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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 " r& ^1 c8 A! u7 |
$ d6 j( _5 G$ L: a! `+ c
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。0 j0 M! ~, n) u' @+ u

9 e. R( ?" W7 X) B但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
' l  R' \7 d/ B+ B0 d; a3 s8 s7 ~
4 m4 M9 ~% r; b: G但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
4 y- a% ^4 F# t. U0 y; M# \# ^$ ~' b6 Y/ J# G( m. j% Y  c5 \
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。0 |/ S2 @0 o. a8 d/ S

* s: V8 j5 ]$ n( }1 m“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
- r& K1 N' r' B# @1 r+ [( ~" ?
" Z& I2 H' u6 R3 ?, z  |+ i循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
! D) @: U; v' [& a3 N. a/ q
+ d6 Q3 y5 m. a9 U; l 3 ^1 }+ Q/ K6 T. j4 B9 L! U. l) n7 p
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏+ e) Z% R; J9 ^0 K

' i( r. b, v, `" E
) Y9 m/ q; |. l8 D' N0 o( d全平的前甲板就适宜大量停机6 w: u6 ?" k! v  E/ y1 _) N- j

3 B6 [3 d3 W5 }% p: }! `高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
4 O% d: o5 y. f* J* ^7 Q' H% D# F! r" }! [' \# Z/ `
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
* u$ A, e6 y' E- A2 r/ v
# Y; x! }8 z6 c, b. o滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
6 S- \. d+ D% ]4 [) l  P4 F3 f& z$ b2 d! c: H2 t" ~
6 F5 Y; Q$ T& u- F1 R( c* r" p
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板$ U1 f1 N5 C% t& f: M. h
# ?% `- R% i+ B$ z1 ]3 i. O" e0 \

- F9 O( h* g: W2 t前甲板右侧可单列停放
( Q% b" `+ E5 W! D! j- A/ D/ g8 f8 D& _6 g5 Y# r8 O+ ?, L, [
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。) M: A0 c3 \7 c6 K) n. `

) h8 c4 ^, K8 x9 X; J4 _这样的改装可能吗?
0 }/ M2 o' t7 D" [+ a4 B6 w5 h
) P( b, w  O; U/ ]0 c4 B5 [1 v前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
2 F9 l" ^' N7 Q# z. o2 y
3 m6 ^% r3 H* h0 j6 X" \" A: _7 u“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。" a8 L' C! G0 }* z- [; g

9 l. {2 I- {5 y* C/ w# m电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。- |' P: R% q" m0 O' M
, R; L# V  M/ |: j9 {9 H
电弹的动力需求呢?
! P0 }, v/ p2 Q
: I/ a/ S4 A+ r% A# W电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
0 k/ [) ]6 v2 z9 U4 _
1 C3 Q9 v, `3 d# L4 J“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
" ^( Z$ z% w3 m- z
: c  U" j" _0 S换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。' n8 i1 x+ p1 `8 Z
+ J; J+ d* \3 S
# [. t$ C* q" c% Q5 X
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
" K. a! r# B7 \8 F1 R
- }0 d6 ^( K* t, H4 g003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。: a* p4 m5 D0 w, q1 O

- @  a: q, {1 c4 j8 ]' d' a, x改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
# \! u) `# f; T. j/ B1 ^7 N

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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22; p% S" E# _' u, T1 L
    已经下水了?

    ) [. w6 m8 |7 N( k+ h据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 . M# ^# ^( b* S% y" K9 e0 |- G: u% |
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    * b! X8 `* E* }/ D, w
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"+ g: K. r6 J. v* }" S# [
    # b0 M! k9 j1 q. r
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    & I4 N  ]( K/ N, p' T- l8 E"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"7 j/ H* N6 I% S' R9 o
    ; U# x; J' A& D! Q$ }& C2 i5 u
    该是 96000马力 ...
    / u- {/ f  o: ^/ D; u2 p$ ~
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:022 a; I1 u7 Q8 F
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ' [! T, r+ q" f) i- v% ~这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    / X2 y/ B% [5 }* W$ U; B& n
    , d4 C* o+ g6 Q, B( i) i4 _1 x6 Lhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    / J" f  I: H! F9 f$ h' v0 h/ O86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    6 q; _2 t( S& B; X  z9 y2 ~你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    " t: d& m4 K/ v- U* ~2 C: \
    # F" @& D( b. T3 z: j6 X过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。: ]0 |; E! Z- U/ Y$ o: V8 ?

    5 G/ Z" T' L+ S  J7 f1 L在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。% @6 |6 C; n- q$ e5 P7 P# Z- c

    . m$ x  j  Y& ?9 D' e航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    ( {- R$ R; y3 K" ?0 G! i8 D( f- s; N) u! ?6 I* K
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 14:50
  • 签到天数: 2985 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:012 M" h1 ~6 _  L5 [  p# B
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    2 C) p* x' c+ |+ U, y% w1 C) q% f伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
      v1 T7 G- d  t! `9 Y' Q& x/ b0 M2 s伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    & }7 v: \. I4 O4 X
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。3 u, g9 a6 m) w% p4 c8 |* l# h
    ' E' k' ?% |. D4 J8 L' G9 q% ]
    综合电推为什么限制最大功率呢?8 O1 {1 I1 b" ]

    ( i; L5 Y2 c6 YSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    2 H  m) A9 _1 h$ [https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157, P& B/ Y( R: [$ q
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19% w6 n7 Z- ~; A
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。6 b% A1 N0 ]8 V2 }- i
    https://video.weibo.com ...
    " X+ v3 X& ]- O5 O5 |
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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