世界能源市场要大乱了

semtex

ratatouille 发表于 2022-3-27 09:48
想多了吧。用什么定价当然就是接受什么货币了，要不还要承受汇率风险岂不是自找麻烦？原文的title就是“S ...

好像不是的。我们等等吧。

晨枫

semtex 发表于 2022-3-26 19:00
Saudi Arabia is in active talks with Beijing to price some of its oil sales to China in yuan

这里 ...

这是比接受人民币买沙特原油还要重大的事情。这是用人民币对部份沙特原油定价，等于世界上除了美元定价的德州石油、欧元定价的北海石油外，现在有了人民币定价的沙特石油了。接受人民币结算都是小事了。

tangotango

老兵帅客 发表于 2022-3-27 06:33
假如真的能欧洲能源去俄化的话，俄国真的要完了。

       能源去俄化不仅需要各种合同来源的重新谈判，更需要基础设施建设的改变，比如大力建设LNG码头和船、处理设备，恢复/新建核电和燃煤电厂，这些需要5-10年才能搞定。这之前欧洲各国内选民的取暖、电力开销翻个两倍至少，你倒是看看哪个民主政府能在自己被愤怒的选民轰下台前完成能源去俄化的大业？

史节

tangotango 发表于 2022-3-27 13:13
能源去俄化不仅需要各种合同来源的重新谈判，更需要基础设施建设的改变，比如大力建设LNG码头和船 ...

如果事情的基础建立在人可以飞的基础上，其实很多问题就可以不谈了。可问题在于人不可以飞。
我们生活在这个宇宙当中，有些物理定律是决定性的，物质性决定了我们的很多行为只能到达一个限度，即所谓物质决定意识。在全球化形成的多种产业链比较优势下，俄国输出能源只是表象，其实还有欧洲多种商品针对俄国市场的输出。现在产业链被打破，对于双方而言都是痛苦的。其实这相当于战争行为了。如果这种事情能够迅速压垮俄罗斯，倒是好办，而如果需要5-10年还不一定出结果的话，我觉得普京未必下台，欧洲国家的领导人倒是要换换了。对于欧洲商品来说，俄罗斯起码是一个非常重要的市场。现在原料能源涨了，市场丢了，很多人会丢了饭碗的。真要是延续几年，市场被中国填充上，再进去发现客厅里面有只大象，制裁的热情还能维持多久？
战争没结束，欧洲现在不好找理由缓和，经济现在还可以，欧洲升平日久，不缺粮食，也可以肆意任性一下。但依照之前欧洲人的尿性，他们搞基建，按点完事的事情多吗？
现在的认知作战，我看一群很聪明的人也以为俄罗斯很快要完，问题这个媒体吹起来的泡泡是要破的，这个把戏还能玩多久，不会反噬吗？战争要持续也要在乌克兰，有中国背后支持，俄罗斯油尽灯枯还早的很。目前很有一战的风采，双方都以为能够速胜，会不会打出一战两败俱伤的局面，慢慢看。

tangotango

史节 发表于 2022-3-27 17:39
如果事情的基础建立在人可以飞的基础上，其实很多问题就可以不谈了。可问题在于人不可以飞。
我们生活在 ...

"但依照之前欧洲人的尿性，他们搞基建，按点完事的事情多吗？"
不能同意更多。我当年开始读硕士时欧洲的伽利略导航开始搞，当时还觉得很高大上，结果我都博士毕业了他们也没搞完，拖延导致部分轨道被北斗给占据了。从此我就对欧洲的整合做事能力不再报任何希望了。

五月

鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-27 02:47
我不知道这是吹牛还是咋滴。。靠中东？德国人有啥本事在中东呼风唤雨？

难道欧洲准备再度开发北海石油？ ...

来来来, 我的德国朋友, 让我告诉你哪里有石油:

巴库...

五月

沙特在中国有合资的炼油厂。好像还不只一个炼油项目。炼油厂的产品肯定在国内销售。这部分的原油肯定来自沙特。这部分原油如果改为人民币定价、人民币交易马上就可以开始。

虽然金额不大，但是个良好的开始不是吗？

老兵帅客

tangotango 发表于 2022-3-27 00:13
能源去俄化不仅需要各种合同来源的重新谈判，更需要基础设施建设的改变，比如大力建设LNG码头和船 ...

没关系，只要普京不倒，俄国的威胁就可以蓄意夸大，选民的那点胆量根本不够政客玩的。

因此，这场俄乌战争，虽然俄国很难赢，但是只要俄国还没有昏头到放弃核武器，它就不可能输到底。于是有了美国的帮忙，它就是欧洲的大敌，有了这个，价格与民意都可以随便玩。

老兵帅客

五月 发表于 2022-3-27 05:43
沙特在中国有合资的炼油厂。好像还不只一个炼油项目。炼油厂的产品肯定在国内销售。这部分的原油肯定来自 ...

这个其实要放到沙特与美国之间的矛盾，例如在也门与伊朗，上去看，说白了就是借此跟美国要价罢了。因此，具体走向如何不好说。毕竟，在美欧与中俄站队的大局面下，沙特要是真的倾向中俄的话，颜色革命将是非常迅速的事情。一旦美国决定沙特换政府的话，那就不是沙特政府多发点福利能应负的了。

也许没多久，我们将发现，沙特共和国出现鸟。

tangotango

老兵帅客 发表于 2022-3-27 19:23
没关系，只要普京不倒，俄国的威胁就可以蓄意夸大，选民的那点胆量根本不够政客玩的。

因此，这场俄乌战 ...

      呵呵，鹅毛与德国之间还隔着一个万年垫背的波兰，对于德国法国选民来说是鹅毛打过来的威胁大还是今年冬天就要交不起取暖费、现在就要开不起车用不起电威胁大是不言而喻的。如果外国威胁是可以任意夸大的，那当年就没有波兰被英法出卖的事了。选民可以被政客玩，但是不一定被一批固定的政客玩哦，同一批政客玩腻了总得换一批，否则就解释不了川普的上台，难道建制派掌握的媒体资源还不够把选民玩的死死的吗？

老兵帅客

tangotango 发表于 2022-3-27 07:11
呵呵，鹅毛与德国之间还隔着一个万年垫背的波兰，对于德国法国选民来说是鹅毛打过来的威胁大还是今 ...

大棋玩到架空，怎么玩不是玩？管那么远干啥？

常挨揍

老兵帅客 发表于 2022-3-27 06:53
你对民主的理解有问题，民主既是对内也是对外的，对内是民主选举争取上台执政，对外则是利用外部机会损害 ...

你说洛克菲勒派和摩根派的话，俺接受度更高。
也就是个封建资本主义，而已。

常挨揍

大乱的根源应该还是，武力定价，价格的掌握权在大炮的射程内。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2022-3-27 08:21
你说洛克菲勒派和摩根派的话，俺接受度更高。
也就是个封建资本主义，而已。 ...

那些在咱们相关的时代，早就过气了。

晨枫

tangotango 发表于 2022-3-26 23:13
能源去俄化不仅需要各种合同来源的重新谈判，更需要基础设施建设的改变，比如大力建设LNG码头和船 ...

欧洲政治再转向将有两个因素推动：1、能源价格暴涨带来的持续高通胀和经济、民生压力，2、对俄罗斯威胁的再认识和看到乌克兰冲突中西方自己的责任。以此延伸，也会对过去几年的反华燥热重新思考。

cindia

老兵帅客 发表于 2022-3-27 19:26
这个其实要放到沙特与美国之间的矛盾，例如在也门与伊朗，上去看，说白了就是借此跟美国要价罢了。因此， ...

沙特颜色革命很容易。但出现的未必是亲美的政权。好像现在的伊拉克就不怎么亲美？

老兵帅客

cindia 发表于 2022-3-27 08:34
沙特颜色革命很容易。但出现的未必是亲美的政权。好像现在的伊拉克就不怎么亲美？ ...

没关系，长期的不用管，只要短期有效就够了。为啥，因为美国政府几年一换，长期有效对政客没意义，管那么多干啥？这个其实对天朝也一样，一带一路以及大撒币，被政府更迭害得还不够多嘛。

晨枫

史节 发表于 2022-3-27 03:39
如果事情的基础建立在人可以飞的基础上，其实很多问题就可以不谈了。可问题在于人不可以飞。
我们生活在 ...

是的，乌克兰战争迫使欧洲重新认识自己的真实地位：除了自我感觉良好，实际上经济、安全都很脆弱了，而且靠自己的力量修不好了。这次最大的不同是：德国垮了，欧洲的火车头垮了。以前所有问题的时候，只要德国火车头还在拉，欧洲列车好歹还是在走，向2008年经济危机的时候。现在不一样了。断绝俄罗斯能源、失去俄罗斯市场对德国的打击最大。看看这些天那个绿党外交部长就知道德国政治风向要转，作为外交部长，她现在应该是最活跃的，但是没什么声音，因为她和她的党的政治主张在现实面前完全不合时宜了。

semtex

晨枫 发表于 2022-3-27 13:09
这是比接受人民币买沙特原油还要重大的事情。这是用人民币对部份沙特原油定价，等于世界上除了美元定价的 ...

计价意义不大，关键是什么能买来东西。美元可以，RMB不行，就这么简单。

这个计价就是一个虚名。实惠的，用石油投资，比如一亿吨换多少中石油股份／加油站之类的。

r52097

semtex 发表于 2022-3-27 22:03
计价意义不大，关键是什么能买来东西。美元可以，RMB不行，就这么简单。

这个计价就是一个虚名。实惠的 ...

沪深股市在搞CDR了，卖石油得到的人民币可以买股票。

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