美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

赫然

北京阿新 发表于 2022-4-13 10:57
漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账 ...

* r9 N& C* _8 p2 j" P$ N$ s这东西都有银子这样硬通货的待遇了。。。牛！！！

MacArthur

晨枫 发表于 2022-4-13 10:25
你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想 ...

无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

# m8 i6 G  o$ c/ ~) l* ~第一阶段基辅周围作战以城区作战为主，野外战斗多发于森林地带和林中公路，固然坦克易遭受伏击，但其实对于伏击者也一样不方便 - 在连绵不断的植被/树木掩护下，瞄准行进中的敌坦克也非常有挑战性。在植被稀疏的大平原上就会好一些。
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鳕鱼邪恶

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北京阿新 发表于 2022-4-13 23:56
用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~

3 T6 [: q$ e' |2 _4 @  R标枪的唯一优势就是射程，其它的比如设置、瞄准、操控的时间，一点不比其它的火器少。尤其是需要专门训练，也就是说需要专门的射手；这些都是标枪的缺陷。不像NLAW这种火箭，十分钟训练讲解就够了。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-4-13 10:21
无论炮火覆盖还是不覆盖，俄国坦克冲上来，乌军如果还有反击能力的话，标枪一定是最有力的武器 - 尤其是 ...

% e  v. l4 ]$ E0 w- c0 l霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人打赌吗？

MacArthur

晨枫 发表于 2022-4-13 12:34
霍霍，照你这样说，大平原上用步兵反坦克，比坦克反坦克的生存力还高了。82空降师的人敢这么和大红一的人 ...

这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？
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2 B% n9 a0 S, z

石工

这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?



9 [5 b3 O1 k, B( L9 u- rhttps://weaponews.com/news/65346 ... remote-control.html

/ L8 H9 D+ f' k7 K, j7 J根据这个2019年的报道, RPG-7这样年过花甲的老大爷都用上了遥控发射器, 给标枪之类配一次性的遥控发射器应该也行. 只要同步做得好, 就是个所见即所得的界面操作. 反正开炮即暴露, 那个底座是不指望回收的了.

晨枫

MacArthur 发表于 2022-4-13 12:33
$ j% ]4 J* e; P) |& h. }( }: m) P这个推论就比较奇怪了 - 谁提“生存力” 这个词儿了？

尤其是在炮火覆盖的情况下，有固定炮位的反坦克炮和掩体里的坦克，估计第一波就阵亡了。。。

+ f( ~9 ~/ I, w. U3 [' r8 r3 v: z, X4 x- V
. U! n" m! o' r. }没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？

晨枫

石工 发表于 2022-4-13 13:15
/ j5 c3 l' {+ L" h8 q" O这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

! Q9 m0 k4 s1 q& J: g那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

石工

晨枫 发表于 2022-4-14 03:43
1 w/ Y# T+ D% z# Z# ^那还得动力转动才能瞄准？这是在弄一个简易转动炮塔啊，估计不简单。

6 }6 `7 o; }( a% L' u  h( {
用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题, 盯住眼前的铁坨坨, 更是毫无问题. 下面这款EQ8, payload 110lb, 自重65lb, 只要1万美元.  可线控, 可遥控.

https://www.skywatcherusa.com/pr ... nt-with-pier-tripod
6 M3 `( }& S% @; }1 V
' r4 s1 o9 P. I% Q" f) V. d
这种赤道仪配套电池都是按照连续工作一晚上来设计的. 配个遥控电源开关, 有情况开机, 无情况关机, 也能撑好久.
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MacArthur

晨枫 发表于 2022-4-13 14:42
+ F* d$ J, L# `- E% T8 r7 m没有起码的生存力，怎么抗得多炮火覆盖？坦克被炮火覆盖打得哭天抢地，步兵反而到金刚不坏之身？ ...

步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？

3 a# ?: `! }6 M$ o- N: e# H" W炮火覆盖不是万能的 - 更何况大毛现在已经打不出炮火覆盖了。。。 虽然大家都很喜欢意淫大毛“万炮轰柏林”的气势，但现实是大毛的地炮现在也跟空军差不多了，开出来放几炮赶紧开路，没有胆量神定气闲地坐在那里大炮开兮轰他娘。。。

现在也就是在Mariupol战场上（对，还在打），乌克兰已经没有炮兵了，大毛才有胆量炮兵一字儿摆开使劲儿轰

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MacArthur

石工 发表于 2022-4-13 14:15
7 h1 n8 j- Y7 R6 U3 ^这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

! P6 {) [& Z8 d9 [% C2 b, `乌克兰人自己研发的Stugna-P反坦克导弹就带“遥控”功能 - 只不过这个“遥控”是线控，但效果是一样好用

) e- x  U3 [% k# T, o* F. m
9 a: \' o" S) s# {
详见乌克兰战场上的坦克克星（三）
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因为射手可以躲到坦克看不见的地方遥控发射，所以这个Stugna-P反坦克导弹射手的生存率非常高，几次之后就打成老油子了。预计往后反坦克导弹的新发展方向就是加“遥控”功能


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晨枫

MacArthur 发表于 2022-4-13 14:47
步兵的生存力在于“藏”而不在于“抗”。坦克不好藏，步兵真要藏起来你去覆盖啥？
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; _6 n) _3 A" ?. `炮火覆盖不是万能的 - ...

不能脱离场景空对空啊。前面再说的就是这事。在基辅北面，有森林、沼泽，步兵容易隐藏，炮兵覆盖不容易找到目标。在顿巴斯的大平原，步兵往哪藏？战壕？工事？21世纪啦，这要是管用，那毛子真该集体自杀了。

晨枫

石工 发表于 2022-4-13 14:04
% C; b, p- N  e8 ~* z; Q用天文望远镜的赤道仪就行, EQ4以上就带自动跟踪同步电机, EQ5以上双电机, 跟着天上的星星走, 都毫无问题 ...

) @$ n" J2 U5 _% w: i把这当作消耗品使用？

鳕鱼邪恶

石工 发表于 2022-4-14 03:15
这东西不能搞成带遥控发射底座的吗?

4 q' s* V: E" b- b9 f- Q* d没戏。

" x; r$ m( L( a4 _标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里那样对准了扣扳机就可以了。

石工

晨枫 发表于 2022-4-14 05:05
* I8 ?* E# I8 u/ x把这当作消耗品使用？

一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的天文爱好者, 自带环保属性.

面朝大海

MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
7 e2 L8 E: I0 ?! [6 u
/ h: d: C/ q. t7 g3 W* F9 D - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...

* f  Y0 t/ e& T. a4 c“没有码的步兵”？ 这是来自驾校的贴？

MacArthur

鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 16:18
没戏。
$ a. u$ t6 O: Z, x) T
; F1 M" E1 _4 ]& ^+ [4 ^+ d( R: ]标枪瞄准不是Stugna-P那样的电视瞄准，要手动装备瞄准数据，还要测距，一系列的操作，不是视频里 ...

, P/ {5 T+ m* s这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。
5 u# W, B, T0 C7 a
没准儿过一阵子FGM-148就出“H” variant了呢？

鳕鱼邪恶

MacArthur 发表于 2022-4-14 06:28
这个自己手动改遥控的确困难。。。 但是雷声公司和骡马可以改进么。。。

# c& \3 G  A) i6 s! ^1 D; l没准儿过一阵子FGM-148就出“H ...

9 w' H1 M8 t& H" I3 ]5 m让雷声搞的话最后肯定是一辆导弹歼击车而不是单兵导弹了。

MacArthur

石工 发表于 2022-4-13 16:20
一枚标枪20万, 配套这个才1万,军品的线控发射台七搞八搞, 价格也得这个数. 而且这个打完仗还能留给当地的 ...

+ z8 M' a1 p3 E5 h4 M, \) U+ ^
8 ?! t/ J  B7 |) \* J' i. o, S: d  }
这个是亚美尼亚人自制的遥控机枪，Trench Warfare Revisited

- D# T3 X! Z9 _https://www.oryxspioenkop.com/20 ... sited-armenias.html

翱翔黑海之巅

  我说两个无法验证的消息。1. 乌军收到的很多标枪据说电池有问题，经常打不响。2. 现在有人在私底下从军人手头收购标枪等一些装备。乌克兰战场各种怪异的事情非常多！