美国自由主义者把乌克兰战争视为总决战

史节

现在看有迹象表明美国自由主义者把乌克兰战争视为一场总决战。当然这不是我得出的观点，也是看了陈经、傅正等人的论述得出的结论。
以下是陈经的微博：
学界当中， 尼尔·弗格森是英美有些名气的历史学家，最近他说了自己对美欧决策层内部情绪的观察。 乐观情绪的代表人物是福山，提出了“俄军崩溃普京垮台”的预测。当然福山自己都觉得有点冒失，所以说自己是“大胆地伸出头来预测”。
美欧决策层已经下定了决心：唯一能接受的结局是普京垮台。如果普京还在，那么美欧就坚决将俄罗斯排除出国际社会。中国犯了大错，认为普京可以战胜困难。等普京垮台，中国就需要重新调整和俄罗斯的关系。中国不要想从美欧和俄罗斯中间占到便宜，因为这回美欧是把这当决战了，是前所未有的决心和团结。英国官员们也说，英国的第一选择是让战争延续，让普京流血。这解释了为何欧美官员完全不为停火做任何事，为何不留余地。（以上是是弗格森理解的英美官员的见解）
而昨天看到拜登到欧洲的讲演，其实印证了这些话。拜登之前称普京为战犯，这是不留余地的表现。
昨天的演讲非常强硬，拜登少见的姿态。制裁浪潮前所未有，要团结一致对付普京，不要想进攻北约国家。拜登明确了西方一起出乎意料大制裁的目标：普京下台。这是不留余地的，而且似乎一把就把牌全打出去了，哪怕以欧洲经济和生活为代价，也愿意干。

现在可以说美英领导层的判断有些太过乐观和意识形态上头，他们显然把乌克兰战争视为一场总决战，通过外围制裁和内部煽动的办法，并鼓励乌克兰持续进行战争，不断给俄罗斯放血，最终目标是推翻普京政权，实现政权的更迭，显示西方的经济政治上的实力，稳住有些摇摇欲坠的美国霸权，恐吓住其他的潜在挑战者，重新树立美国霸权权威。最后再转过头来对付中国的挑战。

我认为美英的这盘棋面临着四个变量。
第一个变量是欧洲。现在欧洲的确在跟着美英跑，但其实已经从东向西开始拉开距离了，这盘棋明摆着是要让欧洲上断头台，那么欧洲会忍到什么时候，会不会欧洲跑过去和俄罗斯谈一个安全机制，如果这么个东西出来，俄罗斯就赢了。战争伊始，欧洲各国就开始加强军事力量，但也就代表着欧洲的自主性的觉醒。能源、安全问题不可能不和俄国人谈，而美英看着欧洲去死的样子欧洲人会有什么感受？
第二个变量是俄罗斯，俄罗斯内部的状态到底是什么样，是普遍亲西方，大家急吼吼的准备推翻普京下台换人和西方亲近，还是普遍觉得被骗了30年，就是忍饥挨饿也得放手一搏了。我们对俄国内部并不了解。但我看到战争开始后普京的支持率上升了很多，有反对战争的游行，但规模并不算大，当初搞私有化的那帮人跑路了，欧美各地对俄国人和俄国文化进行了无差别的封杀。以我对俄国这个民族的了解，很骄傲，甚至有些傲慢，卑躬屈膝向西方求和，这是俄国历史传统不能允许的。普京从14年就开始为战争进行准备，很多事情已经做了。而且从历史来说，俄罗斯这个民族很能忍耐。
第三个变量是经济。疫情叠加美国经济周期，新的经济危机就在眼前是一种普遍性的判断。美国加息可能会引爆股市，导致普遍性的通缩，如果不加息，由于疫情滥发货币和战争导致的通胀很快要让普遍民众无法忍受。美国小心翼翼的加息似乎是一种选择，但经济危机应该无法避免。这个狼来了已经喊了几年了，今年或者明年爆发已经是大概率事件。那么，如果经济危机一旦爆发，由于俄国事实上已经和欧美已经断开了经贸联系，反而被波及的可能性不大。但美欧则有可能自顾不暇，经济上开始产生连锁反应的时候，反而俄罗斯的石油和天然气，粮食是救命稻草。
第四个变量是中国。中国现在受到疫情困扰，但生产链还没断。中国对俄罗斯属于善意中立的状态，而俄罗斯所需的东西，其实中国基本都能提供，而中国需要的矿业和能源，俄罗斯也是强项，双方互补性其实很强。俄国人喜欢耐克，阿迪，但要是穿两年安踏和李宁也不是不能过。中俄只要通过正常贸易，就能维持俄国的经济基本面。而想让中国政策转向，既没有那个实力，也拿不出足够的筹码来。

美国最为理想的是中国参与制裁俄罗斯，欧洲受损，但还能忍受，俄国内部不稳，最终推翻普京，而经济也得以延续和喘息。
但若是欧洲和俄罗斯谈出个安全体系，俄国胜；全球性经济危机爆发，普京胜。如果俄国内部稳定，普通人能扛得住，战争继续僵持；中国继续善意中立，并事实上建立起与俄国更紧密的关系，战争继续僵持。
我的判断，俄国在极力在欧洲搞出某种经济危机来，德法如果能够以欧盟的名义参与乌克兰问题，普京就算是大胜。如果德法不参与，那么双方继续僵持，直到某一方内部发生问题。

常挨揍

俄罗斯联邦储蓄银行，伦敦上市，原价20多~17美元，开仗后最低0.48美元被逼抛售，普京宣布顿巴斯两国独立后跌到10美元。
开战后不知道谁2~4美元抛了5600万股，1.3~0.48美元抛了1.44亿，抛售的估计是欧洲，传说捡的是高盛。

常挨揍

俄国人喜欢耐克，阿迪

中国也产，而且比原产地（越南）的质量好

无言

常挨揍 发表于 2022-3-27 20:17
中国也产，而且比原产地（越南）的质量好

难道中国不是原产地之一?

征久仁

中国不顾及自己的利益，为了西方的赞许牺牲自己帮西方整垮俄罗斯，然后好让西方腾出手来，专心致志打垮自己？

小米粒

挑战一超多强体系，唯我普京。
败，TG是不同意的。
胜，则大毛周边势力范围内灯塔一超地位垮台，大毛也需要几年恢复。
TG乐见其成，灯塔一超多强体系一块倒塌，下一块谁上场敲掉？
多极化格局要拉开面纱露阵容

红茶冰

让暴风雨来的更猛烈些吧

MacArthur

引用部分尽量使用[ quote ] [ / quote] 标签分隔出来，否则不小心还以为是全文转载了

老福

美英系国家与欧洲大陆国家之间的利益不完全一致，想要普金垮台的动力追根溯源来自美国，甚至可能不是美国两党的一致需要。目前看，由于内政治理的失败以及惨不忍睹的阿富汗撤军操作，拜登政府急需一场外部胜利挽回丢失的大量民意。但是，如果说普金在一开始犯了全面入侵乌克兰的战略错误，现在轮到膨胀的拜登犯错误了。两者问题的共同点就是追求实力达不到的目标。

这次中国政府的应对总体让人满意，除了赵立坚轻浮地跟随俄国人炒作美军生物实验室。小赵是中国外交的负资产，最好赶快滚蛋。

雷达

俄罗斯内部的民意，应该还是挺普京的多。那些在海外的俄罗斯科学家、艺术家宁肯被解雇也不发声谴责普京，应该也是有一定代表性的。

征久仁

雷达 发表于 2022-3-28 06:51
俄罗斯内部的民意，应该还是挺普京的多。那些在海外的俄罗斯科学家、艺术家宁肯被解雇也不发声谴责普京，应 ...

他们未必都支持普京，但他们大都不愿意谴责自己的祖国和种族。

老财迷

这次中国政府的应对总体让人满意，除了赵立坚轻浮地跟随俄国人炒作美军生物实验室。小赵是中国外交的负资产，最好赶快滚蛋。

福兄，按你老兄的标准，美国白宫、国务院发言人，甚至国务卿、若干部长、代表、顾问，都得滚蛋了

老福

老财迷 发表于 2022-3-28 09:07
福兄，按你老兄的标准，美国白宫、国务院发言人，甚至国务卿、若干部长、代表、顾问，都得滚蛋了 ...

没错，如果我是美国人，我也坚决要他们滚蛋。满足跑火车，伤害美国的形象。

opensrc

征久仁 发表于 2022-3-28 07:55
他们未必都支持普京，但他们大都不愿意谴责自己的祖国和种族。

可以理解。他们并不是反对战争，只是担心战争失败。现在俄罗斯是一不做，二不休，所以他们没有选择。普京的战略成功概率还是很大的。如果形势步步好转，普京的支持率会很高。

怎这样呢

无言 发表于 2022-3-27 23:28
难道中国不是原产地之一?

莆田

史节

雷达 发表于 2022-3-28 06:51
俄罗斯内部的民意，应该还是挺普京的多。那些在海外的俄罗斯科学家、艺术家宁肯被解雇也不发声谴责普京，应 ...

看到一个关于尼古拉二世的说法，其实很适合了解俄罗斯民族。
俄罗斯人能够忍受一个暴君，却无法接受软弱无力的统治者。

老财迷

老福 发表于 2022-3-28 09:13
没错，如果我是美国人，我也坚决要他们滚蛋。满足跑火车，伤害美国的形象。 ...

淡定淡定

中国就是外交部一副司长级的发言人嘛，并未认可俄罗斯的说法，也就是请美帝解释一下生物实验室。说炒作也行，这种发言并非中国传统做法，但可能美国更容易听懂一些。
仅此而已

既然不可能把美国一班大人物赶走，也就不可能赶走小赵、华姐姐等人。双方嘴炮互怼，我们看个热闹

三体

老财迷 发表于 2022-3-28 09:49
淡定淡定

中国就是外交部一副司长级的发言人嘛，并未认可俄罗斯的说法，也就是请美帝解释一下生 ...

赵的发言，无非春秋礼崩乐坏时期，魔法对魔法而已

老福

老财迷 发表于 2022-3-28 09:49
淡定淡定

中国就是外交部一副司长级的发言人嘛，并未认可俄罗斯的说法，也就是请美帝解释一下生 ...

关键是小赵嘴炮水平不够格，太低级。。。如果他水平高一点，怼得别人无言可对，我也认可。现在嘛，只能呵呵。历届发言人，没见过水平这么凹的。

被明月兮佩宝璐

史节 发表于 2022-3-28 09:38
看到一个关于尼古拉二世的说法，其实很适合了解俄罗斯民族。
俄罗斯人能够忍受一个暴君，却无法接受软弱 ...

毛子会心甘情愿的支付战争债券和赎金，也会高高兴兴的拥护一个能扩张的暴君。暴君先鞭打俄罗斯，然后俄罗斯再鞭打这个世界。