普京是个狠人

testjhy

反过来看，睡王目前这手也是必须的，一是把欧洲搞乱，资金回美补经济窟窿，二是给自己补补人气，打起来自己战略预判正确，打不起来，在我的恐吓下，普京退缩了。

晨枫

testjhy 发表于 2022-2-13 09:49
反过来看，睡王目前这手也是必须的，一是把欧洲搞乱，资金回美补经济窟窿，二是给自己补补人气，打起来自己 ...

问题是：要是俄军不撤，拜登什么时候宣布“打不起来，普京退缩了”？普京的围而不打才是把拜登搞乱的。

锦候

晨枫 发表于 2022-2-13 22:27
基辅肉蛋奶的价格是供应充足的关系，还是价格体系的关系？

你怎么听风就是雨呀？呵呵，我不知道他这说法的来源，但是基本肯定是错的！基辅这几年我不了解，但20年前肉蛋的供应就严重不足，市场上隔三差五的买不到肉的。基辅那时候没有大型的养殖企业，肉蛋供应都不足。前苏联在那里有养殖业，但是独立后就全完蛋了。即便在前苏联时期乌克兰的养殖业也不行，乌克兰厉害的是农业，畜牧业养殖业并不发达。现在有没有大型的养殖企业我就不了解了。乌克兰最近这20年是一年不如一年，普通居民的日常生活水平是整体下降了，肉蛋奶供应充足的情况大概率很难发生。基辅的日常生活用品的物价是比北京便宜，因为乌克兰的人均工资是$100美元左右。

20年前乌克兰很多的日常食物是从波兰进口的，现在应该还是也还是这样。

晨枫

锦候 发表于 2022-2-13 10:14
你怎么听风就是雨呀？呵呵，我不知道他这说法的来源，但是基本肯定是错的！基辅这几年我不了解，20年前肉 ...

是啊，我也奇怪，乌克兰怎么会肉蛋那么充足的。

要说便宜，古巴更便宜。没办法，人穷啊。我们在哈瓦那的时候，刀当地人市场的话，价值两三刀的Convertible Peso可以买armful的面包，根本没法吃

晨枫

马鹿 发表于 2022-2-13 08:40
搞经济不行, 毕竟一生的训练都是阴谋阳谋,就是没有经济建设

他干间谍的时间远没有从政的时间长，你这“一生”不大对吧？

对克格勃的人不能有误解。他们是苏联最优秀的人才，早早从学校里直接搜走、专门培训的。他们最大的培训是理解政治经济军事，克格勃就是自己的分析中心。苏联最聪明的人不是学理工，更不是金融（苏联就没有金融），而是克格勃。这是30年前一个苏联物理学博士认认真真对我说的，当时我还不理解。

老福

马鹿 发表于 2022-2-13 22:40
搞经济不行, 毕竟一生的训练都是阴谋阳谋,就是没有经济建设

除了油气资源，俄国在世界经济没有什么比较优势。当然俄国很能出现一些天才，但他们民用技术积累太薄，天才在这个基础上对提高俄国的竞争力作用也不大。所以普金在经济建设上很难有多大作为。

中国基础更差，天才也少，但中国人能吃苦能拼，酒鬼少，人口多市场大，所以能起来。俄国没这个条件，难啊。

晨枫

MacArthur 发表于 2022-2-13 09:26
同意，俄毛总是在“应对”而不是布局。。。 的亏油价起来了才敢搞搞威慑演习，要是油价下跌就趴窝了 ...

这是因为普京一直在收拾残局，先稳定战线肯定比布局更重要。

锦候

晨枫 发表于 2022-2-14 00:27
他干间谍的时间远没有从政的时间长，你这“一生”不大对吧？

对克格勃的人不能有误解。他们是苏联最优秀 ...

克格勃人才确实大大的！我一个教授是前克格勃的校官，我忘了是上校还是中校了。苏联解体的时候他年级大了，不想再搞政治了，就跑到学校去教书，没几年就是教授了。老头自己跟我说在克格勃也是干差不多的事情，我就奇怪，他是教财经和管理的，怎么克格勃也搞这个研究？

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2022-2-14 00:27
他干间谍的时间远没有从政的时间长，你这“一生”不大对吧？

对克格勃的人不能有误解。他们是苏联最优秀 ...

克格勃的人最优秀不是常识吗？

小书童

你这招太狠了，美国急咻咻想在欧洲制造恐慌威逼国际资本回流美国。普京这么不上道，很难让美国满意啊，难道真要美国各州起义割裂美国才能让世界消停？

征久仁

我个人感觉普京引而不发还有两个好处。

一是警告苏联的原加盟共和国们，我普京无意也无力重建苏联，但是不要与俄罗斯为敌威胁俄罗斯，否则今日的乌克兰就是例子。

二是破坏全球美元流向。美国因为通胀原因，被迫要加息，但是美国又对流动性有需求，因此制造危机促进美元回流是美国的刚需。引而不发则是使得全球美元不会全部流入美国，这对中方有利。所以中方也乐见（但不会明说）普京的动作。

马鹿

晨枫 发表于 2022-2-13 11:27
他干间谍的时间远没有从政的时间长，你这“一生”不大对吧？

对克格勃的人不能有误解。他们是苏联最优秀 ...

早年的训练是刻在骨子里的, 扎实的基本功后面可以触类旁通, 但是无法比拟那些童子功.

semtex

普京估计是因为
1。美国现在因为疫情，比较窘迫
2。中国对抗，抽不出空

说实话， 普京的要求很合理。不过美国没法和俄国和解啊。那样北约就没理由存在了。

美国现在是阵前撤退。哪个也不想丢。里子面子都想保留。结果就是阿富汗。

锦候

马鹿 发表于 2022-2-13 22:40
搞经济不行, 毕竟一生的训练都是阴谋阳谋,就是没有经济建设

俄罗斯的经济现在相对于刚解体的时候已经很不错了，普京算是给俄罗斯经济找到了一条路，就是卖资源，虽然说听起来不好听，但是确实是解决了俄罗斯经济的困境。不能说他对经济建设没有贡献！

下面抄一段：”总体而言，在普京任内国内生产总值上升将近72%，购买力平价也上升6倍左右，俄罗斯国内的贫穷人口亦减少一半，平均月薪从80美元增加至640美元。有分析人士形容普京的经济改革，令人印象深刻。“

这个过程不是那么简单的，俄罗斯独立后叶利钦全盘西化，其中一条就是把国有资产私有化，在这个过程中造成上百亿美元的国有资产流失那是小问题。最麻烦的是造成了寡头垄断，这些寡头事实上背后多多少少都有西方的支持，尤其是后来形成的7大寡头，每个都和西方各种势力有各种勾结。他们不但垄断了俄罗斯的经济，同时在政治上也是一股非常强的势力。以至于叶利钦在96年总统选举前要和他们合作，他们保证叶利钦当选，而叶利钦当选后保证他们的经济利益。

普京打掉这些寡头不但是整个改变了俄罗斯的经济路线，和发展模式，并且对俄罗斯的政治路线做了修改。虽然他当时并没有明确的经济，政治发展思路，但是他已经认识到俄罗斯必须摆脱寡头的控制。打掉那些寡头也不是那么容易的，强悍如普京当时也是要冒着被干掉的危险的。

光是打掉这些寡头就说明他对如何发展经济是有自己的想法的，不然像叶利钦一样和这些寡头合作，和这些寡头背后的西方势力合作是最简单的事情了。普京打掉这些寡头，意思很明确，就是俄罗斯不能被寡头控制，也不能被西方势力控制。

普京在后来根据俄罗斯的实际情况找到了卖资源这条路，基本稳定了俄罗斯经济的基本盘。人心士气开始提升，国家开始慢慢回归正轨。这才有他收回克里木，出兵叙利亚，现在和美国直接对抗的事情。这些都不是小事情，叶利钦时代，北约先是对波黑持续一个月的轰炸，然后对南联盟持续3个月的轰炸，促成科索沃独立。把南斯拉夫分裂成几个国家，俄罗斯连一句狠话都没说过。当时轰炸南联盟的时候俄罗斯记者在贝尔格莱德街头采访路人，每个人都说寄希望于俄罗斯，坚信俄罗斯会给他们提供保护，结果北约硬是轰炸了南联盟整整3个月。

这几年普京一改叶利钦当年全盘和西方合作的路子，转身和中国发展全面合作关系。叶利钦以前说过时机成熟的时候俄罗斯甚至可以加入北约，北约就是为了对付前苏联才设立的。这俄罗斯要是也加入北约，那么北约是要对付谁呀？

普京和中国合作，这不仅是对俄罗斯对外政策的调整，而且也指明了俄罗斯下一步经济发展的方向。俄罗斯和中国全面合作对世界的政治生态和经济发展的影响巨大，世界各国的政治经济政策都要因此而有所调整。这其实也是普京把俄罗斯的未来押宝在中国的意思。当然普京这么选边主要的原因是俄罗斯多年跪舔西方但是以美国为首的西方对他不理不睬，而中国却异军突起的情况下不得已而为之，但是这个180度的掉头也是很难做到的。普京现在的一系列的做法除了在政治上对世界各国的各种影响外，在经济上来说，这就是给俄罗斯经济的进一步发展定下了大方向，确定了方针路线，这是普京给俄罗斯找的下一个经济增长点。

俗话说病来如山倒，病去如抽丝。对国家也是如此，要有合适的路子，合适的领导人，合适的时机，还要有点运气。俄罗斯积弱30年，它的经济要重回正轨不那么容易。有一个问题很多人经常忽视的，由于前苏联实行高度的计划经济，各个加盟共和国在经济生产上基本是各司其职，只管一块。譬如白俄罗斯主要生产家用电器，全苏联的冰箱都是明斯克产的，乌孜别克斯坦就是种棉花，其它的加盟共和国也基本上根据各自的情况在整个苏联的经济分工中负责生产一种或者几种产品。

俄罗斯原来作为苏联的一个部分只承担了部分的责任和产品的生产，它的产业结构其实很难支撑一个独立的经济体，很多能力其实并不具备。俄罗斯独立后很多东西自己根本没有，有些东西有原材料但是没有生产线和配套的技术以及相应的熟练工人，还有一些东西只能生产半成品，比较有名的是一些军工产品。譬如有些军舰和飞机的生产就因为零件工厂分布在各个加盟国，解体后这些零部件就比较难得到，而导致长期停产的。而有些东西俄罗斯的产能在解体后又过剩。俄罗斯把这些事情理顺也需要时间。

普京现在基本上找对了经济发展的路子，虽然卖资源听着不好听，但是只要经济先走上正轨，社会安定下来，再慢慢的找新的经济增长点也没什么问题。在政治上普京也放弃了对西方尤其是对美国的幻想，开始平视西方，这对重塑国家的自信心是很难得的。中国自打从大清那儿垮下去之后，150年了，不管是官府还是民间直到现在也还没做到平视西方。俄罗斯从91年解体，到现在也不过30年，就又涅槃重生了。

我在10几年前在坛子里说过，俄罗斯下一步要发展，最好的路子是放下身段和中国合作，趁着中国还有一批老人对前苏联还有感情，中国也还没强到俄罗斯高攀不起的时候，和中国全面合作，这样才能保证日后的发展和自身的安全。俄罗斯和中国合作最大的问题是俄罗斯放不下身段，看不起以前的小兄弟，不愿意和中国合作。现在看来普京是想通了这一点，而且彻底的放低了身段，这个也是很难得的。

我当时还说了，其实从中国自身的利益来说，我希望俄罗斯最好不要和中国合作，继续对西方痴心不改，然后拖个3，50年，西方不停的给俄罗斯放血，到时候俄罗斯很难不分裂。那时候中国不但再也不用担心毛子翻脸，弄得好了还可以找机会拿回远东。

在评价普京的时候还有一个很重要的地方要特别注意，除了大学期间加入苏共之外普京没有公开加入过任何一个政党。中国现在的发展很大程度上归功于党的领导，党中央负责决策各级党组织负责实施，党控制整个官僚机构和所有的资源，没有人敢违背党的意志。美国总统做任何的事情也需要党的支持，各项法案的实施，国会的各种表决都需要借助党的力量。

而普京被任命为总理时，他背后没有一个主要的党派的支持。他刚到莫斯科的时候没有什么人脉和根基，也没有党派的力量做后盾，因为他从来没有宣布他属于哪一个政党，几乎全凭一己之力站稳脚跟。当然他后来大力支持“统一俄罗斯党”，该党把他视为领导人，把他的思想作为党纲。他在08年总统任期结束后当天就被“邀请”出任统一俄罗斯党主席。但是他不是该党党员！

相比起各个国家的最高领导者基本上都是靠党组织或者军队组织巩固自己的统治，实现自己的意志等。普京在俄罗斯政坛几乎是单枪匹马的在闯荡，如今他的权威在俄罗斯恐怕没人会怀疑，但是这个过程想来不是外面看起来那么容易。看看他所做的事情，打车臣，斗寡头，再后来他位子稳了之后再干的事情譬如收回克里米亚就先不说了，当了5届总统，中间去当了一回总理然后又回来当总统，看这样子他还要继续选下任总统。普京大帝的说法真的不是乱盖的！

就凭这一点就可以说晨枫说的对：普京是个狠人！

晨枫

锦候 发表于 2022-2-13 10:43
克格勃人才确实大大的！我一个教授是前克格勃的校官，我忘了是上校还是中校了。苏联解体的时候他年级大 ...

克格勃研究各种东西的都有，财经和管理可是主业啊

晨枫

征久仁 发表于 2022-2-13 11:20
我个人感觉普京引而不发还有两个好处。

一是警告苏联的原加盟共和国们，我普京无意也无力重建苏联，但是不 ...

据说普京和中国的油气协议用欧元支付，这对美元是大大的坏消息

晨枫

马鹿 发表于 2022-2-13 11:36
早年的训练是刻在骨子里的, 扎实的基本功后面可以触类旁通, 但是无法比拟那些童子功. ...

你太绝对了。那拜登还是学法律的，蓬佩奥索性是西点军校出来的，里根则是演戏出身的。

鳕鱼邪恶

马鹿 发表于 2022-2-14 01:36
早年的训练是刻在骨子里的, 扎实的基本功后面可以触类旁通, 但是无法比拟那些童子功. ...

普京并非“专业”间谍；普京当年不过是在克格勃上班的政治/经济分析师。

当然，克格勃训练过普京打枪～

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2022-2-14 03:53
据说普京和中国的油气协议用欧元支付，这对美元是大大的坏消息

我不知道这个中俄新的油气合同是不是俄德管道不通的情况下一种“权宜”或“临时”措施。

如果是的话，说明兔子是给普京向乌克兰施压背了书的。

拜登气势汹汹地威胁要让德俄管道不存在。。那么中俄新油气合同就等于避免了俄国的损失，美国对俄的压力就没那么大了。。然后就俄国人说美国人歇斯底里了～

马鹿

晨枫 发表于 2022-2-13 14:55
你太绝对了。那拜登还是学法律的，蓬佩奥索性是西点军校出来的，里根则是演戏出身的。 ...

就美国目前的实力, 这些位置是个正常人就能干, 不正常也能行