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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 ' x+ C7 ?4 M& }; |. e  i" t

$ `6 l. i% a6 b0 k% Z( p9 r在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
, L9 t2 B+ \5 Y' H$ v! k3 [
# G' k8 i" }. N  g; {3 \* h6 D: p但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
: G1 y7 |9 p9 D) x! C+ T8 G1 R9 H0 w1 W: n# }9 C3 m9 k! D
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
' o' J$ {7 A: n1 N1 `0 t. W& R; T' o6 k
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。' Z0 X1 Q; h- O3 ]
2 g- G8 L8 ^% ]5 e4 u/ {
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。$ d* s4 L8 @" _% P4 ~+ _+ J

4 e0 c) t' N" O- Z# `循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。: ^7 r3 s7 B* A+ b; p9 r9 D
& \, `' p0 H; Z* J
/ k8 b/ x1 X: g% P4 e! l% I
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
; ]9 a; y+ _0 Z1 f9 Z
; H8 P, w2 O) v
7 c  V4 i2 V7 T* H& O' n全平的前甲板就适宜大量停机/ w$ r8 |4 f+ j
3 T' D( Y  U0 S( P3 q+ {
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。: W8 c0 T3 G* d! Q+ v% W2 w

' f7 {6 o% }7 L5 c7 a7 x4 \滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。" Z" ^9 _* t3 h/ m  Z

0 }1 p; z+ N# K5 N5 t滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。2 k& ^- R9 B& o0 b6 i1 h

) u) ]! V: E8 y; g$ E
) T% x$ l( E+ o2 c( v“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
, `' \6 q' b+ [' E2 Q" \8 Y' R3 M8 R; V; d: p& a, a' B
7 @' [2 C4 U4 S9 H1 O6 ?
前甲板右侧可单列停放* {+ p5 t, G: D, d) [  p4 ?- w8 u3 [3 s
9 G3 M! K; f9 M9 r9 z
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
3 p+ O' g# q. U0 q9 _
* U- o  O) T  d. ^3 G6 Y4 {这样的改装可能吗?% ~/ Z4 W- @/ l) E
8 }  E3 m, q# W. \6 ~$ M3 l* m
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
9 p" d' z( b  E1 k) i; W, D6 t; p$ n% Y  P% x' E
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
: |. c9 [) }) I% W0 `
) W( `$ u+ x% |3 Z4 @0 _电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
0 B/ t/ w; L3 U* v: G& v+ R+ S  N' N* i1 B' r2 Z. `
电弹的动力需求呢?! B3 m, h% N1 j, p$ n
$ Q; K6 y4 e4 r" b* F3 {
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
& }3 y" [4 ?6 j4 h; G/ F# T0 P
- J7 z6 ^; k+ R- m$ m! A! t- R“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。2 H- t0 M$ C8 q. G/ L; Z. M# d
  {/ ?9 Y& e, w3 ?( _
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。) P2 B  u% g6 k9 H- F/ D- D
: o/ I) x; I6 a  Q

  T; K. Z! E3 K- ]. T电弹数量可以比照“戴高乐”号,
7 X" h, R9 w$ x0 l" e5 v
+ q0 r4 h. A& g1 b8 C003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
( O7 ~" z" Y; ~3 I4 [0 E6 H% d, ]8 {* N- ~5 e
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
; H) z. ]' P1 v9 I7 }7 i% f

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    9 小时前
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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    3 a0 t  a, x) J8 w, e9 |已经下水了?

    ! z" x3 C% I" c# M据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 13:39
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    ; z* C  u4 P- O( d$ j: _3 ]. R
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    7 J% y! D/ g1 j! k4 V; X1 t8 I6 S86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3621 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ( x: @$ B! @2 C( E: @9 S* i
    $ E$ P6 m& l. l0 ?该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    3 C7 U: U  l$ |"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"8 F" O4 X, I; A4 H

    ; a0 ~  y: J! k% ~9 ~/ w* O该是 96000马力 ...
      S& k) K# J+ S% U, S+ x# H3 B! N2 q4 T
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02' y. B7 l) K% @
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    - [4 b# q- H! N" }9 s
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。  p3 A9 o! ^' K2 d0 I1 L, A

    3 T6 b( _8 {/ o8 h  rhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02$ B# n% h4 M1 y, E; ]3 y
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
      C# O9 A2 B. G- a7 t7 r
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。7 s( z' b% L" B" b, u

    * p: B, |: d  T0 h  u; r过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。* R- U* r% A4 u4 H7 `
    ! [, z* z& O1 s* ^9 c  f- m  I" Z
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    2 X1 H0 O: Y" ]
    # e; s- K4 X! n+ \. v6 v航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。! x0 b# ~2 I0 e( Q: k, f& I! A$ t$ j! I" l

    1 X) A5 R* g+ _1 S' f% O这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 13:39
  • 签到天数: 3311 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01- S5 Y" e) M; p! ~2 }
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    7 t. k1 _  Z' a伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49# J$ K6 Z9 u4 C0 T+ ]& w6 ^0 U
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    3 y$ ?- U2 {' F现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。! d- f0 d. A" z0 A
    / }! c3 o) e6 v! D0 H  ?, I
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    / D) x& m# h' G- y# q$ s2 k9 z0 U, U
    * h, |7 U& C1 z* V6 |4 bSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。$ f) b" O6 X/ _* i  p- v9 Z5 z
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157; h! k) c3 T9 Z4 U7 B$ Q
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    $ X" G9 `9 r* B# C; ~3 M看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    % w4 H( ]- \: E" [' |1 m9 L9 ehttps://video.weibo.com ...
    6 V1 h; c3 D/ h. U' H; i8 j7 l- O
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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