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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 + I1 u# E& T, m8 Q: I2 Z

' I9 v$ S$ g- t- j) r0 F0 j在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。( |/ q$ I4 C9 R, v& D
" A; R3 m( W; x
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。) C  ?2 O  a5 x/ y4 f" X4 \
. e. D4 T5 F- @9 s+ `; k% F
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。; c: L0 |; G' T! K! Q! \

) W( x! J, P/ z$ L1 L/ P“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
0 W9 r. A* _, j' ^+ l* Q: v! ?. @! N5 S% K* ]+ _1 B/ c9 V+ t
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。0 N' v: O2 O  |
: f1 j" W8 O( I, ^" E# J
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。: l; G9 Q8 T/ C% B' y

6 D9 j' [, R/ r 9 j! }% D. T% Y2 _  `
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
$ R6 E' A4 |, v( }$ ~
9 {* g0 x3 l$ o: V: j% d% N4 [4 H 8 c& n5 h* n! |( u; ~
全平的前甲板就适宜大量停机3 n' o3 {" B! e4 L( b: ]' Y' C
! |& E1 P0 |) @& s6 E/ e! S
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。* ?' j- j$ w9 r. t8 d! d/ Y

( Y2 o6 l: B5 H: A  J滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
- Z3 X1 g  D! n2 A( x/ Z
9 P! {( e4 `7 r3 ^滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
8 `  I1 B. m" w+ v- O8 O7 v9 U% S4 R( S( X/ k
9 j/ }6 O, X( J
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板. n1 m3 o+ I& X  Z
: c8 H7 X9 w3 X
5 U" C5 w# h& }" E6 `* w) S/ v
前甲板右侧可单列停放  l+ ^; m, ]6 o
6 Z, ?! |4 r5 O( z1 W" _
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
, n3 i' w# c# h% v7 y- O
3 j: D; {; r( f. G8 v4 v: V4 W/ ~这样的改装可能吗?
( \. y* k, x9 A( P3 g
' u& c# W4 u7 V% Y1 |5 Q* H, u前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
$ ^! ~& o. G& Y1 C$ ?! O" O* ^4 k- x% G$ }: r+ w& u- @& T& x, D
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
: l& v# }% J( o; J# q: I: k9 ~' b+ ?6 p
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
* T0 _: j9 M+ D( V9 |- S. ^/ m8 y- b% L5 _, p' z: Z3 P
电弹的动力需求呢?
1 q( A* s# X6 m1 s4 `  w, S, Z+ b: V# T# }+ I5 K
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。3 S3 X! Y: `  B* z2 _1 \/ G& [. j

; W. Z+ d( r, c- L“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
8 B' f# J/ \+ F% l  @1 k7 W* p2 ^: ~0 I; j
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。% j2 U  x  N& E: e3 T( R$ f
, I' B! Z, z" j
; q+ S5 {1 `8 U3 `1 Z# T, g+ b5 ~
电弹数量可以比照“戴高乐”号,; R, ~, |7 X# P  {/ j
  J" a. O9 i1 ?( g2 J: f9 B
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
4 o) Q; l9 B: m- D$ w- r4 ~
% E1 |5 V+ y% r7 b, r改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
/ f3 z0 P0 I# h

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22& N/ e# g& f. Y8 ~7 p: O7 y
    已经下水了?
    : f) j2 v1 f) c% c( U6 O
    据说是明天
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  • TA的每日心情
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑   H8 K! ?' H3 M
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    1 |5 Y3 p, ]) `2 [& y86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 3278 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    6 }9 o7 u' G7 ~+ h% M/ w& L0 k, E' S
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06% e% R( T9 V% \6 D# N2 J5 Y
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    . d5 \) n. M# e9 f! w0 }  A) _5 G" @0 J" O
    该是 96000马力 ...
    ! K0 p* p$ S2 c) [6 r8 M6 r
    你说得对,是96000马力
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    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    $ j7 c& B7 N3 c* d/ h1 m- Q86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ) F( r4 N; `# U$ t( S
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。  f% E! l3 T4 w; g
    2 }3 d- m2 z! ]
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02( [5 k# P/ V6 c& Q: r2 N
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    1 j9 _* K% I+ t- s
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    : @6 x" b% ]; Y1 A0 v
    ' k) L0 ?% r+ ]& v6 |过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    3 c7 T- C# l6 A% n+ w; n7 @) j
    ( ]; v! I& B- z; \7 w: x8 L4 o3 \在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    3 v' r; J% r! h- A; l6 }  f3 p+ T2 f' p, U% e; a2 D8 x- B3 t
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。3 [% g" m' a% a* p
    , }% a0 k+ l1 f  C1 k) i
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 2992 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    7 G6 ~0 p2 v! P  t7 w7 k" c你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ( ?. ]( ^, v! U0 k伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    3 L7 S& a& k$ Q, U3 c2 w伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    , o  y& y: z. T4 z5 W现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。) M8 g# a3 m$ B% |9 i
    2 H" G+ }- o+ Q8 i/ ]5 g- P
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    ; f4 `! T& N2 C9 x& t( s
    6 L' M. B- `# t7 DSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。5 D( n* F/ V, R  Z1 z/ j2 e
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157. y0 o) J1 I. U  C, O3 w! Z0 m
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19" j# Y$ X9 z" [1 K
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    & B/ S! D. z( \! D! Nhttps://video.weibo.com ...

    ! m- [7 g7 j3 c8 o) r% N9 T3 R把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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