z6 r2 {% `: U这样的改装可能吗?- [+ |% v5 ?  ]( G  O' x

5 s* g  _4 v* @, h前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
# t8 I$ B& u+ r
9 ~7 l6 f! K: p7 Z; q“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。9 z( C, ]9 U# o( f: Z% V

$ c. u+ E6 s( @. W% G! M0 i电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
) B5 b1 i$ O- a* O0 |: A: _$ ?
. K: M' s8 r: k, X1 x0 Z$ x: m电弹的动力需求呢?$ W! u' i& o, @' M( y$ h
2 s8 `' s( k& ^+ N6 C
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。/ p3 f! B" w+ h5 i8 V( o

1 J6 P7 l6 p+ n8 b“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
& t4 E; r  H$ b1 h$ a
5 D: u3 t9 ?5 P! j, d% N换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。9 F- T5 M  ]# Z, R$ {, n  X
: }9 N/ `6 J" w8 N$ p

. E9 w) ^, Q; |4 l5 a电弹数量可以比照“戴高乐”号,- `) T0 M/ N. I! k/ ]0 M$ J4 ]

# o& R' k- I, k; t003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
/ e0 S* J& H( U- Q
9 V( D  U( |( o6 I; E. O4 X- Z改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。, W' W& {2 y5 u4 X+ m1 R

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    5 小时前
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    3 @7 P# E/ h, W5 g6 A+ t  }+ \+ _/ A# D. X已经下水了?
    ; u: g2 N  @, d2 ]& C5 h
    据说是明天
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  • TA的每日心情
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    5 小时前
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    ! l% z5 s6 w: f4 I. w2 U
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    / J  e5 Q, B6 g86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"1 C& e9 [1 N9 Z2 s( _2 ?, t2 C
    - X6 w& e3 k* A& X) ~, Z* ~
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06- Z# h1 V+ w% f, O6 d8 i1 a
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"4 J& V0 J" ~* e0 {7 O* U9 o
    - ~9 @0 s" F3 P. ~
    该是 96000马力 ...

    $ T0 u5 V" g% D% T5 D2 [你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    3 W# n. n. j7 ]; V+ r86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ; V- o- k. v) |% j8 e  ?- e
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。1 s6 {' C; T8 T- U- _

    0 B, Q" ?, u9 Lhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    / P; I# i) Y. t: |# Y86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    0 F8 j$ @& ^. D. R% _/ C  V+ {你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    " U8 x0 T( l6 Y' d; ~
    1 Y3 {* [8 w: M, B, p8 F% R( Y- t过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    % k- X' m- S3 B  N' D! g- ^! e$ i4 F/ ?% z3 U2 x% V
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。9 P1 j& s! |. a; Z% E6 R, e; w/ b

    2 _3 Y& ?+ m! O7 B航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。$ u5 f, X6 V1 u& {: X) N4 \2 ^

    % I# {8 K7 S! ~  U+ U3 A/ r8 g这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3120 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01' J3 q* {3 f' A, j
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    0 U4 V  r2 A9 c6 m1 B( C6 E伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:493 b" k- W' y# ~! C: n. B  h# R
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    1 c0 n4 i4 W1 `( l$ W: i) S6 J现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。3 A0 [  I6 [. X& `( X
    3 ~# E  @1 y. A% z; f5 n7 I
    综合电推为什么限制最大功率呢?6 U2 _* b# a' l2 @8 Y

    % Z7 a, P8 q$ j/ [. `( Z# r$ W+ A9 bSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ! c; w3 n: y  e# fhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    : j9 D) P# I* W# _9 |. N4 O& m视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19% S9 V2 M6 C: o" Z5 s$ w
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。, L% i( m1 x, J% h7 Z
    https://video.weibo.com ...

    ( C; _9 i0 i: D0 o把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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