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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
# {. ~, f4 k4 \* n& M: W4 B
+ I* [7 k3 j6 R: y/ P* r) E) \! G5 j! e在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
- J/ `& C6 M3 q  K5 S1 r5 k# A- `! V3 J1 P& ?9 _  D
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。0 |, i' a* a8 V8 o$ a

' b' }9 {  J# @' D2 Q) i+ o3 o$ |但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
# I, M" h: x# z3 ~1 L* S6 s6 e7 ]5 a  s; }
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。5 g2 J$ a/ S# V
; L% _8 F; Z* O/ v' w! N  Q3 Q" j
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
# k6 H' N- y+ R4 ?; z& I* S) `4 o" Y3 F( Q8 Z, `; ^
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
4 Y  J- I5 F% T( i
" x/ D, V, O6 w1 G( v
( ?3 Q  I. C6 h! X! b" q“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
8 Z  b. e! r8 H( X! v9 U4 h5 V3 R$ C# o' h6 {) @$ R# o

  Y& I7 D2 J5 N全平的前甲板就适宜大量停机
8 x& _, f7 H# N
! A) ~# S$ N: K, {1 Z1 C1 ]- \高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
$ E  z% w+ N6 H. g6 E9 Y& ?/ m0 L
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
! q/ g) P0 l& \: t+ S
2 y, R' D8 q4 e$ u3 h" Z. e滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。1 q$ t" o4 w0 H/ `

( e! k& v! {& R) \ 3 ~" V3 l3 E. V8 q
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
" [1 M* C0 G3 \$ L& e% {9 P
& K/ J" Q- i8 @4 y0 @
  P2 z" a+ w  V! D' Q前甲板右侧可单列停放
( A3 s+ j7 }0 y) \  i% D& B, U9 s. V' v% `+ u
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
$ v+ M  b# k' C' c/ m+ F, e6 O$ U0 |3 o% F1 f
这样的改装可能吗?
$ t9 ]0 I& P5 ^: a$ C$ `+ _  I4 h, L, m$ p, u$ F6 c2 g
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。2 i3 {* e$ A6 z0 v/ n$ O
, p7 J$ A4 s) `, {3 g& m  b. c0 i
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。$ O* z' E* |5 ~# W$ N4 A" ^

4 F  B  k" W: v% |9 \0 T3 L电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
3 }: p5 o7 D& p* I6 S, O; a# [7 G2 Z! y$ B% r+ B2 s# H* U7 y8 J
电弹的动力需求呢?4 z% q) k, p- D
0 H5 |& P1 r* W  L0 s% @
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
1 e) Z, d  [+ o+ ?8 n; h! |: W- D/ T5 W2 ^
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。" G* g0 M* ?0 ^

) }' e- U  M6 D% R' z' n7 u换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
* \$ g0 n* j& a' r) Y: H+ `% p) ^4 s8 g

) U9 X: L, j% Q( w$ W' ?电弹数量可以比照“戴高乐”号,
2 ^# L+ p& N; n* \" n. Q2 m3 t/ v5 |
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。0 Q6 I4 D9 P3 p4 p
3 A, k" U+ L3 f, V. N
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 1 T+ U" C; [3 H7 i% g$ C' T
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    : ?! ^) ^0 N# n86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    10 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"% K2 i, s7 d* t, y8 j7 ?
    / @* C6 G! U5 K9 i
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    1 K9 s) H) `) r/ K"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    8 @$ P4 k) H: G: }' I8 j1 O" p* B7 |  z/ U& M, h4 u; C
    该是 96000马力 ...

    9 A+ }4 P' w) G6 f/ r1 c你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02- N8 B4 m1 w# m1 [" b" E2 r! `
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    % R8 G) [0 a& m; K& z这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    , L  x# N. e. e, d8 G- b
    . Q" \, K* c* W: uhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    / I- {) I% V5 Z2 v2 ~86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    % ]% {* h( _6 s6 h0 X
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    ( k$ p. I' K0 L4 t/ J. ~# a' Z7 M, d8 I3 P- z
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    ( }3 N; O2 o2 D* C% M  {- d
    & @0 ^1 S' u9 |5 j; m* K- q在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。2 J% v. u' ~$ L  A2 i6 @4 A" @$ o

    - |/ r' g4 q. |$ t1 V9 P' k航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    3 j2 j# R$ P/ t
    . c# @* C- p. S- K0 X5 D4 `这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3275 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    6 u( k5 i9 R3 a8 i; ?你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    ( T6 q; H8 N3 o
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:496 |! }# w; @4 g5 ?( ?8 B
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    3 P& U# B: M7 j; s+ n
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。- W. _$ `! S6 n8 @

    - b! |/ W7 T% N) a# d) N  N0 @综合电推为什么限制最大功率呢?
    8 e, H3 n' C! ^! i
    $ Q: f$ k0 \( dSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ' {! t$ {+ q) |; t& V5 a# u& |https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157% c; s, N; }. i) _) Q: W
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19, ]2 ?/ w& d7 h9 D' {6 M
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ) y. Q: f$ F5 z5 e3 vhttps://video.weibo.com ...
    9 h, l# Q! V# D9 n) m
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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