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[时事热点] 美国自由主义者把乌克兰战争视为总决战

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

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    楼主
     楼主| 发表于 2022-3-27 11:32:08 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    现在看有迹象表明美国自由主义者把乌克兰战争视为一场总决战。当然这不是我得出的观点,也是看了陈经、傅正等人的论述得出的结论。
    以下是陈经的微博:
    学界当中, 尼尔·弗格森是英美有些名气的历史学家,最近他说了自己对美欧决策层内部情绪的观察。 乐观情绪的代表人物是福山,提出了“俄军崩溃普京垮台”的预测。当然福山自己都觉得有点冒失,所以说自己是“大胆地伸出头来预测”。
    美欧决策层已经下定了决心:唯一能接受的结局是普京垮台。如果普京还在,那么美欧就坚决将俄罗斯排除出国际社会。中国犯了大错,认为普京可以战胜困难。等普京垮台,中国就需要重新调整和俄罗斯的关系。中国不要想从美欧和俄罗斯中间占到便宜,因为这回美欧是把这当决战了,是前所未有的决心和团结。英国官员们也说,英国的第一选择是让战争延续,让普京流血。这解释了为何欧美官员完全不为停火做任何事,为何不留余地。(以上是是弗格森理解的英美官员的见解)
    而昨天看到拜登到欧洲的讲演,其实印证了这些话。拜登之前称普京为战犯,这是不留余地的表现。
    昨天的演讲非常强硬,拜登少见的姿态。制裁浪潮前所未有,要团结一致对付普京,不要想进攻北约国家。拜登明确了西方一起出乎意料大制裁的目标:普京下台。这是不留余地的,而且似乎一把就把牌全打出去了,哪怕以欧洲经济和生活为代价,也愿意干。

    现在可以说美英领导层的判断有些太过乐观和意识形态上头,他们显然把乌克兰战争视为一场总决战,通过外围制裁和内部煽动的办法,并鼓励乌克兰持续进行战争,不断给俄罗斯放血,最终目标是推翻普京政权,实现政权的更迭,显示西方的经济政治上的实力,稳住有些摇摇欲坠的美国霸权,恐吓住其他的潜在挑战者,重新树立美国霸权权威。最后再转过头来对付中国的挑战。

    我认为美英的这盘棋面临着四个变量。
    第一个变量是欧洲。现在欧洲的确在跟着美英跑,但其实已经从东向西开始拉开距离了,这盘棋明摆着是要让欧洲上断头台,那么欧洲会忍到什么时候,会不会欧洲跑过去和俄罗斯谈一个安全机制,如果这么个东西出来,俄罗斯就赢了。战争伊始,欧洲各国就开始加强军事力量,但也就代表着欧洲的自主性的觉醒。能源、安全问题不可能不和俄国人谈,而美英看着欧洲去死的样子欧洲人会有什么感受?
    第二个变量是俄罗斯,俄罗斯内部的状态到底是什么样,是普遍亲西方,大家急吼吼的准备推翻普京下台换人和西方亲近,还是普遍觉得被骗了30年,就是忍饥挨饿也得放手一搏了。我们对俄国内部并不了解。但我看到战争开始后普京的支持率上升了很多,有反对战争的游行,但规模并不算大,当初搞私有化的那帮人跑路了,欧美各地对俄国人和俄国文化进行了无差别的封杀。以我对俄国这个民族的了解,很骄傲,甚至有些傲慢,卑躬屈膝向西方求和,这是俄国历史传统不能允许的。普京从14年就开始为战争进行准备,很多事情已经做了。而且从历史来说,俄罗斯这个民族很能忍耐。
    第三个变量是经济。疫情叠加美国经济周期,新的经济危机就在眼前是一种普遍性的判断。美国加息可能会引爆股市,导致普遍性的通缩,如果不加息,由于疫情滥发货币和战争导致的通胀很快要让普遍民众无法忍受。美国小心翼翼的加息似乎是一种选择,但经济危机应该无法避免。这个狼来了已经喊了几年了,今年或者明年爆发已经是大概率事件。那么,如果经济危机一旦爆发,由于俄国事实上已经和欧美已经断开了经贸联系,反而被波及的可能性不大。但美欧则有可能自顾不暇,经济上开始产生连锁反应的时候,反而俄罗斯的石油和天然气,粮食是救命稻草。
    第四个变量是中国。中国现在受到疫情困扰,但生产链还没断。中国对俄罗斯属于善意中立的状态,而俄罗斯所需的东西,其实中国基本都能提供,而中国需要的矿业和能源,俄罗斯也是强项,双方互补性其实很强。俄国人喜欢耐克,阿迪,但要是穿两年安踏和李宁也不是不能过。中俄只要通过正常贸易,就能维持俄国的经济基本面。而想让中国政策转向,既没有那个实力,也拿不出足够的筹码来。

    美国最为理想的是中国参与制裁俄罗斯,欧洲受损,但还能忍受,俄国内部不稳,最终推翻普京,而经济也得以延续和喘息。
    但若是欧洲和俄罗斯谈出个安全体系,俄国胜;全球性经济危机爆发,普京胜。如果俄国内部稳定,普通人能扛得住,战争继续僵持;中国继续善意中立,并事实上建立起与俄国更紧密的关系,战争继续僵持。
    我的判断,俄国在极力在欧洲搞出某种经济危机来,德法如果能够以欧盟的名义参与乌克兰问题,普京就算是大胜。如果德法不参与,那么双方继续僵持,直到某一方内部发生问题。

    评分

    参与人数 7爱元 +60 收起 理由
    九麟居士 + 6
    testjhy + 10
    老财迷 + 8
    MacArthur + 4
    晨枫 + 10

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2023 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-3-27 17:28:10 | 只看该作者
    俄罗斯联邦储蓄银行,伦敦上市,原价20多~17美元,开仗后最低0.48美元被逼抛售,普京宣布顿巴斯两国独立后跌到10美元。
    开战后不知道谁2~4美元抛了5600万股,1.3~0.48美元抛了1.44亿,抛售的估计是欧洲,传说捡的是高盛。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2023 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-3-27 20:17:43 | 只看该作者
    俄国人喜欢耐克,阿迪

    中国也产,而且比原产地(越南)的质量好
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 2974 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-3-27 23:28:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2022-3-27 20:17
    中国也产,而且比原产地(越南)的质量好

    难道中国不是原产地之一?
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2022-3-27 23:34:13 来自手机 | 只看该作者
    中国不顾及自己的利益,为了西方的赞许牺牲自己帮西方整垮俄罗斯,然后好让西方腾出手来,专心致志打垮自己?

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    油墨: 5.0 给力: 5.0
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    油墨: 5 给力: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2022-3-28 09:37
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    6#
    发表于 2022-3-28 00:01:00 | 只看该作者
    挑战一超多强体系,唯我普京。
    败,TG是不同意的。
    胜,则大毛周边势力范围内灯塔一超地位垮台,大毛也需要几年恢复。
    TG乐见其成,灯塔一超多强体系一块倒塌,下一块谁上场敲掉?
    多极化格局要拉开面纱露阵容


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    给力: 5.0 油菜: 5.0
    伙呆了: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 伙呆了: 5
      发表于 2022-3-28 09:37
    给力: 5
      发表于 2022-3-28 00:02
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2818 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2022-3-28 00:16:29 | 只看该作者
    让暴风雨来的更猛烈些吧
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-3-28 01:30:58 | 只看该作者
    引用部分尽量使用[ quote ] [ / quote] 标签分隔出来,否则不小心还以为是全文转载了
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2022-3-28 05:51:01 | 只看该作者
    美英系国家与欧洲大陆国家之间的利益不完全一致,想要普金垮台的动力追根溯源来自美国,甚至可能不是美国两党的一致需要。目前看,由于内政治理的失败以及惨不忍睹的阿富汗撤军操作,拜登政府急需一场外部胜利挽回丢失的大量民意。但是,如果说普金在一开始犯了全面入侵乌克兰的战略错误,现在轮到膨胀的拜登犯错误了。两者问题的共同点就是追求实力达不到的目标。

    这次中国政府的应对总体让人满意,除了赵立坚轻浮地跟随俄国人炒作美军生物实验室。小赵是中国外交的负资产,最好赶快滚蛋。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2022-3-28 06:51:35 | 只看该作者
    俄罗斯内部的民意,应该还是挺普京的多。那些在海外的俄罗斯科学家、艺术家宁肯被解雇也不发声谴责普京,应该也是有一定代表性的。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2022-3-28 07:55:50 来自手机 | 只看该作者
    雷达 发表于 2022-3-28 06:51
    俄罗斯内部的民意,应该还是挺普京的多。那些在海外的俄罗斯科学家、艺术家宁肯被解雇也不发声谴责普京,应 ...

    他们未必都支持普京,但他们大都不愿意谴责自己的祖国和种族。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    12#
    发表于 2022-3-28 09:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2022-3-28 09:09 编辑
    这次中国政府的应对总体让人满意,除了赵立坚轻浮地跟随俄国人炒作美军生物实验室。小赵是中国外交的负资产,最好赶快滚蛋。

    福兄,按你老兄的标准,美国白宫、国务院发言人,甚至国务卿、若干部长、代表、顾问,都得滚蛋了

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 喜大普奔: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
      发表于 2022-3-31 10:51
    给力: 5
      发表于 2022-3-28 22:52
    不是滚蛋那么简单吧,怎么也要进去捡肥皂才行  发表于 2022-3-28 17:05
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
      发表于 2022-3-28 14:45
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 喜大普奔: 5
      发表于 2022-3-28 09:39
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    该用户从未签到

    13#
    发表于 2022-3-28 09:13:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-28 09:07
    福兄,按你老兄的标准,美国白宫、国务院发言人,甚至国务卿、若干部长、代表、顾问,都得滚蛋了 ...

    没错,如果我是美国人,我也坚决要他们滚蛋。满足跑火车,伤害美国的形象。
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    14#
    发表于 2022-3-28 09:29:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2022-3-28 07:55
    他们未必都支持普京,但他们大都不愿意谴责自己的祖国和种族。

    可以理解。他们并不是反对战争,只是担心战争失败。现在俄罗斯是一不做,二不休,所以他们没有选择。普京的战略成功概率还是很大的。如果形势步步好转,普京的支持率会很高。
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  • TA的每日心情

    2020-2-14 01:41
  • 签到天数: 42 天

    [LV.5]元婴

    15#
    发表于 2022-3-28 09:30:47 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-3-27 23:28
    难道中国不是原产地之一?

    莆田
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
     楼主| 发表于 2022-3-28 09:38:53 | 只看该作者
    雷达 发表于 2022-3-28 06:51
    俄罗斯内部的民意,应该还是挺普京的多。那些在海外的俄罗斯科学家、艺术家宁肯被解雇也不发声谴责普京,应 ...

    看到一个关于尼古拉二世的说法,其实很适合了解俄罗斯民族。
    俄罗斯人能够忍受一个暴君,却无法接受软弱无力的统治者。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-3-28 09:49:16 | 只看该作者
    老福 发表于 2022-3-28 09:13
    没错,如果我是美国人,我也坚决要他们滚蛋。满足跑火车,伤害美国的形象。 ...

    淡定淡定

    中国就是外交部一副司长级的发言人嘛,并未认可俄罗斯的说法,也就是请美帝解释一下生物实验室。说炒作也行,这种发言并非中国传统做法,但可能美国更容易听懂一些。
    仅此而已

    既然不可能把美国一班大人物赶走,也就不可能赶走小赵、华姐姐等人。双方嘴炮互怼,我们看个热闹
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2022-6-2 09:54
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2022-3-28 10:02:40 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-28 09:49
    淡定淡定

    中国就是外交部一副司长级的发言人嘛,并未认可俄罗斯的说法,也就是请美帝解释一下生 ...

    赵的发言,无非春秋礼崩乐坏时期,魔法对魔法而已

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-3-28 10:24
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-3-28 10:18
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    该用户从未签到

    19#
    发表于 2022-3-28 10:15:12 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-28 09:49
    淡定淡定

    中国就是外交部一副司长级的发言人嘛,并未认可俄罗斯的说法,也就是请美帝解释一下生 ...

    关键是小赵嘴炮水平不够格,太低级。。。如果他水平高一点,怼得别人无言可对,我也认可。现在嘛,只能呵呵。历届发言人,没见过水平这么凹的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-12-3 11:19
  • 签到天数: 1111 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2022-3-28 10:29:10 | 只看该作者
    史节 发表于 2022-3-28 09:38
    看到一个关于尼古拉二世的说法,其实很适合了解俄罗斯民族。
    俄罗斯人能够忍受一个暴君,却无法接受软弱 ...

    毛子会心甘情愿的支付战争债券和赎金,也会高高兴兴的拥护一个能扩张的暴君。暴君先鞭打俄罗斯,然后俄罗斯再鞭打这个世界。
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