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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
3 F* g  I4 ~5 |3 S+ ?3 o- G# y7 V5 H( A4 G( y, s1 s
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。9 b" N* c, ~7 }2 p+ V) c
+ r1 w3 S) h$ C6 o3 s
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。0 z) M* n& h. C" G
/ C" F5 n: n! O! Z* X( i3 g) P' h  D
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。3 [. }! v9 V* v" p

: O$ ~3 x* X2 q4 h4 F- j, k“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。0 s, W  a' X# D7 N+ M9 l4 s& r; ^
. s7 {1 y8 K' ?/ e
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。: Y4 u2 V9 [. _% m
$ K: D, _7 U6 m' {* X& C
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
( `% t2 o3 f6 s
1 |7 m# e6 M/ ?/ C ' O; n; L. J' J  Q# ]3 i0 y
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏: b2 G# e  t1 Q' a+ X
6 i8 b; R; w. ~7 E& y. Q
! p; e& d5 C7 O) a0 U* ^( g+ a
全平的前甲板就适宜大量停机
: a5 ]. l$ v3 i  U3 p3 [; L
' }9 X3 f7 H9 e8 F5 z高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
* @- J. g! ~) R5 S0 O6 }  c2 B2 G7 e( K% a; d) Z6 e
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。. Z& o9 Q, k: w. \) }
; s6 P: W: R! ]3 D  ]" F; [
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
6 p, a, I; \/ [& o
$ b. _0 B' W3 C# n3 i: ^5 t
5 Y7 A% h$ I$ Q“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
, u  V+ Q' }' O5 z1 M3 ]1 h7 I, G; y$ e! L
, |7 h, K" q9 M2 p4 u+ |
前甲板右侧可单列停放
# e& D9 h! }' H2 K0 A# a  {& ^# r/ E' d3 e4 z2 ^# w$ J) ?
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。$ ?' h) g- T4 E* R; w( h2 H
5 L5 ^, k1 j2 \! N
这样的改装可能吗?
. m: n- z$ E, ^% A0 t: o: |1 ~( x$ i7 K6 R# t' q7 v+ `2 x( \
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
9 e; t" L& L) z/ G+ i7 Z* [- |6 C+ ]; X- h7 |4 D: R$ R8 b, |
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。' \+ r5 u3 o) Q! P
6 m& m. V) G9 c. i6 z
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
; c$ |. w2 L; B. A9 A1 h# }) ?
$ \- w8 e1 c: h3 Y1 W* p电弹的动力需求呢?/ U0 h' q" t& e; T" f5 K: f
) ?  g, E2 Z6 U/ l# U- W
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
# n# f+ M; p: _) G  \
6 T+ Q# H. l$ q% P“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。& [. l% a3 p$ @3 d7 v( @2 O  W

3 |; m& X4 v! Q8 c5 E) i% U换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
7 M( J- a& W' K- A$ k' Z4 @9 Y
2 e6 p0 w( _, @% _3 T( x2 f& A 2 e& [: D0 X; R+ I
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
  [0 Z+ q4 x7 u* K, g
: j. ^; ^' I0 a4 Q4 G( X& i  f003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。) F" _1 ?/ Z9 X, V3 A% j: l9 u0 k
9 z8 i, Q( A4 r; s( U: I& y
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。3 i1 Y0 ~  X" f# {9 E3 [% e

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    1 j  D) J# ~1 G7 q( y9 X已经下水了?
    5 }  G: |! R6 v1 [/ p
    据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 / ^# i$ o: v* d+ i
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    0 b: X& }; @8 A0 n) g
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    , i6 I; [* c6 ]! n! ^+ |
    ! b, r7 k( l9 i0 n$ ~1 X该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    + a% d1 ?0 R6 O0 s; {: i& c"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"- r5 r6 z: H# B) o1 t
    . ~2 y* K; R! @) s/ O9 h
    该是 96000马力 ...

    8 O' T# x7 i0 K( W/ p% h* ]8 y, i. \你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    * ?. X  H8 R8 Y3 F6 L$ J86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    8 z2 F4 y9 r- p. C7 ~1 ~" z
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    " D, K! R7 e: R# v4 a- J$ b1 i8 d* i% p3 H& W
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02$ Y# O6 l* X2 S
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    9 ]6 ?$ B& d) g: S
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    + C0 F# g" P" H$ n! W& @1 Y! S4 H( E" V4 `
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    # o) ?( ~+ S8 @2 r8 h7 _0 u( n
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。5 L: O! o8 Q" U! A3 j

    - D# v" A" c$ k# J1 b航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。0 }- e+ ^2 P- \* Z) E+ L6 m! o

    " h: p, }8 K0 C/ M2 H1 l, s6 [/ V. H这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3142 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
      I$ c. x* ~( `$ c你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    * u- f  d9 B4 {# C伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    , W' s" D# `1 S! O& o; c$ e1 H伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    6 v' _: Q; R1 v现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。% A5 A# ]$ e: }- N  z5 d5 J" d4 x

    / b; v6 L% E, t/ ^, M, \综合电推为什么限制最大功率呢?. I) Q0 w3 B" p" N( g/ _  @

    4 C5 e4 R) C* R- LSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。$ n6 P, m# e  \5 A+ K
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261576 [  w) @& ?; H5 i4 {8 n0 Y
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19! Z) q: W1 W% x7 n# L5 j, V; w6 T; f' Q! }
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。; L& f! Y% Y' L2 c8 c
    https://video.weibo.com ...
    ' d# z% ?# ^5 x* ~+ i6 s
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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