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SSNX:美国核潜艇回归正道

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 楼主| 发表于 2021-12-5 02:24:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
战时美国潜艇技术只是一般,谈不上多好,也谈不上多糟。战绩主要在太平洋,针对缺乏反潜能力的日本。说战绩辉煌或者胜之不武都没错。战后潜艇是以核动力为分界线的,美国跨过了核动力的门槛后,就一骑绝尘,一直领先了。苏联潜艇技术一路猛追,但冷战结束的时候,“塞拉”级(945型)和“阿库拉”级(971型)已经很接近美国核潜艇了,但苏联追不动了,垮了。这里的核潜艇指攻击核潜艇,弹道导弹核潜艇是另外一个问题。
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$ x6 ?2 k% M% s; a- c- p( n. Q“洛杉矶”级是美国最成功的一级核潜艇,一气建造了62艘,这是早期型,后期改为艏舵
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+ J+ ]' t  n# O! U% x# Q7 N“阿库拉”级的静音和性能已经很接近同时代的“改进型洛杉矶”级了
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3 K2 z! N7 \  P1 m+ g这时美国核潜艇的主流是“洛杉矶”级,这是美国对核潜艇“速度vs安静”之争后,以速度为主、兼顾安静的产物。实际上,“洛杉矶”级的安静也足够出色,是70年代最先进的核潜艇设计。0 ?6 W7 y' K4 D, |4 s' ^. Q9 M; ^

( }) @" ~9 K1 g0 t0 `6 k$ m+ _“洛杉矶”级出现的时候也是“鱼叉”反舰导弹初出茅庐的时候。在苏联大力研发反舰导弹的60年代,美国是不屑的,舰载飞机的航程更远,突防能力更强,炸弹威力更大、更精准。但在1967年“埃拉特”事件后,欧洲和美国都被迫重视反舰导弹,法国的“飞鱼”和美国的“鱼叉”就是产物,两者也都在设计的时候就考虑潜射的问题。“洛杉矶”级可以用鱼雷管发射“鱼叉”反舰导弹。' _2 D" j" p6 s" @$ E: |- y6 N; S
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这也是“战斧”巡航导弹开始崭露头角的时候,这使得核潜艇第一次具有对地攻击能力,从单纯的制海利器变为准战略平台。最初“战斧”也是像“鱼叉”一样,通过鱼雷管发射的。但“洛杉矶”级只有4个鱼雷管,在反舰和反潜的鱼雷、反舰的“鱼叉”、对地攻击的“战斧”之间换来换去匆忙不得,很费时间。通常为了基本的反潜和自卫,必须留2个鱼雷管装填鱼雷,所以可用于“鱼叉”和“战斧”的鱼雷管更少了,火力密度较低。后期的“洛杉矶”级加装固定用于“战斧”的垂发管,鱼雷舱容量腾出来,全部可用于鱼雷和“鱼叉”,反舰、反潜火力和密度都增加了,对地攻击的火力和密度则是飞跃式增加了。
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8 c9 B$ e4 R5 a- u' \1 b; r加装垂发管后,对地攻击火力大大加强了,使得核潜艇首次成为有意义的准战略打击平台, L+ P3 F# t4 G; R# e6 Y

. ]* E7 V. V( a2 Q第一批31艘“洛杉矶”级(SSN688-718)为基本型。第二批8艘(SSN719-750)小改,增加了12个垂发管,用于发射“战斧”巡航导弹。最后23艘(SSN751-773)是大改,连围壳舵都改成艏舵了,便于在北冰洋穿冰上浮。这是美苏在北冰洋争霸的高峰。
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7 G7 ?1 ?/ X- M) w5 _8 [' U“洛杉矶”级非常成功,建造一直延续了20年,直到90年代中,计划建造66艘,实际建造62艘。只有当前的“弗吉尼亚”级计划建造66艘(已建成19艘,在建11艘,订购8艘),大大超过“鲟鱼”级的37艘和“长尾鲨”级的14艘,其他都是个位数。
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/ k! m3 C; l0 f# c- a  s但在“洛杉矶”级建造的后期,苏联“塞拉”级和“阿库拉”级已经和“洛杉矶”级的静音很接近了,苏联核潜艇的速度从来都很高。在80年代,美国海军决定建造“海狼”级,一号艇“海狼”号在1989年开始建造,但要到1995年才下水,1997年服役。
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$ f/ o$ {1 q9 c. `" s9 {9 R“洛杉矶”级在潜航中可达30节以上的航速,有说法可以达到33节。“海狼”级达到35节以上。尤其惊人的是,“海狼”级的安静航速就达到20节。早期核潜艇的安静航速不超过8节。换句话说,“海狼”级的20节安静航速好比F-22战斗机的超巡,可以在不动声色中机动到有利位置,赢得极大的战术主动性。, k0 {& g/ @" _' f4 W
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为了达到20节安静航速,“海狼”级采用12米直径的艇体,以容纳高度更大的大功率反应堆。反应堆要降低噪声,只有最大限度地利用自然循环,那就需要高度,别无他路。全自然循环的反应堆安静是安静了,但功率密度低。“海狼”级的12米艇体比“洛杉矶”级的10米艇体粗大很多,吨位从“洛杉矶”级的6927吨急剧增加到9138吨,造价因此急剧增加。“洛杉矶”级后期型的造价在1990年尾9亿美元,折合2019年15.9亿美元。“海狼”级在1989年就是30亿美元,折合2018年50亿美元。“海狼”级计划建造29艘,但冷战结束,只建造了2艘。1998年追加了一艘“卡特”号,插入了一段30米上的艇体,用于特种部队输送,水下排水量增加到12139吨。7 x) W" G* r9 ?2 g
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“海狼”级速度和静音都优于“洛杉矶”级,这也是核潜艇上首次采用围壳填角
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3号艇“卡特”增加了30米插入段,吨位超过12000吨1 @% |+ B% h1 d) _5 l+ h+ w
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如果说“洛杉矶”级好比美国空军的F-15,专心反潜反舰, “改进型洛杉矶”就好比F-15E,反潜反潜和对地攻击兼顾。“海狼”则好比F-22,回到专心反潜反舰了。由于艇体直径增大,鱼雷管从“洛杉矶”级的4个增加到8个,而且口径从533毫米(21英寸)增加到673毫米(26.5英寸),一边发射更大口径的下一代鱼雷。
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这是苏联核潜艇用极限速度和深度补偿静音不足的年代,“阿尔法”级的速度超过40节,P级更是达到45节,“麦克”级的潜深则达到惊人的1250米。主流的Mk48鱼雷已经在速度和深度上都无法确保击毁这样的潜艇了,美国海军计划发展更大口径的新一代鱼雷。苏联海军也在发展650毫米鱼雷,并在“库尔斯克”级潜艇上装备了。0 y" v4 J7 R6 D, D

; ^7 ~0 m+ H4 N* ^在新一代鱼雷还没有服役前,“海狼”级用Mk48鱼雷套上适配套筒过渡,使得533毫米鱼雷可在673毫米的鱼雷管里发射。但苏联解体后,极限速度和潜深的潜艇没有进一步发展,兼顾速度和静音的“阿库拉”级成为主流,新一代的“亚森”级继承了这个技术路线,所以美国海军最终没有研发更大口径的鱼雷,“海狼”级就一直“鱼雷带套”到现在。  q+ \2 `! U$ f- Z

7 P' ]/ i+ \/ f) k! N4 G由于鱼雷管数量大大增加,鱼雷舱的载弹量也从“洛杉矶”级的37条鱼雷(或者与“鱼叉”混装)增加到50条,弹舱容量够用了。不管是从“纯反潜反舰”出发,还是从缩短长度、降低吨位、降低造价出发,都不宜再像“改进型洛杉矶”级那样增加一段垂发管舱,专用于“战斧”巡航导弹。“海狼”也因此成为“改进型洛杉矶”级之后唯一没有专用垂发管的核潜艇。, }! M0 p, ^9 T' x$ Y, G! r7 _

9 q3 {( j. x3 Y- \在某种意义上,“海狼”级的早早停产和F-22的早早停产一样,是美国对战略大势的误判所致。美国空军决定用“廉价”的F-35作为下一代战斗机的主体,美国海军则决定用“廉价”的“弗吉尼亚”级作为下一代核潜艇的主体。类似地,F-35是可以作为战斗机使用的战斗轰炸机,“70%为对地攻击设计”,“弗吉尼亚”级是可以执行反潜反潜任务的濒海作战平台,侧重对地攻击、情报收集、特种部队投放等“副业”。; ]3 S( @, `( ?6 t' {# V) _8 w

- E- N  G3 E1 K: E1 x  g" J: \
* L/ T  W% Z3 L1 f% E0 m" `" i“弗吉尼亚“级是当前正在批量建造的核潜艇
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“弗吉尼亚“级Block V将增加25米长的VPM插入段,进一步加强多用途能力,由于艇体直径不足,4个大桶只能一字排开
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0 P( ^0 B: X/ M  g" T0 Y降低造价的主要途径是缩小艇体直径,“弗吉尼亚”级回到“洛杉矶”级的10米艇体。反应堆当然是新一代,功率增加了,更主要的是,自然循环状态的静音功率增加了,但最大速度降低到25节以上。尽管艇体回到10米,“弗吉尼亚”级的吨位还是增加了,基本型达到7900吨,Block V增加25米的插入段(用于大桶垂发的VPM),吨位增加到10200吨。但由于增加的艇内设备,与“洛杉矶”级同样的艇体直径,更大的吨位,同样4个鱼雷管,但只携带25条鱼雷(及混装的“鱼叉”)。
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就技术而言,“弗吉尼亚”级无疑是先进的,就像F-35无疑是先进的一样。但先进不等于够用,先进要先进得对地方。“弗吉尼亚”级和F-35一样,是美国对中国崛起战略误判后的一段弯路。
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9 ~, Y7 m0 g# Q2 w' A* I" h美国海军不愿犯美国空军同样的错误,被中国的突破性技术发展弄得手忙脚乱
6 R% {6 V6 f7 U8 C
2 f, W5 k$ @/ ?" O+ P6 Q3 d中国核潜艇的现有技术水平还落后于美国,但中国的发展势头太快。这好比中国空军还没有歼-20而美国空军的F-22已经停产的状态。问题是中国空军有歼-20了,美国空军不仅感到F-22的数量不够用,在性能上对标F-22、在技术上对标F-35的歼-20更是使得美国空军有点手忙脚乱。美国海军不愿意重复这样的窘境,在“中国人只要存在技术上的可能性,哪怕很遥远,也会突如其来地突然给你实现了”的思维指导下,在11月18日,未雨绸缪地推出SSNX下一代核潜艇。必须说,美国海军不是在瞎操心,中国在高超音速技术方面使得美国一惊再惊,美国海军不想在核潜艇上犯同样的错误,继续碾压要从现在做起。! i; x$ l# h  N1 k, I
* p4 B9 p9 J5 |
美国海军的说法是,SSNX要重回蓝水作战,速度要快,维修要低,静音要好,还要带上大量鱼雷。换句话说,需要“海狼2.0”,当然不等于直接把“海狼”级拉出来接着造。8 S9 s: j# V7 R# }5 `" o: A

4 j3 M$ s* s6 g+ p& u7 M据说有4种方案:2 `; F. z, }+ O
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1、“海狼”级改进型
; ?( l  _1 p, c# \+ w1 Q2、“弗吉尼亚”级改进型- W) h. U- E1 B; Z( v" `
3、“哥伦比亚”级改进型5 r9 F. \6 w0 }1 D0 I0 `! T
4、全新研制: ?) o* {! D+ x- x: e9 s5 G6 j
; y' g6 c; L- a) ]& B
“海狼”级的基本性能至今依然是碾压级地领先,但在系统方面需要全面更新了。还需要增加一段插入段,使得SSNX具有大桶垂发能力。尽管SSNX不再以对地攻击作为主要任务,哪怕是反舰,高超弹也是必须的,而高超弹大概率不可能通过鱼雷管发射了。大桶还可以灵活地在导弹和UUV之间换装。垂发导弹不是“散装”在大桶内,而是装在集束多管的“芯子”里整体装填进大桶的,所以“战斧”、“鱼叉”、高超弹、UUV只是“芯子”的不同。大桶还可以发射特种部队使用的潜航器,特种部队人员则从鱼雷管“游出”,与潜航器会合后出击。
4 D8 O# q/ P2 z& V% d  _' n( m8 E/ q% e. n4 l
更加要命的是反应堆需要换成新的全寿命不需更换燃料的类型,既降低维修工作量,也避免动辄几年的中期更换燃料的不在线时间。这就需要很大幅度的改动了,还不如全新设计。这和美国空军的F-22一样,依然是顶级战斗机,但要升级、恢复制造,改动工作量太大,实际上只能全新设计。
. q- R8 a2 {7 L( B0 d$ n
- ^4 ]' N8 v& [2 d“弗吉尼亚”级已经成熟了,成本也较低,基本型造价28亿美元,加长、带VPM的Block V已经增加到32亿美元,但还是低于“海狼”级的50亿美元(估计的现价)。问题是10米艇体的限制使得“弗吉尼亚2.0”级不可能达到“海狼”级那样的高速和静音,鱼雷携带量对于蓝水作战也太少。
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蓝水作战主要是反潜和反舰,都需要鱼雷。鱼雷不是百发百中,不仅有自身可靠性问题,还有对方反鱼雷的问题。核潜艇一次出航只有带足鱼雷,海上补给靠不住,回港补给太费时费事。“弗吉尼亚”级是因为设计基础就是不认为有太多的反潜反潜任务,所以可以托大,鱼雷只有25条。SSNX不能这么干了。
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“弗吉尼亚”级改进型路线获得选用的可能性比重新建造“海狼”级还低。
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7 k; o& B2 `# B% `% L+ f; Z( z“哥伦比亚“级是下一代弹道导弹核潜艇,设计已经完成90%,建造即将开始$ I8 W6 ~0 a& t
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“哥伦比亚”级是“俄亥俄”级的下一代。这是弹道导弹核潜艇,但核潜艇技术在很大程度上是相通的。“哥伦比亚”级的艇体直径13米,比“海狼”级还大。这是搭载潜射洲际导弹的需要,但也为大桶垂发提供了天然的有利条件,最早的大桶垂发就是从“俄亥俄”级前4艘改装开始的,那是START II条约合规的需要,“俄亥俄”级数量超标了。" ^7 z) ]+ F2 v. u

2 R) ?7 `$ D9 T“哥伦比亚”级采用全寿命不需更换燃料的新型反应堆。弹道导弹核潜艇的静音要求更高,所以反应堆未必可以直接用于SSNX,但基本技术可以借用,而且更大的艇体直径有利于更大的自然循环状态下的功率,还是有利的。不过“哥伦比亚”级的全电泵推是可以照搬的。
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“哥伦比亚”级的建造预计在2040年前完成,造价高达91亿美元一艘,直接搬过来的话,对数量更大的SSNX是不可接受的。但沿用同样的13米直径艇体的话,可以实现规模经济,降低SSNX的建造成本,与造价的增加相对冲。美国国会预算办公室的估价是55亿美元一艘,但这还是基于“海狼”级9100吨级的造价,采用13米艇体很可能更高。
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  X5 M$ j$ \0 j$ W( k
1 E! l3 f$ e% p3 x. kSSNX现在还只是构想,但大概率是某种形式的采用部份“哥伦比亚“级技术的“海狼2.0“: x: S9 H; E# D) r

" b3 O% f- p5 H* G; }$ o全新设计的自由度就大了。很可能采用基于“海狼”级的12米艇体,基于“哥伦比亚”级基本技术的新反应堆和全电泵推,采用2x2的大桶垂发(与VPM一样数量,但比一字排开的VPM要短一半,VPM由于10米艇体没法2x2),8个鱼雷管,50条鱼雷,另加大桶垂发的载弹量。6 X0 ]3 W  q( J4 o, P& F) O3 @
7 l/ D/ i3 V: k" w: ^
这就有可能控制在60-70亿美元的造价了。
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' m, I2 n1 y% E: L- F0 s1 n应该说,全新设计的可能性最大,“哥伦比亚”路线第二,“海狼”路线第三,“弗吉尼亚”路线的可能性最低。- o- e8 V4 C% Q" M( A- K6 y
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美国海军已经启动预研,准备在“哥伦比亚”级建造完成的时候,接上SSNX的建造,计划在2044年一号艇服役。但计划可能没有变化快。3 C5 c4 ~9 y; F3 ~2 Q: g6 {7 z8 b
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“弗吉尼亚”级的计划建造数量是66艘,但有可能在Block V/VI/VII后不再建造,总数停留在48艘,时间大概是30年代中期。Block V(10艘)是大改,增加了VPM,VI(5艘)和VII(5艘)是Block V基础上的小改。! @, |% B+ J/ W, w# d5 o
1 C0 |5 D- C. [& [  @: e$ P/ r. ?
中国海军的095状态不明,技术水平不明。要是像歼-20那样出乎美国意料,继续大造Block V/VI/VII就不合时宜了,产能转到及早建成SSNX才是正理。考虑到中国核潜艇还在小步快跑阶段,每一级的技术进步是一个跳跃,但批量并不大,因为都还没有达到目标状态。但中国的国力和技术都在以美国没有意料到的速度发展,目标状态的达到只是时间问题。
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& x1 t3 N5 L4 e" t& M% E对于095,各种猜测都有,但097呢?! N% {( [! ^) d+ P, n3 [4 j6 K

" v0 E3 |. X% Z. G5 _中国不是苏联。苏联在冷战后期,核潜艇几乎达到了目标状态,但国家的财力崩溃了,社会也崩溃了。中国的起飞才刚刚开始。在上升阶段,快速迭代的发展速度是超常的。难说095能达到什么技术水平,但097的目标明确了:SSNX。就看美国先造出SSNX,还是中国先造出097了。7 K% A; ~1 `8 i9 t. Y
. ]. `% N3 t+ d* L2 ~/ D
根据公开报导,中国在自然循环反应堆、全电和无轴泵推方面都取得了突破性的进展,在大直径厚板筒体成型和焊接方面也取得了突破性进展。中国的094已经达到12.5米艇体直径。这是双层壳,与同直径的单层壳不能直接相比,但至少说明095或者097采用相当于12米单层壳已经没有不可克服的技术困难了。美国海军的未雨绸缪是对的,因为大雨很快就要来了。
5 s! c0 f! K2 `- N4 l4 t$ Y# P' _+ i7 Z2 d2 \/ X! Y! |0 e/ m+ F8 Y
美国海军终于想起来,海军以海战为主,别样只能是兼顾的。美国核潜艇发展回到正路了。
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    5 I- T, g2 g# j9 D: y
    3 z  E5 r8 s) j& y* f$ X& T真不是其它国家能玩得起啊。

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      发表于 2021-12-7 04:24
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      发表于 2021-12-6 02:23

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2021-12-5 07:44:58 | 只看该作者
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    * k1 Q( J1 y- d- ^/ @. U9 Y- }以美国这2年印钞水平、美元贬值速度,等真画好图纸时,怕是要涨个30%以上了;等真造出来时,加个60%都有可能、翻番也不是梦。! D* A( z4 b1 P; {
    不知届时美帝能养得起几艘
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2021-12-5 11:18:54 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-12-5 07:38  t' o5 F8 f- Q: {3 f! N
    美帝现在这些武器,动辄20亿美元往上
    # u* V. F. t- ?3 a  L/ ZB2造价24亿美元, 产量21架,(2009年币值)! G9 W$ O! e- A- z2 c+ k
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    : \+ y1 T  l9 c# p/ `0 P# I
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    ; f( q( S' c* }( L9 E  v" e+ ]这种大杀器,造多了也是负担,没有用武之地,成天恐吓谁?4 B/ k& L6 D+ g+ m" C# b
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    5#
    发表于 2021-12-5 12:24:33 | 只看该作者
    据说有七国暗助台湾造潜艇。。这玩意儿,来得及吗?管用吗?
    , `5 l$ Q. l4 e' s3 t# n( h
    * o8 o  f' q5 q5 Y8 x! ~1 Q- y美国佬天天撩拨兔子打台湾,连小鬼子都跳出来。。瞎琢磨一下的话,是不是美国人对自己能否挺下去不变成前苏联没把握,但是对自己挑起大战的后果更加没把握,所以要撩拨兔子让兔子先动手?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2021-12-7 09:59:59 | 只看该作者
    本帖最后由 togo 于 2021-12-6 18:06 编辑
    1 K( E- l. x/ R+ g7 j" a7 M4 @$ b: T8 V
    电影猎杀红十月里的苏联核潜艇是什么型号的?
    2 h6 Q- g7 M8 M# R
    3 u8 K: d+ h( C) x; @* Y5 e0 I% Z1 G% m
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2021-12-7 10:50:03 | 只看该作者
    togo 发表于 2021-12-6 19:59
    & q9 u+ p7 Q% D: @电影猎杀红十月里的苏联核潜艇是什么型号的?
    7 ]* f6 R8 {. k- F7 k
    假想的,外形很像“台风”级/ c9 o" A: l6 R4 a+ M
    0 E* A& ^" D7 [( W. A
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2021-12-7 11:36:26 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2021-12-5 11:18
    6 O& [' x/ `8 N( E9 i  Q5 l* n, f9 O造价高的主要原因是研发费用摊销吧!
    ; q1 i( C! h+ d) {: M项目开始时有个预计产量,结果没生产那么多,摊销费就高的吓人。
    ( N! g- e" D/ |+ p" xB2 ...

      `. \; x% Z0 I. A3 ~0 P8 ]8 R这次不一样了。1 J. w. t/ z0 s) E
    主帖中有“美国国会预算办公室的估价是55亿美元一艘,但这还是基于“海狼”级9100吨级的造价,采用13米艇体很可能更高。”  ( F) p# ~! X1 Y' l
    这个55亿,应该是考虑过产量因素,已经包含了研发费用摊销。- I3 a) \2 O7 k, N! _1 l

    + d" b' L% R0 G+ |# R$ _! g现在美帝服役的攻击型核潜艇,主帖中有:当前的“弗吉尼亚”级计划建造66艘(已建成19艘,在建11艘,订购8艘)
    3 [, M9 d! W% _* i2 |& O当然,新的SSNX造好时(计划在2044年一号艇服役),弗吉尼亚级肯定不会立即退役。面临退役的是洛杉矶级,截至2020年,已有34艘退役,28艘仍在服役。6 ]; G: s  c; ?- \  K8 Y
    洛杉矶级,已退役及预计退役的37般,平均服务时长为27.72年,最长的40.5年,有8艘超过35年。最后一艘建于1996年9月,至2036年就满40年。这28艘现役的,等SSNX下水时都得退役了。  b2 D! m: n5 h0 a  q, I- m) J2 m. T
    海狼级3艘,分别服役于1997、1998、2005年,届时也到点该换了。
    * U& ~( c0 G( u+ M2 b# q弗吉尼亚级于2004年10月首艇服役,I型4艘、II型6艘,均在2014年元旦之前服役,届时这10艘也该陆续替换了。
    # z: [, [/ ]6 b; X: K1 k* M这一共有28+3+10=41艘了。
    9 ~6 e9 H) g  R1 J' w' T( L4 Q算新的SSNX效能高一些,生产30艘,得1650亿美刀,都是些天文数字啊。2 s0 U( R4 m5 H/ V& F# {4 W% @8 R
    $ ]9 R1 m' w3 @. V0 f. G* s& _
    局长要是发下功,弄个半途而废就好玩了
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  • TA的每日心情
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    2020-11-3 01:22
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    [LV.2]筑基

    9#
    发表于 2021-12-7 14:49:39 | 只看该作者
    天知道  D. p% s0 U4 y3 q% q" Y
    分析的美国放水曲线,利率下行曲线。  ~8 h+ Y* Z7 ]4 @2 y0 Y) c
    2040年的美元购买力,国债规模充分发挥想象力,美联储够债放出的水未来更吓人。如14年收放周期推演,单价肯定超出很多。; _( N$ r) c% ?+ d# G
    信用货币惹的祸。怪不得要搞PPP,失真太大,各国政府调整膨胀率搞出来的。膨胀率失真才是世界最大政治正确性。
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  • TA的每日心情
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    17 小时前
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    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2021-12-8 14:33:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-12-5 12:24
    ! C0 ]0 @; t9 ?8 \据说有七国暗助台湾造潜艇。。这玩意儿,来得及吗?管用吗?  S  ?$ g: D4 t% P% z

    " X9 @$ l8 r  t  `3 ^- z8 g美国佬天天撩拨兔子打台湾,连小鬼子都跳出来 ...
    5 k/ t/ q* t8 n$ o
    有的没有,先赚点钱再说。
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