咆哮的毛熊 【6】

翱翔黑海之巅

乌克兰亲俄的人不会超过5%了，现在打得最惨的基本都是俄语区。现在整个国家对俄罗斯的仇恨几十年都化解不了。连梅里多波尔这种长期亲俄的地区，都起来上街抗议。这里是乌克兰最大的水果产区，每年很多水果出口到俄罗斯。我在那个地方认识很多的乌克兰朋友，当地人基本都不会说乌克兰。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-3-24 16:13
阿勒颇的建筑，炸开看内侧，都是干干净净的水泥墙

阿勒颇建筑没有保温层，这是肯定的。

哈尔科夫这个，看样子还真是爆破弹的结果，否则外墙没有这么完整地“剥掉”。这座楼也恰好没有燃烧痕迹。保温层不是都易燃的。易燃的保温层早就在西方不合规了，乌克兰不清楚，但泡沫塑料还真不那么容易起火，阴燃、冒烟是绝对的，但明火弥漫就不了。不信你弄一块泡沫塑料到后院去烧烧试试。玻璃棉更是不易着火，石棉本来就是耐火材料，烧不着。

壁纸会起火，但只有那么点燃料，一烧就没了，绝对烧不出那么大的动静。

龙驹坝

晨枫 发表于 2022-3-25 03:31
火箭炮？不像，有几座楼大体无损，火箭炮不是这样散布法的。

再说，火箭炮不是拆楼利器，那是野战用的 ...

是不是温压弹？

晨枫

龙驹坝 发表于 2022-3-24 17:46
是不是温压弹？

温压弹过后就不是这个样子了。还能看出楼的模样就不错了。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-3-24 07:39
俄军战线推进 -- 战无不胜！

俄军战线不动 -- 非常克制！

找到这张图的出处了！



这是亚速营自己拍的。你说亚速营为什么要拍这么一张呢？是为马里乌波尔做旅游广告？我看是在宣扬他们自己的坚守阵地。

MacArthur

晨枫 发表于 2022-3-24 20:04
找到这张图的出处了！

当然是要自我标榜啦，换你在那个位置你也要表功啊。。。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-3-24 19:54
当然是要自我标榜啦，换你在那个位置你也要表功啊。。。

那你前面还在指责俄军不“克制”。面对顽敌死守的建筑，不轰成渣，难道还供起来不成？

MacArthur

晨枫 发表于 2022-3-24 21:37
那你前面还在指责俄军不“克制”。面对顽敌死守的建筑，不轰成渣，难道还供起来不成？ ...

照片是亚速营拍的，那也说明不了那几栋楼就是亚速营据守的呀。。。 也可能只是挑这几栋被俄军打到冒烟的楼，来表示一下战况剧烈与残酷而已。。。 表功嘛，一定要拍自己的阵地吗？

俄军的重手重脚也不单单是这几栋楼了，所有战场方向都能找得到大量的民居被焚毁/炸毁的照片和录像。还有多起报告反映俄军甚至会在unprovoked的情况下向民居射击。这些都跟亚速营没有任何关系

五月

为什么写简简单单中文还有人会误解？

1. 俄军的战略目标非常明确，非常克制。其目标就是将乌军主力合围在原地。

我说的“克制”是指俄军的军事战略，意思是“量力而行”。“克制”的反面是“制订超出自己客观实力的虚大的战略目标”。

我说的“克制”是指俄军并没有什么“大纵深穿插”，什么“一天灭亡乌克兰”，什么“超越二战德军的速度”。

我说的“克制”是指俄军的战略目标制订的很谨慎，甚至保守，就是在靠近边境的地区合围乌克兰主力。不但没有在西乌地区用兵，连东乌的中部都没有投入力量。连敖德萨这么大一块肥肉，政治意义，历史意义，心理意义这么大的历史名城，俄军都没有投入力量试图攻占。

俄军这种制订战略目标的方式我称之为，“克制”。

我从来没有说俄军火力“克制”，打法“克制”，战斗“克制”，下手“克制”。世界上只有TG的人民子弟兵才会要求战场指挥员有所“克制”。其他国家没有任何军队会要求现场的战斗人员“克制”。战斗就是你死我活的暴力行为。

中文阅读理解这么难吗？

五月

翱翔黑海之巅 发表于 2022-3-25 06:26
乌克兰亲俄的人不会超过5%了，现在打得最惨的基本都是俄语区。现在整个国家对俄罗斯的仇恨几十年都化解不了 ...

请看我贴的图。此图显示“支持俄语作为第二官方语言”的支持率。

这是一种官方表态。仇俄、反俄的人，必然会反对将俄语作为第二官方语言。

在图上，靠近波兰的地区毫无悬念地支持率只有2%和6%。而即使在西乌，在地图最左下角也有支持率47%的地区。原因是那里正好是摩尔多瓦的德左共和国交界的地方。

这些支持率高的地方，差不多等同于认可亲俄政府统治的地方。当然，亲俄并不代表认同战争，亲俄更不代表喜欢普京。现实世界的政治是极其复杂的。亲俄只能代表今后治理的难度低一些。

zilewang

翱翔黑海之巅 发表于 2022-3-25 06:26
乌克兰亲俄的人不会超过5%了，现在打得最惨的基本都是俄语区。现在整个国家对俄罗斯的仇恨几十年都化解不了 ...

开战一周之后观察了俄军宣传，就有一个怀疑——是否还可以简单地把说俄语等同于亲俄，等同于要回归俄罗斯。
后来在知网上搜了一下中文文献，发现2014年是一个非常明显的节点。根据乌克兰基辅国家社会学研宄所调查数据，２０１４年“广场革命”后，“乌克兰６１％的受访者首先认同自己为‘乌克兰国家公民’，乌克兰民众的国家认同较‘广场革命前’的２０１２年提升了１０％。”
——2022年的战争，恐怕又是一个加速器，会进一步巩固乌克兰人的乌克兰这一国家认同。有网友说，如果这一仗乌克兰没有亡，将俄罗斯赶出国境，可能就是他的立国之仗。也有道理，不管战前多少富豪出走，多少精英人才流失，一个国家兴旺发达的根本是斯土斯民。要论人才流失，富豪出走，能比得上1949年之前和80-90年代的中国？相反，这些富豪的出走，可能会是基辅政权重生的机会，可以极大地削弱寡头对政权的影响力。当然，这需要两个条件，一是仗得打赢，二是战争中淘汰出了一群优秀的人才领导国家。
——另外，战争之下，能做不哄抢，物价稳定，排队有序……有这么高素质的老百姓，总是有希望的。

在人口、民族方面，根据乌克兰2001年人口普查数据，与1989年相比乌克兰总人口减少了5.8%，乌克兰族人口增加了0.46%，俄罗斯族人口减少了26.5%，乌克兰族在总人口所占比例达到77.5%，同比上升4.8%，俄罗斯族在总人口所占的比例为17.2%，同比下降4.8%。
——这个趋势说明，解体后，东部地区俄族人在持续下降，其原因可能是大量原迁移的俄罗斯人回流。
语言文方面，根据“"Ukraine is United" Campaign: Public Discourse on Languages in Ukraine at a Time of Political Turmoil”的研究（2015），国内民众广泛支持乌克兰语作为唯一国家语言，另一方面也支持保留俄语在其广泛的社会经济中的地位，这也被视为是对俄语使用人的社会地位的合法性的认可。许多俄语使用者坚持认为自己可以成为完全的乌克兰人和真正的爱国者，同时不需要放弃自己的母语。
在２０１５年２月的一项乌克兰民意测验中，５２％的乌克兰人认可在东部地区和南部地区将俄语作为第二官方语言，较２０１３年有所提升。
在另一项调査中（Identity and political preferences in Ukraine – before and after the Euromaidan）（2018），乌克兰政府采取包容性的语言政策，虽然民族身份和语言习惯在总体上变化不大，但认同乌克兰为其家园的人的比例大大増加。

小米粒

打个仗都扯啥子道德，都谈道义，用白皮的话语叫只谈利益。
老毛总结的接地气：革命不是请客吃饭。
打仗哪有不拉仇恨的，对面台湾不就大多数党派皆独。
俄罗斯既然下场，必定占一部分老百姓一边，至少顿巴斯大部分老百姓一边。顿巴斯老百姓都亲俄嘛？也不见得。但大部分亲俄是必然的。有些总是玩非黑即白，违背现实的，说好听那叫对立阵营两方迫使其他不同方的选边站队。
我们皆无法去一线调研。有的只是部分学者的研究结果、或一点乌克兰华人说出来的当地各种信息、从西方及欧亚联盟双方传媒报道、第三方国家的基于本事立场的信息传播。难免有缺，但并不妨碍基事实去做判断。毕竟无人可以获取所有信息，那叫上帝的视角或神的视角。
人总有立场，只有拜事实讲道理才有讨论的空间。不以事实、常识去谈去聊，白瞎。

兼回晨司机“泽连斯基要求欧洲国家捐献坦克和飞机的1/100给乌克兰，因为乌克兰买不起”。
演员总统，表演而已。谁会白给？乌克兰拿什么来换？乌克兰能拿什么来换？
政客的表演骗票捞好处用的。
中国有退休官员才敢说点真话，西方政务官只有下台才正常说话。
西方政客只要在台面上，说的不知哪个真哪个假，切莫当真。一切以政客利益最大化为准，只要给够利什么都可以买卖，包括节操。或者白皮文化，没有什么不能标价的。
欧洲那帮老帮菜肯出捐献坦克和飞机的1/100给乌克兰？要是退役那些二代货还在的话，或许有可能，毕竟淘汰垃圾也省了占地。现役装备？自个开峰会都在加强军备，欧萌各国各个债台高铸硬挤压其他开支情况下，舍拿出1/100的装备预算给乌。欧萌老百姓被高物价整得日子越来越难过的时候，让他们淘腰包？昨个看直播，好像德国吧的，这个月差不多比上月多支出500欧，取暖由于涨价一个月多200欧。
别当大家都傻，白左那套施舍玩法，从被施舍者那里赚得更多。不得不说，欧美舆论宣传真会忽悠。

tangotango

semtex 发表于 2022-3-24 23:36
问题是西方的制裁还在啊。

如果这样， 那么就是俄军打砸抢，破坏了乌克兰的现有的军事基础。可是这些西 ...

"破坏了乌克兰的现有的军事基础。可是这些西方不缺， 可以补充"
西方给仆从国卖军火很上心，但你见过几次他们帮忙建设军事工业的？自从韩国日本由于韩战得到扶植以外再也没有了吧。
乌克兰自从独立以后已经长期去工业化了，军工业能生产的一直停留在前苏联那点货的水平，就这些也主要集中在乌东被大毛打烂了。以后只能靠出口粮食换军火。
至于制裁，正好打破了大毛从西方进口工业品的渠道，只能用资源跟中国换取，西方这是逼着大毛加入人民币的金融--工业品循环，中国在一边偷着乐还来不及。

小米粒

tangotango 发表于 2022-3-25 16:56
"破坏了乌克兰的现有的军事基础。可是这些西方不缺， 可以补充"
西方给仆从国卖军火很上心，但你见过几次 ...

日韩那是得益朝战、越战需求就近补给。韩国军工整个比联想还不如的组装厂，缺了北约关键零部件歇菜。小日本只是借发一笔战争财，工业品有订单啦，不过军工被阉割。日海陆主战装备不少关键零部件及技术都依靠北约，如宙斯盾系统、坦克炮、AIP，空军更不要说啦；比德国佬惨多了。

刚看一视频，网虫一旦发动起来战斗力杠杠滴。都是明白人干坏事，明着说明着干：
https://weibo.com/tv/show/1034:4 ... om=old_pc_videoshow
点评太亮了：
甲、剧本都写好了
乙、明知山有虎偏向虎山行
丙、冷酷的真相。
丁、基辅当局是清楚知道今天乌克兰的局面，但是他们必须配合美国演下去。乌克兰的可悲就在于，虽然收获不少国际眼泪和加油/，但其实没谁真在乎和考虑它的死活，包括它自己的决策层。

包子

MacArthur 发表于 2022-3-24 23:13
所以说，俄军战场上没进步，连累大棋党的也不好做啊，膏药都贴不住了，怎么解释都不叮。。。
{:19 ...

俄军就普京时代而言战斗力不是一般的拉跨，基本上没有带路党就完蛋。

小米粒

包子 发表于 2022-3-25 17:59
俄军就普京时代而言战斗力不是一般的拉跨，基本上没有带路党就完蛋。

就那么点钱投入，能维持就此样不错啦。还一边在出兵叙利亚k人。

小米粒

小米粒 发表于 2022-3-25 18:02
就那么点钱投入，能维持就此样不错啦。还一边在出兵叙利亚k人。

说是基辅议会议员合唱
https://weibo.com/tv/show/1034:4 ... om=old_pc_videoshow

懂乌语翻译翻译

小米粒

他们打他们的
咱们搞咱们的

小米粒

1、乌克兰部队概况（供参考）

乌克兰地面部队现役作战旅包括2个坦克旅、26个机械化旅、1个步兵旅，一共29个一线作战旅。 另有7个炮兵旅1个导弹旅2个导弹团、4个陆航旅、4个防空导弹团以及战术支援部队。 坦克1600：29个现役旅的33个坦克营也用到1000辆坦克（每营31辆）。

4个预备役坦克旅、8个机械化旅（共20个坦克营），利用了剩下的600辆坦克。二类预备役部队在乌克兰被称为“国土防卫部队”（TPO）原则上每个州1个营，主要以步兵为主。乌克兰共有25个州（不含克里米亚）也就是25个国土防卫营。

乌克兰还有5万内务部管辖的国民警卫队，俄罗斯的相应部队译为国家近卫军，均属于内卫部队。 其中的3个机动旅、2个机动团编制等同于正规陆军机械化步兵旅团，可以参加高强度地面战斗。 乌克兰陆军在南部、哈尔科夫部署较为空虚，国民警卫队就承担了这些区域的防卫工作。

因此，现在乌克兰的实际地面作战兵力至少有40万，其中包括： 15万现役战斗旅、 5万一类预备役机械化旅、 15万二类预备役步兵旅、 5万国民警卫队和边防部队， 所以不要认为乌克兰兵力不占优，进入乌克兰境内作战的俄军不过10万出头...就算全进来也不过20万多点。







2、3月25日，乌克兰国家通讯报道说，根据乌克兰社会调查机构“评级”近日公布的调查结果，俄乌冲突前拥有工作的乌克兰人中有53%的人现在处于失业状态，22%的人仍然拥有工作。 ​​​






3、最近2、3日的一部分战况
多数是南部赫尔松方向，牡丹2S7 203毫米自行火炮被俄军缴获



马里乌波尔战后情景








压轴必须金三胖

鳕鱼邪恶

我很怀疑乌军总兵力能达到40万，凭乌的经济体量，不可能吖。除非很多是纸面旅团。