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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
2 b" z* x; m1 w
' h/ z' f! _' _" `( i在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。0 H' D/ k$ J" `
. }) i( n, p9 r4 l; U1 t$ q
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
2 g" z: Q. n3 G, |+ o5 h  C- K+ h6 s* ~- w* @* f) O' _
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。$ j3 W: ^5 _; i: }- i

5 p3 t3 I7 n5 X/ J& @“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
# Z& w- a! y* x; v: |% S  M! I
; O) V0 S) Q" ?2 ]“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
5 c) ]9 U- l) S; q3 q
' g' k4 x* a% `- E2 `循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
8 G7 f# D0 p5 @. j8 l# t( p  ~- g; {# ~6 s

" L; {) Z3 R9 u/ k# m“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏2 K! ~3 o/ L& L4 l0 V* c5 e- ?
  h, r, J* y; l; C- y/ e" i

" P) q2 E5 Q" ?: j全平的前甲板就适宜大量停机
: R) N( U3 `9 [5 U: p6 j8 ~
1 {( R: g/ t' S; k$ S4 b8 h: w# L高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
5 n+ z, k4 m8 v' M2 F# w
+ H; e/ Z7 ]- q: O滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。$ W, L& {2 p" M/ E$ t6 `% t* ~7 ?# {

% v7 A$ Z* b, p; w9 B9 X& ?滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。/ p4 h: N; Y4 b! X

) F' h; U) t8 Z* P ( G0 R) d' q$ Z6 ?3 J, g
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
0 ^( _/ Z. a* e6 F, B8 `# ?. s7 j1 U( r+ {1 R7 d: u
2 \' s* J/ u+ K4 x  }
前甲板右侧可单列停放
/ g- c$ a" G" q" l% o3 u1 H
, E! X+ e# @+ }6 M8 N英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
8 [9 _0 K9 a6 Q  T4 R4 s  f$ ^, J; {$ n* [  ]
这样的改装可能吗?6 Z1 _/ D* q% J( m1 `  m' N- \' ?
, X4 s9 f9 H9 P1 G" a& g/ p
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
" V, \( R; Q- ^; k2 ]$ V5 Z  v) I6 Q; i
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
' B! u0 I- f# Q' U5 |3 x
8 d$ N8 h+ C/ m/ S电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
1 n+ Y9 K2 |: e$ P- j4 e& c- a) O% H
0 F* G8 j+ F9 j/ p- x1 ^. I) K电弹的动力需求呢?+ D& P% J$ |- g) [6 V# q# a, ?
" b# X, b+ C1 F" U7 z+ ^* k& O; v
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
/ j( b% L' A' O+ m& m
, b/ o' u# ~) k- \& W! Q6 X% w“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
9 K+ s/ B3 i5 ^6 D# x) K6 C* H9 n" K% j! r& y! r& m6 T& E( j& ]
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。8 |) n- D5 L& u" [+ I% q3 C
, o( N8 c# H3 r  B% Z

! G7 c5 b; G3 ~1 \电弹数量可以比照“戴高乐”号,
( G- T/ B/ K1 _) K' [
1 ~/ _& k- W2 b# j& I* }( b' Y1 L; M  J003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
6 b" t8 _' F4 r+ n
# S: Z# l/ I: A% k改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。  j3 u5 G" c+ \; p8 x: {

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    % W3 a3 f+ E, U3 q; X已经下水了?

    3 z9 p1 m7 |$ U9 s. d据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    & `2 t' J  B8 o8 @7 _" M
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    6 Q4 o- E9 c+ {3 b. ~9 U- j
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 3086 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"7 A' o1 F$ d0 z' l  R
    $ |/ W5 ]' x4 x4 J) p2 w# y
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06( o' j  B/ V8 M! B6 x; ^# ?
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ; |/ z( \: u9 `8 f1 i2 i! ~
    ' n! `* d$ ^' D% G0 [. ^- h1 }该是 96000马力 ...
    ) x( |8 O  S/ o% j0 c
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    / X: I+ f! c0 f" H3 @! b# H8 c' \86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ! U/ }  G. [- P6 J' g) Z
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。& O+ B8 P, P. z
    , V3 o4 f# F: y
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:027 H$ K4 @& k0 K- E; A
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    + \/ O9 z8 v0 v, G; e
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。% B6 u+ C$ R' F2 c" G  ^% a# a

    7 r% i) r4 V; w" {过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。# O: Z( O7 I7 d' f

    ( P# X% Q, P9 S' |在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    % U" E( V' g+ p5 |% M+ Q2 i# z( Q* w
    5 t- L2 v9 J" ?0 {  z9 w: O航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。/ D. V2 q1 ?0 `; U
    2 R; F9 q% {$ t+ ^7 P$ [  I
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前
  • 签到天数: 2810 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01& n" E1 U$ a5 z7 M& _; ~
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    6 \- _6 s: b6 S8 `( r4 C
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:494 k0 b7 u6 e, O; _% r4 T, K9 O
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ' o4 d( s0 ^: Y7 S0 E: j' k8 i$ j现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。% N' O9 k& u5 T, w* S" s8 |
    ! n) u: g9 z$ m- Q# W7 q8 b4 _
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    5 D/ o4 g; J$ _; y
    8 v+ Y- R) \( vSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    2 x9 m) A7 {6 L0 W  g" l; lhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    0 k# @3 h$ |& G+ t6 _/ H9 y视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19( r% ~! N8 s, w! p
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。1 t7 L& P/ n8 z2 D6 v5 K
    https://video.weibo.com ...

    : x3 @6 b, K) k) U9 d+ G把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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