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楼主: 晨枫
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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前

    • 签到天数: 3194 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2022-4-14 00:14:07 | 只看该作者
    北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57+ T' S& E) v) j; x% P; \
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

    # p7 |1 T3 J" X+ p4 ]; F这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2022-4-14 00:21:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
    / `& K5 h$ H( x5 |! K& X8 A你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

    9 @- ^" X( w" u: X无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。
    3 z4 P" x# u& Z5 m$ ?; }, W
    0 I/ L# Q, O0 m第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。8 Z5 M& f! O! O+ y

    3 f9 P! z" L- U3 M! J/ _
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    23#
    发表于 2022-4-14 00:38:37 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-4-14 01:15 编辑
      g6 s6 C7 U/ b) p! p
    北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56. \( }$ k* b6 ]& b
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

      }; ]. b$ ^& |+ \' v$ R. Y9 {8 @5 \" k& a* L( ~
    标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2022-4-14 01:34:51 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21. {* l1 T" _& p  X
    无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

    " Y8 L& O' Z! p% }霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2022-4-14 02:33:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 12:34  {. k" s6 c1 F+ ^2 f6 Z% t
    霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...
    . ~5 B7 [1 {* s- Y! r
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？% |" h; |+ p5 n9 c6 q
    $ X& ^/ Z2 {9 z3 J7 r
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

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    [LV.2]筑基
    26#
    发表于 2022-4-14 03:15:01 | 只看该作者
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?/ x# V& P; P' r7 W; H/ x6 O2 w  W

    + a6 e% n$ v2 V9 a
    ( M) m- s# ?/ ?$ C% i1 b; B- f: S' o1 N' a$ t
    https://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html
    ' O  F8 g. }& v1 \+ L: C1 I: ]2 O0 ]2 C& Q
    根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.
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    晨枫

    该用户从未签到
    27#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:42:31 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:332 \; @! k$ c5 b$ w  S, R
    这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
    尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

    4 L1 Z7 J. s- q! [4 m2 `7 {/ \3 c, A8 O0 A+ ]) {( ~/ T& |6 G7 P
    没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2022-4-14 03:43:24 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 13:15
    0 Y+ @" ]3 z- |& v% H2 m  @这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?
    , K  V$ E! k, t* F. c
    那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    29#
    发表于 2022-4-14 04:04:37 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2022-4-14 04:07 编辑 " x- O* m6 ?7 A
    晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
    + C) z$ X# ]$ t那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

    6 N8 ?7 z* p+ q( W! c4 a1 m  w6 W) O& q/ Z* n3 X, i* {  q
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.
    5 R( p8 p1 V9 m  ~* \/ J$ n5 I& g* ?) Y& |" L# i1 E' Q0 y' x! w
    https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
    ; Z8 [, K& u8 A% X1 _
    1 B9 V+ Z. L* P3 Z& Z
    4 X( Q+ w% B' p+ F这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
    ' R% M9 u" y( v! z$ w( S! w. i9 |$ N# e
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2022-4-14 04:47:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
    ' K: z2 q+ E$ V5 c2 d1 V: h没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

    ; _# ^3 n5 c3 k9 G- M/ \步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
    ' ?' C* _  {" r# K4 q$ v
    7 x7 P! G" {1 t: o  M/ M+ v炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。
    + y" i- J% j9 b7 w. W% }0 }) x+ b! x7 h' z
    现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰9 b1 `1 j/ A; c1 l

    ' R' P& ]) _8 c4 \) j9 ~
    % \# {' E, V/ U& k
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    31#
    发表于 2022-4-14 04:55:40 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:151 y7 y9 V" p6 w# t" D4 Q
    这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    " q' u) z' g  w  g* f2 D* f乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用
    : j5 j! `% u! P! ]
    + k, n/ }* O9 b; d8 g& N* R
    4 A! H7 b5 b3 ~& l' A0 O$ y  [) U$ G2 B7 G5 G: q! |" A
    详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
    6 g+ Y7 z+ Q$ i$ u! o
    : g# o* r; h1 `1 i2 A- s5 z因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能
    ; ?4 H! a& n& \5 e1 [
    $ E0 B- s' Q) i% s# U& z
    % G" g+ j* v. g3 y7 b5 K+ z
    : \0 K2 D. {$ c5 T$ @6 k! ]* x! c) a$ f8 O) A
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:04:18 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47* c% T: a) k" a: b+ `9 m! I
    步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？# w7 f1 }" w9 p
    ) {+ v' g+ e1 G3 Z
    炮火覆盖不是万能的 - ...

    % f6 m5 \- B( p) z不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

    点评

    MacArthur
    毛子拉胯的事儿还少啊  发表于 2022-4-14 06:04
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
     楼主| 发表于 2022-4-14 05:05:19 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 14:045 d/ ~/ S+ I3 ]9 h  ]* k! j
    用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...
    # S) c: n4 v6 r9 N
    把这当作消耗品使用？
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    34#
    发表于 2022-4-14 05:18:06 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-14 03:15
    7 f5 F) q  ]1 D$ R# b3 s这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

    # H2 Q2 s- C2 t6 H4 ^( M4 T没戏。
    3 w4 ~/ }% R4 `7 e( `1 F; s5 G2 V. E1 J9 W6 ], C
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

    点评

    涨姿势: 5.0
    石工
    涨姿势: 5
    办法总比困难多  发表于 2022-4-14 05:23
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    35#
    发表于 2022-4-14 05:20:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
    8 m; y' n# T) z6 B( X' Z9 C3 d7 A% J把这当作消耗品使用？
    8 v! L9 n& ]2 c/ R# u+ a3 D
    一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.
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    面朝大海
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2022-4-14 05:52:28 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:480 M1 }: U# I' b3 [! X3 y
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    9 r2 u; {. a& s+ z0 U- f1 }# W$ [1 Z7 v4 w5 v* _2 N
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    7 ^* A+ r/ C% t& j- u( r& C“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

    点评

    MacArthur
    ：P  发表于 2022-4-14 06:04
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    37#
    发表于 2022-4-14 06:28:58 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
    * a- C" x- }/ E3 w没戏。
      A9 m5 k0 q4 S( P# L5 v1 Q  \3 E( @: I, z/ f! x9 @
    标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

      ^1 [2 W9 x) K! t$ d" G这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
    ) y; G* F/ ~2 i  v- b7 {5 s/ v0 T6 `; l0 ]7 B
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？
    5 X8 w+ J9 \3 Q
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    38#
    发表于 2022-4-14 06:42:06 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
    " T0 b) s" `! z& f这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。 " U/ K' R! t* p3 T8 |
    + v, v( z9 Q2 ~( x
    没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...
    / n' t. ~: P9 D' b4 Z
    让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    39#
    发表于 2022-4-15 06:16:58 | 只看该作者
    石工 发表于 2022-4-13 16:20
    0 B  m4 H) _) j+ {8 U一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...
    3 }2 g- r2 ]3 X- x
    * `" j  U3 Z' B! y8 r% r5 H
    ' b  f; U- C( r9 Y/ F3 b8 _" x
    这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited
    : _8 i5 V: b) ^+ W" W! J2 F0 q9 |8 q1 P, a/ @+ a" t- j% H
    https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html
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    翱翔黑海之巅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-13 17:59

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    40#
    发表于 2022-4-15 08:49:59 | 只看该作者
      我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！

    点评

    涨姿势: 5.0
    MacArthur
    涨姿势: 5
      发表于 2022-4-15 08:59
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