咆哮的毛熊 【6】

semtex

这事军事上已经不是关键了。俄方慢慢应该可以达到目的。
制裁才是关键。这是真正的战场。
美国是不会轻易让俄罗斯和欧盟脱身的。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-3-24 11:34
你怎么知道这些楼被轰焦之前“住”的不是亚速营？

亲信西方媒体宣传最荒唐的地方就是：俄军战线不动 --  ...

这个事情你我都没有办法去亲自查证，只能是相信自己愿意相信的。

不过要说每一栋被打烂烧焦的楼都是因为住着亚速营，这个未免也太牵强，恐怕你自己也不会相信。。。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-3-24 10:53
这个事情你我都没有办法去亲自查证，只能是相信自己愿意相信的。

不过要说每一栋被打烂烧焦的楼都是因为 ...

如果说大部分被打焦的楼都是平民住的无害楼，恐怕你自己也不会相信。俄军费那个事干什么？

MacArthur

晨枫 发表于 2022-3-24 11:56
如果说大部分被打焦的楼都是平民住的无害楼，恐怕你自己也不会相信。俄军费那个事干什么？ ...

重手重脚惯了，压根不在乎平民伤亡

晨枫

MacArthur 发表于 2022-3-24 11:26
重手重脚惯了，压根不在乎平民伤亡

弹还是在乎弹药消耗和战线推进啊。既然都是平民在这些房子里，直接往前推不就完了？

陈王奋起挥黄钺

MacArthur 发表于 2022-3-25 00:53
这个事情你我都没有办法去亲自查证，只能是相信自己愿意相信的。

不过要说每一栋被打烂烧焦的楼都是因为 ...

开放平民离开通道已经十几天了，有几个平民从马里乌波尔离开的？里面有希腊裔居民，希腊电视台视频采访马里乌波尔居民，想听听俄军是如何轰炸他们的，结果听到希腊裔居民说，亚速营劫持他们，不准走。节目上鸦雀无声。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-3-24 13:21
弹还是在乎弹药消耗和战线推进啊。既然都是平民在这些房子里，直接往前推不就完了？ ...

这样大规模的毁灭，只能是火箭炮炮击的结果，不分青红皂白全部覆盖。。。

这个当然不能作为证据指控大毛“刻意攻击平民” -- 但却可以推翻大毛“十分克制”的说法

晨枫

MacArthur 发表于 2022-3-24 13:25
这样大规模的毁灭，只能是火箭炮炮击的结果，不分青红皂白全部覆盖。。。

这个当然不能作为证据指控大 ...

火箭炮？不像，有几座楼大体无损，火箭炮不是这样散布法的。

再说，火箭炮不是拆楼利器，那是野战用的。拆楼要精度射击，打偏了P用没有，真成小区犁地了。要么用重炮精确命中，要么用坦克炮轰，火箭炮是最不适合拆楼的。

我不能说俄军不用火箭炮拆楼，但你这张图是用错了。这不是火箭炮干的。

MacArthur

陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-3-24 14:07
开放平民离开通道已经十几天了，有几个平民从马里乌波尔离开的？里面有希腊裔居民，希腊电视台视频采访马 ...

这张照片没有找到注解，未必就是Mariupol。。。 基辅、哈尔科夫、马里乌波尔，甚至某个小城镇，都有可能。

至于说亚速营“劫持”平民不让他们离开，这个就是宣传战的范畴了。前两天俄国人放出一段录像，一个乌克兰士兵拦住Mariupol女居民比比划划，女人眼含泪水，面带绝望。下面字幕解释说亚速营劫持平民。然后被人把原版录像扒拉出来了，有懂俄语的听了一下，发现说的是前面路段被炮击了，太危险。

现在俄乌双方都在拼命搅浑水，谁说的是真谁是假很难区分。你说的这个希腊电视台采访的有录像吗？给个链接也好

MacArthur

晨枫 发表于 2022-3-24 14:31
火箭炮？不像，有几座楼大体无损，火箭炮不是这样散布法的。

再说，火箭炮不是拆楼利器，那是野战用的 ...

通过一张照片，看不出来俄军就是在特意“拆楼”。几栋楼结构还算完整，但都有内部着火，燎烧到外墙的痕迹。什么炮打的都有可能，说“不是火箭炮干的”未免托大了。

是什么炮干的无所谓，能看出来对于居民区的损害有多么明显就行 - 反正我是没看出俄军怎么个“克制”法

晨枫

MacArthur 发表于 2022-3-24 13:40
通过一张照片，看不出来俄军就是在特意“拆楼”。几栋楼结构还算完整，但都有内部着火，燎烧到外墙的痕迹 ...

这张照片是你贴出来作为火箭炮拆楼的证据的，不是我找来的。那几座完好的楼内部都给你看出来了？你真厉害。

结构完好但燃烧痕迹很大的楼，我前几天就有猜测：这是莫洛托夫燃烧瓶被打着了。一般民用大楼起火不是这个烧法的，对钢筋混凝土大楼打燃烧弹，那是在浪费时间，违反常识。

这是战争。有抵抗就有镇压。你要俄军怎么“克制”？没有炸掉电厂、桥梁、水厂、交换中心、政府机关，这算克制吗？

陈王奋起挥黄钺

MacArthur 发表于 2022-3-25 03:33
这张照片没有找到注解，未必就是Mariupol。。。 基辅、哈尔科夫、马里乌波尔，甚至某个小城镇，都有可能 ...

希腊电视台的节目，自己找的希腊裔，你的意思是希腊是反贼？

MacArthur

晨枫 发表于 2022-3-24 14:58
这张照片是你贴出来作为火箭炮拆楼的证据的，不是我找来的。那几座完好的楼内部都给你看出来了？你真厉害 ...

“拆楼”云云是你首先说的，又不是我说的啊。。。


燃烧也未必一定就是燃烧弹打的，普通炮弹一样能点着居民楼，太常见了。

“没炸电厂水厂交换中心政府机关” - 这些只是开战头几天的事情，现在去看看哈尔科夫、马里乌波尔好了，哪有没挨炸的。

MacArthur

陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-3-24 15:22
希腊电视台的节目，自己找的希腊裔，你的意思是希腊是反贼？

你看得懂希腊电视台的节目？


不是信不过你，而是希望能确认一下消息来源，涨涨见识么 - 两面的都要看

晨枫

MacArthur 发表于 2022-3-24 14:46
“拆楼”云云是你首先说的，又不是我说的啊。。。

阿勒颇


格罗兹尼


法鲁贾


摩苏尔

这些是传统的爆炸威力打后的城市，燃烧的痕迹较小。


基辅






马里乌波尔

这是这次乌克兰战争里打后的城市，燃烧的痕迹远远超过爆炸的痕迹。

你看得出差别吗？我看差别很大。

kkilo

MacArthur 发表于 2022-3-25 03:33
这张照片没有找到注解，未必就是Mariupol。。。 基辅、哈尔科夫、马里乌波尔，甚至某个小城镇，都有可能 ...

俄罗斯“乌克兰人道决议”遭否决。
俄罗斯是在15日发布一份拟于联合国安理会提出的决议，内容要求保护乌克兰境内“处境脆弱”的平民，并为人道援助和寻求离开该国的人提供安全通道，但决议没有提及俄罗斯对乌克兰境内的战争负有责任。

决议草案赞同联合国总干事古特雷斯（Antonio Guterres）关于对话和谈判的呼吁，要求通过谈判实现停火，以迅速疏散“所有平民”，并强调“有关各方需要为此目的商定人道停火”。但它从未指明“有关各方”是谁。

草案对乌克兰境内及周边地区不断恶化的人道局势和平民伤亡报告表示“严重关切”，并强烈谴责“针对平民和民用物体的攻击，包括不分青红皂白的炮击”。

俄罗斯的草案是在法国和墨西哥宣布他们共同提出的关于乌克兰的人道主义决议后的第二天发布的。法国与墨西哥提出的决议在联合国安理会讨论了两周后，被移到有193个成员的联合国大会上表决。

原先法国和墨西哥要提出有关草案，在英美压力下，决议中放入:“停止敌对行动”。但俄罗斯要求决议中不该有“政治语言”，不然会提出否决。 法国驻联合国大使德里维埃 （Nicolas De Riviere）告诉记者:“显然，要在安理会通过这项决议会很困难。”

显然很多人不把乌克兰人当人，

陈王奋起挥黄钺

MacArthur 发表于 2022-3-25 04:48
你看得懂希腊电视台的节目？

https://twitter.com/theocha52630506/status/1498173995698565123
我不懂希腊语，也是听得懂的人告诉我的。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-3-24 16:28
阿勒颇

摩苏尔、法鲁贾那两张明显有建筑被火烧过。


阿勒坡，看见火烧痕了吗？

区别只在于烧痕的大小 --  有一个因素可以考虑的是中东那边的楼几乎不需要保温保暖材料，而乌克兰的楼大概率需要保温保暖材料。这些保温保暖材料都是一点就着的易燃物，还容易冒黑烟。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-3-24 16:00
摩苏尔、法鲁贾那两张明显有建筑被火烧过。

是的，但烧痕小得多。

不知道乌克兰这些建筑用什么墙体保温材料，也不知道是不是易燃，但要是因为墙体保温材料点着了，建筑就不是局部表面烧焦，而是整体差不多均匀地烧焦。看伦敦的Grenfell大楼，起火层以上整体烧焦，往下基本表面完好，因为火往上烧，往侧烧，但很少往下烧。



你再比较基辅、马里乌波尔的楼。还能正面烧，侧面不烧？

MacArthur

晨枫 发表于 2022-3-24 17:05
是的，但烧痕小得多。

不知道乌克兰这些建筑用什么墙体保温材料，也不知道是不是易燃，但要是因为墙体保 ...

阿勒颇的建筑，炸开看内侧，都是干干净净的水泥墙


哈尔科夫的楼，看屋内，家家户户都贴墙纸，屋顶上都有明显的保温层